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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°23980250
goldi
Posté le 16-09-2010 à 23:01:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Je suis sûr que oui  :D

mood
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Posté le 16-09-2010 à 23:01:36  profilanswer
 

n°23981981
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2010 à 03:39:25  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Ca vise clairement la classe moyenne, et pas du tout les plus aisés.  :fou:  :fou:


Hmm : DOM-TOM, forestier, sofica c'est quand même des niches pour VIP
 
Par contre ils évitent les niches de création récente (pour pas se désavouer politiquement j'imagine) type ISF-PME, TVA restauration & co


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23982142
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-09-2010 à 07:09:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Hmm : DOM-TOM, forestier, sofica c'est quand même des niches pour VIP
 
Par contre ils évitent les niches de création récente (pour pas se désavouer politiquement j'imagine) type ISF-PME, TVA restauration & co


 
 
Ouais, ça ça m'énerve : 3 myards pour quasi rien (10k emplois créés et baisse des prix qui ressemble à du foutage de gueule).  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23982473
nature48
Posté le 17-09-2010 à 09:10:55  profilanswer
 

Toujours pas de new sondage ?


---------------
Je vends mon compte Steam, Origin, Uplay = http://steamcommunity.com/id/nature48/
n°23982719
bischopp
Posté le 17-09-2010 à 09:42:38  profilanswer
 

Bonjour!
Est-il possible d'avoir une petite idée du taux d'intérêt produit par les assurances vie pour l'année 2010 ?
Pour prendre l'exemple de la Linxea évolution qui a fait 4,6% en 2009, peut-on prévoir à 0,5% près son rendement pour 2010 ?

n°23982776
yo_play
Posté le 17-09-2010 à 09:50:12  profilanswer
 

nature48 a écrit :

Toujours pas de new sondage ?


Sur quoi ?


---------------
Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
n°23982932
Piksou
Posté le 17-09-2010 à 10:04:16  profilanswer
 

bischopp a écrit :

Bonjour!
Est-il possible d'avoir une petite idée du taux d'intérêt produit par les assurances vie pour l'année 2010 ?
Pour prendre l'exemple de la Linxea évolution qui a fait 4,6% en 2009, peut-on prévoir à 0,5% près son rendement pour 2010 ?


a priori ce sera plus bas que 2009, à partir de là, entre -1% et -0,5% semble crédible


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°23982943
bischopp
Posté le 17-09-2010 à 10:05:02  profilanswer
 

Ok...
Merci !!!

n°23983487
Miles_Teg9​1
Posté le 17-09-2010 à 10:49:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Hmm : DOM-TOM, forestier, sofica c'est quand même des niches pour VIP

 

Par contre ils évitent les niches de création récente (pour pas se désavouer politiquement j'imagine) type ISF-PME, TVA restauration & co

 

Non. Le forestier ce n'est pas un gros truc. La réduction est limité à 1400€ pour un célibataire, non reportable. Il y plein de dispositifs qu'ils auraient pu éliminer, mais non, le choix est bien ciblé. Ce sont les dispositifs que j'utilise (j'ai la chance d'avoir de l'argent, mais je ne suis pas riche). Ceux que je n'utilise pas, car ne payant pas l'ISF ou n'étant pas assez riche, ces dispositifs la, ne sont pas touchés.

 

Les dispositifs pour les riches c'est plutôt le Malraux, le girardin, holding ISF/IR et les réductions ISF. Et eux, ils n'ont pas été touché.  :sweat:

 

De toute façon, le principe des gouvernants, c'est de taper sur la classe moyenne. Pourquoi se poser la question ?

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 17-09-2010 à 10:52:14
n°23983692
Skylouck
Posté le 17-09-2010 à 11:05:59  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Non. Le forestier ce n'est pas un gros truc. La réduction est limité à 1400€ pour un célibataire, non reportable. Il y plein de dispositifs qu'ils auraient pu éliminer, mais non, le choix est bien ciblé. Ce sont les dispositifs que j'utilise (j'ai la chance d'avoir de l'argent, mais je ne suis pas riche). Ceux que je n'utilise pas, car ne payant pas l'ISF ou n'étant pas assez riche, ces dispositifs la, ne sont pas touchés.
 
Les dispositifs pour les riches c'est plutôt le Malraux, le girardin, holding ISF/IR et les réductions ISF. Et eux, ils n'ont pas été touché.  :sweat:  
 
De toute façon, le principe des gouvernants, c'est de taper sur la classe moyenne. Pourquoi se poser la question ?


Malraux est touché de ce que j'ai aperçu.
 
Par contre, je crois qu'ils vont augmenter les plafonds de reduc ISF pour les apports aux PME


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
mood
Publicité
Posté le 17-09-2010 à 11:05:59  profilanswer
 

n°23984005
Halfsup
Posté le 17-09-2010 à 11:26:53  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


Malraux est touché de ce que j'ai aperçu.
 
Par contre, je crois qu'ils vont augmenter les plafonds de reduc ISF pour les apports aux PME


 
Une des rares bonnes idées de la droite depuis 3ans.

n°23984188
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-09-2010 à 11:38:55  profilanswer
 


 
 
La capacité d'épargne?  
 
5% des revenus annuels partent en épargne, 10%, 20%, 30%...
Fourmie-cigale...
 
Avec revenu = total des revenus salariés, sociaux et du capital.
Avec épargne = tout ce qui n'est pas consommé.
 
Pour moi, en lissant à l'année : 40k€ de revenus - 25k€ de conso = 15k€ d'épargne = 37,5% de capacité d'épargne.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 17-09-2010 à 12:56:01

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23985058
Skylouck
Posté le 17-09-2010 à 13:01:32  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Une des rares bonnes idées de la droite depuis 3ans.


 
peux-tu développer pourquoi tu penses que c'est si bien que cela ?


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°23986291
tracid
Posté le 17-09-2010 à 14:20:21  profilanswer
 


nico6259 a écrit :


 
 
La capacité d'épargne?  
 
5% des revenus annuels partent en épargne, 10%, 20%, 30%...
Fourmie-cigale...
 
Avec revenu = total des revenus salariés, sociaux et du capital.
Avec épargne = tout ce qui n'est pas consommé.
 
Pour moi, en lissant à l'année : 40k€ de revenus - 25k€ de conso = 15k€ d'épargne = 37,5% de capacité d'épargne.


 
Pour 2009:
revenu 135K€ net d'ISR , environ 110K€ d'épargné  :sol:  
 
 

n°23986641
yo_play
Posté le 17-09-2010 à 14:36:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


La capacité d'épargne?  
 
5% des revenus annuels partent en épargne, 10%, 20%, 30%...
Fourmie-cigale...
 
Avec revenu = total des revenus salariés, sociaux et du capital.
Avec épargne = tout ce qui n'est pas consommé.
 
Pour moi, en lissant à l'année : 40k€ de revenus - 25k€ de conso = 15k€ d'épargne = 37,5% de capacité d'épargne.


Pourquoi pas. :o
 
D'autres propals ?


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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
n°23986767
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2010 à 14:43:24  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Non. Le forestier ce n'est pas un gros truc. La réduction est limité à 1400€ pour un célibataire, non reportable.


Le forestier je pensait aux 75% d'exonération à l'ISF (ce qui fait qu'on trouve pas mal de forêts dans les gros patrimoine), mais je sais pas si c'est cette partie là qui est visée.
 
Sinon ils vont aussi augmenter le taux marginal d'imposition , le prélèvement forfaitaire sur les revenus du capital et PV, etc. J'ai pas l'impression que les hauts revenus soient spécialement épargnés, même s'il semble évident que les classes moyennes vont financer le gros des recettes supplémentaires.
 
Par contre je parie sur une franche baisse de l'ISF pour 2011
 [:michaeldell:1]


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23987231
yo_play
Posté le 17-09-2010 à 15:05:33  profilanswer
 

Voilà. :o


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Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
n°23987472
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-09-2010 à 15:17:46  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Sinon ils vont aussi augmenter le taux marginal d'imposition , le prélèvement forfaitaire sur les revenus du capital et PV, etc. J'ai pas l'impression que les hauts revenus soient spécialement épargnés, même s'il semble évident que les classes moyennes vont financer le gros des recettes supplémentaires.


vraiment ? quelles vont être les nouvelles tranches du coup ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23987585
Skylouck
Posté le 17-09-2010 à 15:24:15  profilanswer
 

+1 à la tranche des 40% :(


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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°23988260
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2010 à 16:05:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

vraiment ? quelles vont être les nouvelles tranches du coup ?


Cf lien de JB0660 :


 
Va falloir encore faire un effort pour entretenir les papy boomers [:evil02]  
 
(enfin vous parce que moi je suis maintenant dispensé :p )


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23989063
Miles_Teg9​1
Posté le 17-09-2010 à 17:01:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le forestier je pensait aux 75% d'exonération à l'ISF (ce qui fait qu'on trouve pas mal de forêts dans les gros patrimoine), mais je sais pas si c'est cette partie là qui est visée.
 
Sinon ils vont aussi augmenter le taux marginal d'imposition , le prélèvement forfaitaire sur les revenus du capital et PV, etc. J'ai pas l'impression que les hauts revenus soient spécialement épargnés, même s'il semble évident que les classes moyennes vont financer le gros des recettes supplémentaires.
 
Par contre je parie sur une franche baisse de l'ISF pour 2011
 [:michaeldell:1]


 
Je pense que tu te trompes. Je suppose qu'ils vont baisser la réduction d'IR quand on achète des forets ou parts de groupement forestiers. Mais cela peut aussi correspondre aux travaux forestiers avec la réduction de 25% d'IR. Je ne crois pas que l'abattement ISF soit touché. Donc, comme je dis, la classe moyenne est visée et pas les plus aisés (ces mesures ont un plafond assez bas). Le plafond pour investir avec un réduc IR dans les forets, c'est 5 700€ pour un célibataire.

n°23989232
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2010 à 17:14:38  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je pense que tu te trompes. Je suppose qu'ils vont baisser la réduction d'IR quand on achète des forets ou parts de groupement forestiers. Mais cela peut aussi correspondre aux travaux forestiers avec la réduction de 25% d'IR. Je ne crois pas que l'abattement ISF soit touché.


Possible vu que l'IR semble le premier visé par les mesures en question, faudrait voir la mesure en détail.
 
Enfin investir 5700 € par an dans des forêts (peu rentables et peu liquides) pour récupérer 1425 € d'économie d'impôt, c'est pour les classes moyennes qui ont déjà pas mal d'argent tout de même :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23989285
Miles_Teg9​1
Posté le 17-09-2010 à 17:18:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Possible vu que l'IR semble le premier visé par les mesures en question, faudrait voir la mesure en détail.
 
Enfin investir 5700 € par an dans des forêts (peu rentables et peu liquides) pour récupérer 1425 € d'économie d'impôt, c'est pour les classes moyennes qui ont déjà pas mal d'argent tout de même :D


 
Non, je ne trouve pas. [:sire de botcor:1]
 
Tu ne vas pas bien loin avec 1425€ de réduction. [:clooney12]
 
Je trouve que c'est mieux que les FCPI/FIP en tout cas.  

n°23989374
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 17-09-2010 à 17:26:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
La capacité d'épargne?  
 
5% des revenus annuels partent en épargne, 10%, 20%, 30%...
Fourmie-cigale...
 
Avec revenu = total des revenus salariés, sociaux et du capital.
Avec épargne = tout ce qui n'est pas consommé.
 
Pour moi, en lissant à l'année : 40k€ de revenus - 25k€ de conso = 15k€ d'épargne = 37,5% de capacité d'épargne.


28% si je prend mes revenus imposable
32% si je prend mes revenus après impots

n°23989394
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2010 à 17:28:45  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Tu ne vas pas bien loin avec 1425€ de réduction. [:clooney12]


C'est pas tellement le montant de la réduction (ça correspond assez bien à celle d'un salaire médian) mais le montant de l'investissement : faut déjà avoir 5700 € d'épargne sur l'année, il faut en plus ne pas en avoir trop besoin à court ou moyen terme (c'est pas la liquidité d'un livret A).
 

Citation :

Je trouve que c'est mieux que les FCPI/FIP en tout cas.


+1, les FCPI/FIP je trouve ça trop risqué et chargé en frais vu la faible ristourne fiscale que ça rapporte. (par contre pour la réduc ISF, ça commence à devenir valable)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23989471
Miles_Teg9​1
Posté le 17-09-2010 à 17:34:17  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est pas tellement le montant de la réduction (ça correspond assez bien à celle d'un salaire médian) mais le montant de l'investissement : faut déjà avoir 5700 € d'épargne sur l'année, il faut en plus ne pas en avoir trop besoin à court ou moyen terme (c'est pas la liquidité d'un livret A).
 

Citation :

Je trouve que c'est mieux que les FCPI/FIP en tout cas.


+1, les FCPI/FIP je trouve ça trop risqué et chargé en frais vu la faible ristourne fiscale que ça rapporte. (par contre pour la réduc ISF, ça commence à devenir valable)


 
Ce n'est pas forcément de l'épargne sur l'année, il suffit d'avoir un patrimoine financier de 200-300k minimum (on est loin de l'ISF) et une optique LT. Les gens se jettent plus facilement sur les FCPI, où seul le gestionnaire gagne à tout les coups, et le souscripteur perd à quasiment tout les coups (je me suis amusé à voir les performances des gestionnaires, ils ne méritent même pas une rémunération !).
 
De plus, quand je vois que les gens arrivent à trouver facilement de l'argent et à faire des crédit pour s'engouffrer dans chaque mesure fiscale de l'immobilier à des prix de folie, sous prétexte d'une réduction (robien, scellier...)...
 
Nan, 5700€ dans un petit bout de foret, je ne trouve pas ça élevé.

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 17-09-2010 à 17:35:19
n°23989596
Skylouck
Posté le 17-09-2010 à 17:43:25  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


blabla ....
 
Nan, 5700€ dans un petit bout de foret, je ne trouve pas ça élevé.


Vas-y file les liens mon mignon :D !!
 
 :pt1cable:  Vendredi soir :p


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°23989666
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-09-2010 à 17:48:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Cf lien de JB0660 :
 
 
Va falloir encore faire un effort pour entretenir les papy boomers [:evil02]  
 
(enfin vous parce que moi je suis maintenant dispensé :p )


 
Tu as a HK maintenant, c'est çà ?

n°23989699
Betcour
Building better worlds
Posté le 17-09-2010 à 17:50:29  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Tu as a HK maintenant, c'est çà ?


Singapour


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23989753
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-09-2010 à 17:54:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Cf lien de JB0660 :
 


 
Va falloir encore faire un effort pour entretenir les papy boomers [:evil02]  
 
(enfin vous parce que moi je suis maintenant dispensé :p )


ah oui c'est juste la tranche des 40% qui passe à 41%, je ne suis (malheureusement) pas concerné  [:panzani gino]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23990512
Miles_Teg9​1
Posté le 17-09-2010 à 18:58:44  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


Vas-y file les liens mon mignon :D !!
 
 :pt1cable:  Vendredi soir :p


 
Société Forestière de la Caisse des Dépôts et Consignations.  :o

n°23994945
nrbr
kesako
Posté le 17-09-2010 à 23:16:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le forestier je pensait aux 75% d'exonération à l'ISF (ce qui fait qu'on trouve pas mal de forêts dans les gros patrimoine), mais je sais pas si c'est cette partie là qui est visée.
 
Sinon ils vont aussi augmenter le taux marginal d'imposition , le prélèvement forfaitaire sur les revenus du capital et PV, etc. J'ai pas l'impression que les hauts revenus soient spécialement épargnés, même s'il semble évident que les classes moyennes vont financer le gros des recettes supplémentaires.
 
Par contre je parie sur une franche baisse de l'ISF pour 2011
 [:michaeldell:1]


 
A quand une vraie réforme de la fiscalité ? ça aurait été bien en 2011, mais ça m'étonnerait que le président se sente capable. Donc va falloir attendre 2012, voir plus et ça risque de se faire avec les socialistes au pouvoir  [:doyleb] et de laisser un gros flou; qui faut le reconnaitre est interessant pour certains mais pas dans l'interet national


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°23996452
goldi
Posté le 18-09-2010 à 02:38:51  profilanswer
 

nrbr a écrit :


 
A quand une vraie réforme de la fiscalité ? ça aurait été bien en 2011, mais ça m'étonnerait que le président se sente capable. Donc va falloir attendre 2012, voir plus et ça risque de se faire avec les socialistes au pouvoir  [:doyleb] et de laisser un gros flou; qui faut le reconnaitre est interessant pour certains mais pas dans l'interet national


 
Depuis quand le président ou les politiques œuvrent pour " l'intérêt national " ???  [:vinx2]

n°23998657
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-09-2010 à 14:42:28  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
c'est quand même bien dommage de gagner autant et de ne pas profiter plus de son argent.


Clairement !
 
72k€ net d'IR ici, épargne d'environ 35k€/an :D
 
Voiture symps, voyages sympas, sorties nombreuses... ça file vite ;)

n°23998727
Miles_Teg9​1
Posté le 18-09-2010 à 14:52:08  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
c'est quand même bien dommage de gagner autant et de ne pas profiter plus de son argent.


 
Ça ne veut pas dire qu'il ne va pas en profiter plus tard. Je préfère un peu économiser maintenant, placer et bien profiter après.  :hello:  

n°23998829
grouuik
Posté le 18-09-2010 à 15:06:39  profilanswer
 

Quelqu'un ici a déjà souscrit à l'assurance vie "mes placements vie", "mes placements liberté" ?
 
Un petit retour sur la gestion du contrat, la facilité l'utilisation du site internet ?

n°23999116
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-09-2010 à 15:43:59  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Ça ne veut pas dire qu'il ne va pas en profiter plus tard. Je préfère un peu économiser maintenant, placer et bien profiter après.  :hello:  


Mais après tu es vieux, peut-être mort et/ou avec des enfants :D
 
Les priorités changent alors... mais à toi de voir, je préfère économiser gentiment et bien profiter dans le présent :)

n°23999340
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-09-2010 à 16:18:49  profilanswer
 

Oui, on évolue.
Maintenant qu'à 27 ans j'ai franchi les 100k€ d'épargne financière, je ne me prive plus.
Si j'épargne "seulement" 10k€/an désormais au lieu de 15-18k€/an, ça m'ira  :jap:  
 
Je pense quand même arriver à tendre vers les 15k€/an, je vais être augmenté en fin d'année et je ne ressens pas encore de grands besoins de consommateur  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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