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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71437496
kimmeria
Posté le 01-09-2024 à 10:50:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

faribole31 a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'envisage de transférer mon Perco vers un PER, encore non existant. Le topic recommande quel produit ?
 
Merci par avance


 
Linxea Spirit PER
 
- Frais très faibles
- ETF world dispo
- interface de gestion qui fonctionne

mood
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Posté le 01-09-2024 à 10:50:41  profilanswer
 

n°71437503
evildeus
Posté le 01-09-2024 à 10:51:21  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Mais c'est pas le cas aussi avec les AV classiques ?


Si mais tu n’as pas les 30+% non payés aux impôts.


Message édité par evildeus le 01-09-2024 à 10:53:36
n°71437522
Peyes
Posté le 01-09-2024 à 10:55:49  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Mais c'est pas le cas aussi avec les AV classiques ?

 

Edit : ok j'ai compris. C'est l'exonération de fiscalité sur les versements, spécifiques au PER. Les PV latente sont dans tous les cas soumis aux PS, même en cas de décès.

 

oui mais le PER, tu transmettras de l'argent "brut" qui n'aura jamais ete fiscalisé, contrairement a l'AV où tu verses dessus des sommes qui ont ete amputé de l'IR notamment.
C'est tres avantageux (bon, il faut mourir certes :o )

 

edit : pas vu le changement de page, burned :o


Message édité par Peyes le 01-09-2024 à 10:56:09
n°71437809
Iceman088
Posté le 01-09-2024 à 12:03:42  profilanswer
 

Je vais certainement devoir racheter la part de la maison de ma compagne.

 

Dans le pire des cas, j'estime que je devrais lui rembourser 75k€.

 

A cette somme, je devrais ajouter 6k€ de frais de notaire (je suis parti sur la fourchette haute, 8% de frais) et certainement d'autres joyeusetés dont j'ignore encore l'existence...

 

Logiquement, dans le cas du rachat de la soulte, il me restera également 50k€ du prêt immo à rembourser à la banque. 

 

J'ai un TMI de 11% grâce à ma compagne. 
En tant que célibataire, je passerai à 30%.

 

Au regard des taux d'intérêts actuels pour un emprunt, ainsi que mon âge (50 ans dans 6 mois), j'envisage plutôt d'utiliser une partie de mon épargne dont mon PEL de 2007 à 2,50% brut (même pas au plafond [:jsuistropcon] : 42712,82 €) ainsi que l'épargne présente sur mon livret Bourso+.

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Auriez-vous d'autres solutions à me proposer ?

Message cité 1 fois
Message édité par Iceman088 le 01-09-2024 à 12:04:11

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71437842
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-09-2024 à 12:09:17  profilanswer
 

Tu arbitres de l'épargne ayant un intérêt moindre que le taux d'emprunt donc ça fait sens.
 
Par contre, il te restera de l'épargne financière après cette opération que tu pourras liquéfier en cas d'imprévu ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71437859
Iceman088
Posté le 01-09-2024 à 12:13:16  profilanswer
 

Merci pour le retour, mon raisonnement tient donc la route.

 

Il me restera encore le livret A et le LDDS (au plafond même plus).

 

Et 2 AV chez Bourso (dont 1 Ex ING mature). L'AV Bourso sera mature l'année prochaine.
Un peu plus de 15k sur chacune.

 

J'ai ouvert 1 AV Spirit 2 et 1 Avenir 2 cette année (environ 10k sur chacune).

 

Et mon PEE (environ 60k dont 23k déblocable dès maintenant, le reste lors de la rupture du PACS).

 

Comme je disais sur ce topic, je me suis intéressé trop tardivement à la gestion de mon épargne. :(

 

[edit)
Je me posais surtout la question concernant le PEL qui n'est pas concerné par la limite des 15 ans.
[/edit]

Message cité 1 fois
Message édité par Iceman088 le 01-09-2024 à 12:34:06

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71437860
Geronimo-6​1
Posté le 01-09-2024 à 12:13:21  profilanswer
 

Je ne sais pas si l'info est déjà passée sur le topic mais le fonds Indépendance et Expansion Europe (LU1832174962) semble désormais disponible à l'achat sur le PEA-PME Boursobank.

n°71438217
Iceman088
Posté le 01-09-2024 à 13:16:11  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Tu arbitres de l'épargne ayant un intérêt moindre que le taux d'emprunt donc ça fait sens.

 

Par contre, il te restera de l'épargne financière après cette opération que tu pourras liquéfier en cas d'imprévu ?

 

Au cas où, j'ai modifié à plusieurs reprises ma réponse initiale à ta question.  :ange:


---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71438401
kertone
Posté le 01-09-2024 à 13:48:50  profilanswer
 

Geronimo-61 a écrit :

Je ne sais pas si l'info est déjà passée sur le topic mais le fonds Indépendance et Expansion Europe (LU1832174962) semble désormais disponible à l'achat sur le PEA-PME Boursobank.


 
Quelle différence avec les 2 autres qui portent le même nom?

n°71438594
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-09-2024 à 14:16:29  profilanswer
 

kertone a écrit :

 

Quelle différence avec les 2 autres qui portent le même nom?


Je reprends le message de Tumacru sur Bourse :

Tumacru a écrit :

 


Pour l'investisseur particulier, Independance Small Europe est décliné en deux parts :

 

- une part A qui a des frais d'entrée réduits et est intégrée aux offres "zéro frais de courtage" de la plupart des brokers...  mais qui affiche cependant des frais courants majorés. Au regard de l'appartenance de cette part aux sélections "0%" des brokers, le béotien y verra une belle affaire. Mais il n'en est rien car...

 

- il existe une part I, qui contrairement à ce que son intitulé suggère, n'est pas réservée aux institutionnels. On peut parfaitement y souscrire en tant que particuliers, moyennant des frais de courtage et d'entrée plus importants que pour la précédente, mais des frais courants qui eux le sont nettement moins (cf. message de Zaz). C'est donc un bien meilleur choix pour un placement de long terme.

 

ISIN part A : LU1832174962
ISIN part I : LU1832175001

 

En complément, on aurait pu écrire part A/X (bien que 2 codes ISIN différents mais même logique de frais pour l'investisseur particulier).

 

En conclusion, la part I est meilleur sur le long terme mais on va se contenter du A/X chez BoursoBank.

 

https://zupimages.net/up/24/35/wobz.png

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 01-09-2024 à 14:18:19

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
mood
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Posté le 01-09-2024 à 14:16:29  profilanswer
 

n°71438844
Geronimo-6​1
Posté le 01-09-2024 à 14:39:43  profilanswer
 

free-riders a écrit :


En conclusion, la part I est meilleur sur le long terme mais on va se contenter du A/X chez BoursoBank.
https://zupimages.net/up/24/35/wobz.png


 
Il me semble que la part I est disponible sur le PEA-PME Fortuneo.

n°71438875
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-09-2024 à 14:41:55  profilanswer
 

Oui idem chez BD


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71439376
Mitch2Pain
Posté le 01-09-2024 à 15:30:29  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Oui idem chez BD


 
 [:fpeur]

n°71440022
dJe781
Posté le 01-09-2024 à 16:44:08  profilanswer
 

Salut camarades :jap:

 

En cette rentrée, je fais le point.
Lancé en indep' il y a 1 an tout juste, mes revenus ont substantiellement augmenté.
Si 2024 termine sur sa lancée (je serais surpris du contraire), mon foyer va finir en TMI 41%.

 

Mon patrimoine (solo, net) approche les 500k, 32% immo (RP + indivision), 55% actions & exotiques, reste en épargne de précaution.

 

PEA à 90k de versements, donc clairement mon premier objectif est de blinder le PEA. Mais après ?

 

Je suis en train de faire le tour des options qui me seraient disponibles côté personne morale.
- contrat de capitalisation / CTO : avec la fiscalité sur les PV latentes, c'est quand même intéressant ?
- holding + SCI/locatif : je suis assez anti-locatif, je n'en ai pas, je ne désire pas en avoir, mais s'il n'y a vraiment que ça à faire peut-être que je m'y mettrai. (je suis à 32% d'immo net de dettes dans mon patrimoine)
- PEE : je réfléchis à une configuration avec mon épouse pour y avoir droit

 

Vous voyez d'autres choses ?
Entrepreneurs et indeps, vous avez fait quoi à ce niveau-là ?

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 01-09-2024 à 16:45:05
n°71440080
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-09-2024 à 16:50:49  profilanswer
 

Félicitations Dje,
Peux tu préciser la forme de ton activité pro et ton statut ?
Ainsi que ton contrat de mariage ?

 

Bonne idée de commencer par plafonner le PEA, bien vu idée du pee, ça sera intéressant d'avoir des chiffres concernant les frais et les fonds dispo en tant que patron.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71440661
dJe781
Posté le 01-09-2024 à 18:26:17  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Félicitations Dje,
Peux tu préciser la forme de ton activité pro et ton statut ?
Ainsi que ton contrat de mariage ?

 

Bonne idée de commencer par plafonner le PEA, bien vu idée du pee, ça sera intéressant d'avoir des chiffres concernant les frais et les fonds dispo en tant que patron.


Micro pour le moment, donc sous le régime micro fiscal de l'Entrepreneur Individuel, car comme beaucoup de freelances en informatique j'ai très peu de charges.
Si les options en personne morale sont intéressantes, je basculerai vraisemblablement sur une EURL.

 

Séparation de bien pour le contrat de mariage :jap:

n°71440686
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-09-2024 à 18:30:18  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Micro pour le moment, donc sous le régime micro fiscal de l'Entrepreneur Individuel, car comme beaucoup de freelances en informatique j'ai très peu de charges.
Si les options en personne morale sont intéressantes, je basculerai vraisemblablement sur une EURL.

 

Séparation de bien pour le contrat de mariage :jap:


Je pense qu'à ce stade le pee et le cto personne morale ne sont pas possibles.
Restent les classiques pea av etc


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°71440703
dJe781
Posté le 01-09-2024 à 18:32:13  profilanswer
 

Oui, il ne faut pas tenir compte de la micro.
Je serai amené à en sortir au plus tard dans 15 mois, et d'autres aspects contraignants par ailleurs ne me manqueraient pas.

 

Je pense donc plutôt à ce qu'il serait faisable avec une EURL ou, au pire, une SASU (si vraiment il n'y a pas d'autre solution).

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 01-09-2024 à 18:32:50
n°71441512
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-09-2024 à 20:41:25  profilanswer
 

https://zupimages.net/up/24/35/eamf.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Récap' de la semaine dernière
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 26 août 2024  
 
1) Les fonds € de Spirica, des loups déguisés en agneaux ?
 
2) Prudence et adaptabilité recommandées dans la foire aux nouveaux produits récents
 
3) Rappel des risques actuels d'un épargnant français lambda
 
4) Le fonds "flagship" PEA-PME est désormais disponible chez BoursoBank
 
5) World vs. S&P500, un faux débat ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71441559
evildeus
Posté le 01-09-2024 à 20:51:36  profilanswer
 

HFR source de 100% des articles cette semaine :love:

n°71441867
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-09-2024 à 21:36:47  profilanswer
 

Beau recap FR.
 
NDDUWI vs. SPX, grand débat et il est de plus en plus délicat après une surperformance américaine aussi forte et aussi longue dans le temps à présent.
 
Il y a encore quelques années, on avait 55% d'US et le reste du monde DM pesait un solide 40% et plus. Presque divisé par deux de nos jours, c'est rude. Donc la tentation de terminer le mouvement est là, je la comprends.
 
Toujours les mêmes arguments :
 
(i) Rebalancing geographique
 
(ii) Des géants mondiaux emergent (rarement) en dehors des US, ASML, Novo Nordisk, Hermes, etc... dommage de passer à coté.
 
(iii) Devise dollar qui peut encore reserver quelques surprises, on vient de vivre 4-5% d'appreciation de l'EUR.
 
Mais j'admets aisément completer un peu mon exposition US via mon bac à sable avec quelques valeurs Tech dans une proportion modérée ainsi qu'avec un tracker tech. Pour un total de 7.8 points d'allocation total de mon patrimoine, ce qui n'est pas rien.
 
Pour autant, je n'ai pas laché NDDUWI pour switcher en pur SPX.

n°71441966
flash23
Posté le 01-09-2024 à 21:50:55  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/35/eamf.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Récap' de la semaine dernière
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 26 août 2024  
 
1) Les fonds € de Spirica, des loups déguisés en agneaux ?
 
2) Prudence et adaptabilité recommandées dans la foire aux nouveaux produits récents
 
3) Rappel des risques actuels d'un épargnant français lambda
 
4) Le fonds "flagship" PEA-PME est désormais disponible chez BoursoBank
 
5) World vs. S&P500, un faux débat ?


 
Je tenais à dire que j'aime beaucoup ce nouveau concept de #RECAP qui augmente encore, et de façon non négligeable, la qualité déjà reconnue de ce topic.
Merci taulier.

n°71442032
evildeus
Posté le 01-09-2024 à 22:01:00  profilanswer
 

Test du flagship PME sur BoursoBank :hello:

n°71442044
chienBlanc
Posté le 01-09-2024 à 22:01:50  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Test du flagship PME sur BoursoBank :hello:


Et ? Ca marche ? Pas de frais d'achat ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71442100
evildeus
Posté le 01-09-2024 à 22:08:37  profilanswer
 

Achat de 10 oui. Avec des frais.

n°71442113
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 01-09-2024 à 22:10:01  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Achat de 10 oui. Avec des frais.


On parle bien des frais de courage et non des frais d'entrée ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71442139
evildeus
Posté le 01-09-2024 à 22:13:40  profilanswer
 

Oui je pense qu’entrée  un peu compliqué avec BoursoBank :o

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 01-09-2024 à 22:14:32
n°71442228
Tumacru
Posté le 01-09-2024 à 22:28:11  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui je pense qu’entrée  un peu compliqué avec BoursoBank :o


 
 
Le petit losange indiquant "fond partenaire accessible à des tarifs privilégiés" est malhonnête. C'est juste les frais normaux de la part A (à savoir pas de frais d'entrée et de sortie, mais des frais courants importants). Et contrairement à BD qui intègre la part A à sa sélection 0% de frais de courtage, ce n'est pas le cas de Bourso qui ne l'a pas intégré à son catalogue Boursomarket.  
 

n°71442292
latoucheF7​duclavier
Posté le 01-09-2024 à 22:39:17  profilanswer
 

En parlant de S&P 500. Un tracker sans frais sur CTO chez bourso? :o

n°71442300
tuxerman12
Posté le 01-09-2024 à 22:40:30  profilanswer
 

Ishares  :o

n°71442325
Tumacru
Posté le 01-09-2024 à 22:43:20  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

En parlant de S&P 500. Un tracker sans frais sur CTO chez bourso? :o


 
Celui-ci : IE00B5BMR087
 
Sans frais il y a aussi un tracker MSCI USA synthétique qui a une meilleure perf que le SP500 core cette année : IE0002W8NB38
 
 
Edit : corrigé

Message cité 1 fois
Message édité par Tumacru le 01-09-2024 à 22:50:45
n°71442786
Suzebull
Posté le 02-09-2024 à 02:59:25  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Oui, il ne faut pas tenir compte de la micro.
Je serai amené à en sortir au plus tard dans 15 mois, et d'autres aspects contraignants par ailleurs ne me manqueraient pas.
 
Je pense donc plutôt à ce qu'il serait faisable avec une EURL ou, au pire, une SASU (si vraiment il n'y a pas d'autre solution).


Quels sont les aspects contraignants de la micro entreprise ?

n°71442829
Laska-
Posté le 02-09-2024 à 06:14:37  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
perso je recommande plutot le SP500 que le world. J'ai aucune ligne world, a chaque fois que je prends de l'etf c'est le SP500


Tu as regardé les perfs du MSCI USA vs SP500 ?
Perso j'ai opéré un nettoyage dans mes lignes récemment. J'ai vite conclu que le SP500 était le premier à dégager.

n°71442875
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 02-09-2024 à 07:10:19  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

CTO : avec la fiscalité sur les PV latentes, c'est quand même intéressant ?


wat ?
C'est spécifique au côté personne morale ?
Mais dans ce cas pourquoi ne pas le prendre en ton nom propre ?


---------------
Bilans bourse 2023,2022,2021,anciens
n°71442879
Yonel
Monde de merde !
Posté le 02-09-2024 à 07:13:26  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Tu as regardé les perfs du MSCI USA vs SP500 ?
Perso j'ai opéré un nettoyage dans mes lignes récemment. J'ai vite conclu que le SP500 était le premier à dégager.


 
 :??:  
 
A part observer que c’est hyper corrélé et que le S&P500 fait légèrement mieux je vois pas ce que tu as vu  
 
https://curvo.eu/backtest/en/compar [...] rrency=usd

n°71442884
tuxerman12
Posté le 02-09-2024 à 07:16:16  profilanswer
 

Yonel a écrit :

 

:??:

 

A part observer que c’est hyper corrélé et que le S&P500 fait légèrement mieux je vois pas ce que tu as vu

 

https://curvo.eu/backtest/en/compar [...] rrency=usd

 

Il a du prendre le CL2 et a oublié de le mentionner  :lol:

 

A part ça oui, en passant d'un agrégat de 500 boites à 600, tu ne peux pas gagner sur le long terme, tu diminues le risque du coup tu diminues aussi la perf.


Message édité par tuxerman12 le 02-09-2024 à 08:02:55
n°71442959
Peyes
Posté le 02-09-2024 à 07:49:13  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Tu as regardé les perfs du MSCI USA vs SP500 ?
Perso j'ai opéré un nettoyage dans mes lignes récemment. J'ai vite conclu que le SP500 était le premier à dégager.


non, je ne connaissais pas, je vais regarder!
Pea-fridendly ?
édit : bon finalement je sais pas si je vais pas maintenir mon SP 500 :o


Message édité par Peyes le 02-09-2024 à 07:50:52
n°71442960
__nicolas_​_
Posté le 02-09-2024 à 07:49:26  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


wat ?
C'est spécifique au côté personne morale ?
Mais dans ce cas pourquoi ne pas le prendre en ton nom propre ?


 
 
Oui c'est spécifique aux personnes morales :  
-actions sur CTO => pas d'imposition des PV latentes
-OPCVM (dont ETF) => imposition des PV latentes (sauf cas particulier que j'ai pas envie de détailler)
 
Le calcul à faire est un comparatif entre :  
-prendre l'argent perso et le placer (prendre l'argent implique de donner 30% direct à l'état, argent qui ne composera pas)
-garder l'argent dans la société, payer de l'IS sur les PVs latentes des OPCVM, ou prendre des actions (pas de PV latente à payer)

n°71443038
dJe781
Posté le 02-09-2024 à 08:13:40  profilanswer
 

Suzebull a écrit :

Quels sont les aspects contraignants de la micro entreprise ?


Comme la base d'imposition est le total des recettes et pas des bénéfices, les frais ne peuvent pas être déduits sauf s'ils sont refacturés sous forme de frais de débours aux clients.
Les frais de débours présentent un certain nombre d'obligations pour être valides : il faut une convention de frais établie avec le client qui stipule le périmètre des frais éligibles, les ordres de montants (il me semble), et il faut les refacturer au centime près.

 
Prince HFR a écrit :

wat ?
C'est spécifique au côté personne morale ?
Mais dans ce cas pourquoi ne pas le prendre en ton nom propre ?


L'IR n'est pas (encore) passé par là.
Tu peux lever des emprunts sur la structure, tu peux retarder la récupération des fonds pour choisir quand l'IR s'appliquera, tu peux démembrer et donner en gommant les plus-values, etc.

n°71443195
bibi773
Posté le 02-09-2024 à 09:05:44  profilanswer
 

oh ce topic va me plaire, je suis en pleine hésitation entre mettre des billes dans l'immobilier ou la bourse.

Message cité 2 fois
Message édité par bibi773 le 02-09-2024 à 09:16:48

---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°71443219
Suzebull
Posté le 02-09-2024 à 09:10:37  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Comme la base d'imposition est le total des recettes et pas des bénéfices, les frais ne peuvent pas être déduits sauf s'ils sont refacturés sous forme de frais de débours aux clients.  
Les frais de débours présentent un certain nombre d'obligations pour être valides : il faut une convention de frais établie avec le client qui stipule le périmètre des frais éligibles, les ordres de montants (il me semble), et il faut les refacturer au centime près.


:jap:  
Pour de la preste informatique c'est si important que ça ? Vu que tu as peu de frais.
 

bibi773 a écrit :

au ce topic va me plaire, je suis en pleine hésitation entre mettre des billes dans l'immobilier ou la bourse.


Pourquoi choisir ?
La bourse avec ton épargne, l'immo avec du crédit (si c'est vraiment ton truc l'immo).

mood
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