Reprise du message précédent :

Merci pour ta réponse, j'avais pas vu

Prenons Eurossima dans le contrat Puissance Sélection chez Assurancevie.com qui offre un taux garanti de 2% mais exclut explicitement toute participation aux bénéfices.

Si le rendement effectif du fonds est de 3%, ils seront servis quand même non? Quelle est la différence concrète?

Je suis sur le point d'ouvrir un PEL et je trouve que les infos officielles (http://vosdroits.service-public.fr [...] 6140.xhtml) ne sont pas claires sur un point :
 
Une fois le plafond de dépôt atteint (par exemple si mon dépôt initial  est de 61 200 €), l'obligation d'effectuer des versements périodiques est-elle levée ?

Bah oui ...
T'imagines une autre réponse ?

Oui    (mais ça semblerait injuste)
 
Tu as atteint le plafond -> tu ne peux plus respecter la contrainte de versements périodiques (pour laquelle aucune exception n'est indiquée explicitement ) -> ton PEL est clôturé.
 
D'ailleurs c'est même ce que laisse entendre la loi.
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20141102
 

Je n'ai jamais reçu de prime depuis que j'ai ce contrat, en dehors de 80€ à l'ouverture. Je fais des versements réguliers et pas symboliques (dollar cost averaging) donc ils n'ont aucune raison de m'en proposer. En fait, c'est une AV faite pour y laisser dormir 1000€.

 
C'est une AV faite pour compléter leur offre bancaire en fournissant un produit basique mais correct à leurs clients. Avec moi ça marche, je verse souvent sur mon Eurossima ING parce que c'est pratique (ING est ma banque principale). Beaucoup de gens n'ont besoin que d'un fonds €, celui-ci est sans frais et a des perfs honorables.

J'ai choppé trois ou quatre primes par an depuis presque trois ans. Tu dois sentir le gazole.  
   
 

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ce qui est vraiment chiant chez eux pour moi est le minimum de versement à 1000€ pour les versements libres. le manque du 2ieme fond euro et les frais sur les UC un peu élevés le sont un peu moins, mais si on est chez ING en banque principale ou si on ne veut pas choisir parmi 200 UC c'est sûr que c'est pas mal.

Au-delà de ça, ils mettent en avant une image de banque à bas coût mais prennent 0.85% sur les UC, et même 0.95% sur les fonds de fonds.
C'est clairement cher par rapport aux équivalents en ligne.

Ce n'est pas le but. Tu y vas pour le fonds euro, qui compte parmi les meilleurs, ou pour la gestion pilotée, qui n'est pas dégueulasse.  
Au-delà, le topic recommande Spirit ou un compte-titres. Mais ça ne sert pas à la même chose, ça prend un peu plus de temps et les risques sont bien supérieurs.

Ces deux affirmations sont fausses.

En particulier, la gestion pilotée est un attrape-couillon manifeste.

Mais tu peux contre-argumenter à ce que j'ai expliqué plus haut.

Je crois avoir lu qu'ils incorporent Netissima dans le trimestre. Mais bon, les fonds modernes...

Hey, bonne année à tous !

Je ressors mon Excel pour faire le bilan des rendements des AV 2014.

L'année dernière on en était là :

Tu peux détailler un tout petit peu l'histoire "d'attrape-couillon" de la gestion pilotée stp ? (requête sérieuse hein )
J'ai une AV dormante chez Bourso qui a 1000 euros que j'ai pour "prendre date", et je vois la "pub" pour la gestion pilotée. J'irai pas jusqu'à dire que je suis intéressé (j'ai regardé vite fait), mais du coup si tu as des arguments solides contre la gestion pilotée, ça m'évitera d'y réfléchir

edit : c'est surtout pour savoir si, bonnes résolutions de 2015 oblige, je continue d'épargner sur mon PEL en augmentant le versement mensuel, ou si je reste sur le même montant et que j'en profite pour passer en GP sur mon AV Bourso avec versement mensuel.

Meilleurs voeux 2015, composez bien le POGNON    

Bonjour, je souhaiterais quelques conseils par rapport à l'orientation de mon épargne pour l'année à venir.
Ma situation actuelle :  
- PEL de 4 ans et demi, au plafond dans 6 mois si je continue à l'alimenter comme actuellement
- LA à l'ancien plafond, pas nécessaire d'avoir autant d'argent immédiatement dispo et rapporte vraiment peanuts
- AV AbiVie de 5 ans, , environ 5k dessus,non alimentée car "abandonnée" par l'assureur
- AV Linxeavenir de 4 ans, 1k à l'ouverture et non alimentée depuis
- AV MACSF de 3 ans, environ 4k dessus et alimentée de 100 euros par mois. Toutes les AV sont 100% euros sauf MACSF environ 20% UC.
 
Capacité d'épargne entre 1000 et 1500 par mois pour l'année à venir, en augmentation par la suite.
Projet principal : achat immobilier d'ici 2 ou 3 ans.
 
Dernièrement je mettais tout sur mon PEL mais je ne vais pas pouvoir continuer comme ça, je cherche donc d'autres pistes, sachant que je souhaite prendre peu de risques. Je regarde la bourse de loin, les trackers en particulier (j'étais prêt à me lancer dedans l'été dernier mais lyxor a retiré l'éligibilité PEA à la plupart de ses produits...).
Que faire ? Alimenter plus largement mes AV ? Prendre des trackers sur un PEA s'il en existe encore ? D'autres types d'épargne auquel je n'ai pas pensé ?
Merci pour vos réponses

Je pense que tu as tout ce qu'il te faut : de bonnes assurance vie relativement anciennes. Pour un achat immobilier d'ici quelques années, la bourse c'est trop risqué. Ça peut tout à fait perdre 30% en quelques mois. Par contre l'utiliser en appoint pour essayer d'aller chercher un peu plus de performance (et de risque), pourquoi pas ? A toi de voir ton aversion au risque, c'est très personnel.

Décale ton achat à dans 4 ans.  
Alimente Linxea avenir.  
 
Ouvre un PEA.

 
 
Bien sûr qu'il existe encore des trackers.
Les nouveaux trackers Lyxor, mais aussi les Amundi, etc...

B'jour et bonne année.

@ Ceux qui ont des Zesto, Distingo et autres super livrets du genre : vos intérêts ont-ils été crédités au 01/01 ?

edit : je viens de consulter leur FAQ, et c'est apparemment crédité à partir du 2.

Aspect fiscalité : mes revenus supplémentaires de 2014 par rapport à 2013 sont taxés à 20%.

Passage de tranche 14% à 30% j'imagine.

Dans l'historique des mouvements de mon AV full euros, je vois "prélèvement sociaux" avec un montant à côté en date du 31/12/14.
 
Ca veut dire que je peux calculer le rendement réel du fonds euros sans attendre l'annonce officielle fin janvier/février de la part de l'assureur ?  

bien sûr que tu peux toujours prendre des ETF sur PEA. c'est ce que j'ai à 90% sur le miens
 
Déjà lyxor a gardé les produits européens: cac, euro small cap, eurostoxx, euro par secteur d'activité...
ensuite il y a les amundi qui n'ont pas bougé
enfin lyxor a recrée des trackers éligibles PEA en remplacement des anciens (même si pour le moment je reste à l'écart à cause d'un spread trop élevé à mon gout)
 
pour te donner une idée j'ai du:
amundi world
amundi japan
lyxor eurostxx
lyxor cac
lyxor small cap euro
lyxor food & beverage euro  

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Comme expliqué en page précédente, la gestion pilotée ne sert à rien, si ce n'est prélever des frais sans raison ni plus-value.

Ça duplique l'indice, sans même les dividendes, en prélevant leur marge en sus. Exemple graphique de duplication du MSCI World : https://secure.ingdirect.fr/data/as [...] 411_HD.pdf

Tu prends un tracker options monde et un fonds euros, par exemple si tu veux "mandat dynamique luxe" tu répartis 70-30 et basta. Tu gagnes au moins 1% de frais, et donc de rendement, sans rien foutre.

La gestion pilotée ne te sert à rien d'autre qu'à te faire mousser en réveillon en laissant entendre que ton patrimoine est chez Rothschild, "excellente affaire car accessible dès 20k€". Pour un stupide fonds de fonds à double rétro-commission.

C'est un attrape-couillon.

Bon tableau.    
D'ores et déjà, Dolcea et Spirica ont fusionné cette année. Une ligne de moins.

En toute logique, oui.

Sauf si les PS sont sur le TMG.

C'est noté

Je suis globalement d'accord, mais formulé comme ça c'est sûrement un peu biaisé.
En cas de grosse turbulence pas sur que ça ne fasse que suivre l'indice.
Mais ça reste assez uselesset coûteux ok.

Oui, Paul postule quand même que ça ne fait suivre que l'indice et que le gérant est incapable de limiter la casse.

Effectivement, j'ai pris mon petit crayon pour calculer, et je trouve un taux de rendement de 1,4% (pour le fonds eurossima). Ce qui me semble plus être le TMG que le taux réel.

Donc les prélèvements sociaux que je vois dans mon historique de mouvement ne sont enfait qu'un acompte ? C'est bien ça ? Il y a aura un 2ème mouvement de prélèvement sociaux fin janvier/février ?

C'est pas moi qui le dit, c'est leurs graphiques, hein.

C'était comme ça l'année dernière oui.

Je pense avoir compris

En gros pour Bourso on a ça :
Lyxor ETF CAC 40
 Lyxor ETF MSCI Growth
 Lyxor ETF Privex
 Lyxor ETF Nasdaq 100
 Lyxor ETF MSCI Value
 Lyxor ETF MSCI World

Tu prends manuellement du MSCI World, tu fais ta propre répartition 70-30 sur ce tracker et sur un Eurossima ou Euro exclusif, et ça évite d'avoir les frais de la gestion pilotée ?

/noob

 
Admettons que tu aies 10k€ à investir.
Tu mets 7k€ sur le tracker World en PEA.
Tu mets 3k€ sur fond € de ton AV.
 
Voilà, tu t'es fait ta propre gestion pilotée offensive à moindres frais.

 
 
J'ai du mal m'exprimer, mais voilà c'est ce que j'avais compris
 
Merci

C'était un exemple. Gestion pilotée "offensive" = 100% MSCI World.

Si tu n'es pas "offensif 100% actions" tu modules ton exposition aux actions selon ton appétit au risque.

Ça n'empêche pas de, petit à petit, s'exposer aux zones / secteurs auxquels on croit... Je bosse avec des indiens, j'ai pris un ETF Inde qui a fait +40% en 2014.

Parmi les miens, seul BforBank a déjà crédité.
Les autres (Zesto, L+ Fortu, LE+ SG), pas encore.