T'iras expliquer ça à mon ancien collègue qui est en train de crever (a priori lui reste ~2 ans) . Il a prolongé d'un an pour faire plaisir à mon chef et partir à 5X ans    
 
edit procès à la France en passant par je sais plus quelle juridiction européenne. pas à la cogip.

Par ailleurs, le CTO ça commence à être un truc très technique , qui ne sera pas la première cible des pouvoirs publics en cas de gros pépin.  L'AV le serait .

Bref, l'AV, c'est amha un couteau suisse qui permet de tout faire , et là je préfère aller chercher chaque outil.

En principe non, mais contrairement à d'autres contrats qui indiquent une ligne bonifiée, sur Suravenir Opportunités rien ne parle du bonus...

La hierarchie des risques d'un épargnant français lambda :
 
PS : augmentation à 20-22%.
 
CTO : remise en cause de la flat tax, retour à l'IR progressif à des taux bien supérieurs à 30% hors revenus modérés.
 
PEA : remise en cause des ETF swap-based, exposition aux actions EUR exclusivement.  
 
AV : remise en cause de l'abattement de 4600/9200 EUR par an, remise en cause de l'avantage successoral dans sa forme actuelle.
 
Pour un épargnant aisé, retour de l'ISF en tête de liste.

La hierarchie des risques d'un épargnant français lambda :

PS : augmentation à 20-22%.

CTO : remise en cause de la flat tax, retour à l'IR progressif à des taux bien supérieurs à 30% hors revenus modérés.

PEA : remise en cause des ETF swap-based, exposition aux actions EUR exclusivement.

AV : remise en cause de l'abattement de 4600/9200 EUR par an, remise en cause de l'avantage successoral dans sa forme actuelle.

Pour un épargnant aisé, retour de l'ISF en tête de liste.

La hierarchie des risques d'un épargnant français lambda :
 
PS : augmentation à 20-22%.
 
CTO : remise en cause de la flat tax, retour à l'IR progressif à des taux bien supérieurs à 30% hors revenus modérés.
 
PEA : remise en cause des ETF swap-based, exposition aux actions EUR exclusivement.  
 
AV : remise en cause de l'abattement de 4600/9200 EUR par an, remise en cause de l'avantage successoral dans sa forme actuelle.
 
Pour un épargnant aisé, retour de l'ISF en tête de liste.

La hierarchie des risques d'un épargnant français lambda :

PS : augmentation à 20-22%.

CTO : remise en cause de la flat tax, retour à l'IR progressif à des taux bien supérieurs à 30% hors revenus modérés.

PEA : remise en cause des ETF swap-based, exposition aux actions EUR exclusivement.

AV : remise en cause de l'abattement de 4600/9200 EUR par an, remise en cause de l'avantage successoral dans sa forme actuelle.

Pour un épargnant aisé, retour de l'ISF en tête de liste.

 
Les PS à 20-22%, ça ferait sacrément mal car il n'y a aucun moyen d'y échapper. Sauf erreur de ma part, les PS sont toujours dus, il n'y a aucun abattement, aucune réduction, aucun crédit possible.
 
Par ailleurs, même si la flat tax est conservée, elle augmentera alors à 32.8-34%, car la part des PS dans la flat tax est stricte
 
Va falloir rester très attentif en cette fin d'année, il y a peut-être des purges PS à faire !

Alors que la hiérarchie des risques d'un retraité français c'est ça  
 

 
Très aisé alors. La remise en cause de la flat tax me semblant bien pire qu'un ISF raisonnable pour les patrimoines de 1 a 2 million  a forts revenus, non?
 
Par ailleurs la remise en cause de l'abattement, et de l'avantage de l'AV , c'est lutter contre le lobby des assureurs qui ne se laissera pas bouffer. Le risque que tonte du capital en revanche pour palier un potentiel défaut de la france sur les fonds euros me semble en revanche bien plus élevé

 
Les PS à 20-22%, ça ferait sacrément mal car il n'y a aucun moyen d'y échapper. Sauf erreur de ma part, les PS sont toujours dus, il n'y a aucun abattement, aucune réduction, aucun crédit possible.
 
Par ailleurs, même si la flat tax est conservée, elle augmentera alors à 32.8-34.8%, car la part des PS dans la flat tax est stricte
 
Va falloir rester très attentif en cette fin d'année, il y a peut-être des purges PS à faire !

Tu supprimes la flax tax et augmentes les PS, tu te retrouves à une fiscalité de 50-60% sur la PV pour une tranche d'impôts à 30%    

 
Pas vraiment : le risque d'augmentation des charges sociales/PS pourrait impacter leur fiscalité même toujours plus douce que celle des actifs.
Et la fiscalité du patrimoine que j'évoque toucherait particulièrement les retraités qui ont l'épargne la plus élevée, logiquement.
 

 
Malheureusement on ne touche quasiment pas les retraités.
 
Alors que leur appliquer les PS du capital serait logique vu que ce n'est pas un revenu du travail.

Tu supprimes la flax tax et augmentes les PS, tu te retrouves à une fiscalité de 50-60% sur la PV pour une tranche d'impôts à 30%    

 
Oui enfin tu peux aussi considerer que la pension de retraite n'est que le versement différé de leurs cotisations qui ont DEJA été taxées par le passé.

C'était le cas sous Hollande les 60% sur la PV pour une tranche d'impot à 41% tu sais. Ca semble surrealiste mais c'était le cas.

 
Pour les actifs mobiliers (PV bourse, dividendes, etc), à l'époque de Hollande, il y avait un fort abattement selon les durées de détention. Donc l'assiette de taxation était bien réduite !

 
Non, le risque de tonte/haircut directement dans le bilan des assureurs est selon moi encore bien distant, cela fragiliserait tellement les notations de crédit de ces institutions et celui de la France comme geste desesperé qu'il y a beaucoup à perdre à tous les niveaux. C'est vraiment bruler des billets pour se chauffer
 
Tu pars du principe du retour à un ISF raisonnable, ce n'est pas vraiment ce qui est envisagé dans certains scénarios malheureusement. Enlever la flat tax impacte beaucoup de gens mais pas vraiment les patrimoines aisés de revenus modérés, l'ISF si.
 

 
Lefevbre bosse sur plusieurs scénarios actuellement à la demande du MinFin et ce n'est pas du joli joli, c'est tout ce que je peux écrire ici
L'absence de PM et un budget voté en simple prolongement serait la meilleure issue fiscale, il n'y a aucun autre scénario favorable à l'épargnant.

Mon gros probleme avec les fonds Core de Moonfare est qu'ils ont tendance a y ajouter des fonds Moonfare maison vers la fin avec double couche de frais qui vient amputer encore un peu plus la perf. De mémoire sur Core II c'était meme la plus grosse allocation

Autre risque concernant les ménages aisés : une exit tax stricte sans mécanisme de report/d'évitement.

Ce qui m'amène à une autre question. Est-ce que certains ont mis sur pied des stratégies d'évasion en cas de retour d'un gouvernement punitif/autoritaire/rouge ?

- Conversion de la totalité du patrimoine financier en crypto.
- Un coup de tornado cash sur l'ensemble desdits actifs crypto.
- Un ou plusieurs passeports en backup (Saint-Lucie, Saint-Kitts, etc.).
- Une compagnie de jet privée de confiance dans son carnet d'adresse.
- Pays de repli avec quelques contacts locaux pour organiser confortablement son arrivée (Argentine, El Salvador ou autre).

Note : schéma décrit à titre indicatif. Ceci n'est pas un conseil. Nul n'est censé ignorer la loi.

Autre risque concernant les ménages aisés : une exit tax stricte sans mécanisme de report/d'évitement.
 
Ce qui m'amène à une autre question. Est-ce que certains ont mis sur pied des stratégies d'évasion en cas de retour d'un gouvernement punitif/autoritaire/rouge ?
 
- Conversion de la totalité du patrimoine financier en crypto.
- Un coup de tornado cash sur l'ensemble desdits actifs crypto.
- Un ou plusieurs passeports en backup (Saint-Lucie, Saint-Kitts, etc.).
- Une compagnie de jet privée de confiance dans son carnet d'adresse.
- Pays de repli avec quelques contacts locaux pour organiser confortablement son arrivée (Argentine, El Salvador ou autre).
 
 
Note : schéma décrit à titre indicatif. Ceci n'est pas un conseil. Nul n'est censé ignorer la loi.
 

Autre risque concernant les ménages aisés : une exit tax stricte sans mécanisme de report/d'évitement.
 
Ce qui m'amène à une autre question. Est-ce que certains ont mis sur pied des stratégies d'évasion en cas de retour d'un gouvernement punitif/autoritaire/rouge ?
 
- Conversion de la totalité du patrimoine financier en crypto.
- Un coup de tornado cash sur l'ensemble desdits actifs crypto.
- Un ou plusieurs passeports en backup (Saint-Lucie, Saint-Kitts, etc.).
- Une compagnie de jet privée de confiance dans son carnet d'adresse.
- Pays de repli avec quelques contacts locaux pour organiser confortablement son arrivée (Argentine, El Salvador ou autre).
 
 
Note : schéma décrit à titre indicatif. Ceci n'est pas un conseil. Nul n'est censé ignorer la loi.
 

Tu supprimes la flax tax et augmentes les PS, tu te retrouves à une fiscalité de 50-60% sur la PV pour une tranche d'impôts à 30%    

Dans un pays dont le taux de dépenses publiques est supérieur à 55 % la flat taxe à 30 % est intenable et le taux le plus logique pour les revenus financiers d'un français moyen serait autour de 55 % sur la PV, et une quarantaine de % sur les dividendes.

A mon avis la flat tax ne tient que parce que Macron est ultra pro marchés financiers, elle est intenable en fait.

L'absence d'ISF en revanche je pense que ça peut tenir car ça permet de limiter la concurrence avec les autres pays.

Oui enfin tu peux aussi considerer que la pension de retraite n'est que le versement différé de leurs cotisations qui ont DEJA été taxées par le passé.

L'ISF me semble tellement archaïque...ne serait ce que l'armée d'agents nécessaires pour tout controler et le peu d'argent collecté... c'est vraiment plus politique qu'efficace

Je connais des mecs avec quelques millions de stocks sur des comptes US qui prévoient de faire 1 an ou deux dans des pays qui ne fiscalisent pas les PV pour récupérer le pognon et revenir, mais je ne sais pas si ca marche

A titre perso je pense que je resterais au chaud dans mes enveloppes sans rien vider jusqu'a un retour de gouvernement de droite

Dans un pays dont le taux de dépenses publiques est supérieur à 55 % la flat taxe à 30 % est intenable  

 
Dans un pays dont le taux de dépenses publiques est supérieur à 55 % la flat taxe à 30 % est intenable et le taux le plus logique pour les revenus financiers d'un français moyen serait autour de 55 % sur la PV, et une quarantaine de % sur les dividendes.  
 
A mon avis la flat tax ne tient que parce que Macron est ultra pro marchés financiers, elle est intenable en fait.  
 
L'absence d'ISF en revanche c'est justifiable car ça permet de limiter la concurrence avec les autres pays.

Il ne s'est toujours agi que de symbole démagogique à visée électorale, pas d'efficacité fiscale  

 
Ca me semble aussi assez compromis de la conserver telle quelle, même si je ne sais pas dans quelles proportions les recettes fiscales additionelles liées a sa suppression règleraients nos pb ( j'imagine quelques pouillemes)  
 
Pour moi la solution équilibrée c'est retour a l'IR pour tout. Rien n'empeche de laisser courir ses PV, si on veut sortir on sort a l'IR, et si ca représente trop de thunes on arrete de bosser, on laisse la place aux jeunes on sort un petit 50K par an jusqu'a la fin pour vivre pépere "wowowoowo dans ma cabane dans ma foret"
 

Oui mais de ce fait, ce serait vraiment stupide de le réinstaurer, on est relativement dans l'urgence, on a peut être d'autres chats a fouetter que d'aller flatter l'extrême gauche non?

Pour moi la solution équilibrée c'est retour a l'IR pour tout. Rien n'empeche de laisser courir ses PV, si on veut sortir on sort a l'IR, et si ca représente trop de thunes on arrete de bosser, on laisse la place aux jeunes on sort un petit 50K par an jusqu'a la fin pour vivre pépere "wowowoowo dans ma cabane dans ma foret"

Autre risque concernant les ménages aisés : une exit tax stricte sans mécanisme de report/d'évitement.
 
Ce qui m'amène à une autre question. Est-ce que certains ont mis sur pied des stratégies d'évasion en cas de retour d'un gouvernement punitif/autoritaire/rouge ?
 
- Conversion de la totalité du patrimoine financier en crypto.
- Un coup de tornado cash sur l'ensemble desdits actifs crypto.
- Un ou plusieurs passeports en backup (Saint-Lucie, Saint-Kitts, etc.).
- Une compagnie de jet privée de confiance dans son carnet d'adresse.
- Pays de repli avec quelques contacts locaux pour organiser confortablement son arrivée (Argentine, El Salvador ou autre).
 
 
Note : schéma décrit à titre indicatif. Ceci n'est pas un conseil. Nul n'est censé ignorer la loi.
 

 
https://www.institutmontaigne.org/l [...] lexit-tax/
 

 
Ca va pas chercher loin, mais pour les spécialistes en rabot incapables de faire des réformes en profondeur, qui vont devoir chercher à gratter 20 milliards, ça y contribue...

 
oui mais voila, tout est dit
Ils vont meme pas gratter ca

C'est le délire sous Hollande, ça. On a vu que ça avait tout niqué  

Autre risque concernant les ménages aisés : une exit tax stricte sans mécanisme de report/d'évitement.
 
Ce qui m'amène à une autre question. Est-ce que certains ont mis sur pied des stratégies d'évasion en cas de retour d'un gouvernement punitif/autoritaire/rouge ?
 
- Conversion de la totalité du patrimoine financier en crypto.
- Un coup de tornado cash sur l'ensemble desdits actifs crypto.
- Un ou plusieurs passeports en backup (Saint-Lucie, Saint-Kitts, etc.).
- Une compagnie de jet privée de confiance dans son carnet d'adresse.
- Pays de repli avec quelques contacts locaux pour organiser confortablement son arrivée (Argentine, El Salvador ou autre).
 
 
Note : schéma décrit à titre indicatif. Ceci n'est pas un conseil. Nul n'est censé ignorer la loi.
 

J'ai une vision différente. Pour moi Hollande est l'architecte qui a mis en place certains changements qui ont permis de remettre sur rails la trajectoire de la dette, l'attractivité et l'emploi en France, ce que Macron a achevé de peaufiner avec une méthode plus liberale et ouvertement pro-business.  
A mes yeux il n'a rien niqué, je trouve qu'il est assez injustement dénigré, d'ailleurs a gauche il est considéré de droite ,e t d'extreme droite chez LFI cela va sans dire

 
Ca me semble aussi assez compromis de la conserver telle quelle, même si je ne sais pas dans quelles proportions les recettes fiscales additionelles liées a sa suppression règleraients nos pb ( j'imagine quelques pouillemes)  
 
Pour moi la solution équilibrée c'est retour a l'IR pour tout. Rien n'empeche de laisser courir ses PV, si on veut sortir on sort a l'IR, et si ca représente trop de thunes on arrete de bosser, on laisse la place aux jeunes on sort un petit 50K par an jusqu'a la fin pour vivre pépere "wowowoowo dans ma cabane dans ma foret"
 

 
Tu fais comment pour faire émerger des géants de la tech en France si la fiscalité devient rapidement confiscatoire dès quelques millions de patrimoine/quelques centaines de k€ de revenus ?
 
 
 
En 1981, Jean-Pierre part en vacances. Il décroche son Alcatel appelle un taxi G7, pour se rendre à la gare, direction sa location de vacances Gîtes de France dans le Perche. Parti en coup de vent, il a oublié ses lectures, il consulte les Pages jaunes pour trouver un libraire.
 
Quarante ans plus tard, Lucas part dans le Perche comme son grand père. Il sort son iPhone, appelle un Uber, direction sa location AirBnB. Sur place, il s'ennuie, google les activités dans son secteur, et commande 2-3 bouquins avec Amazon prime. Il n'a pas quitté la France pour ses vacances et pourtant il a enrichi une flopée de compagnies à l'autre bout du monde.
 
La balance commerciale fait grise mine (le mot est faible).
 
Voilà où 40 années de fiscalité punitive nous mènent. Et certains veulent continuer sur cette voie.

 
Tu fais comment pour faire émerger des géants de la tech en France si la fiscalité devient rapidement confiscatoire dès quelques millions de patrimoine/quelques centaines de k€ de revenus ?
 
 
 
En 1981, Jean-Pierre part en vacances. Il décroche son Alcatel appelle un taxi G7, pour se rendre à la gare, direction sa location de vacances Gîtes de France dans le Perche. Parti en coup de vent, il a oublié ses lectures, il consulte les Pages jaunes pour trouver un libraire.
 
Quarante ans plus tard, Lucas part dans le Perche comme son grand père. Il sort son iPhone, appelle un Uber, direction sa location AirBnB. Sur place, il s'ennuie, google les activités dans son secteur, et commande 2-3 bouquins avec Amazon prime. Il n'a pas quitté la France pour ses vacances et pourtant il a enrichi une flopée de compagnies à l'autre bout du monde.
 
La balance commerciale fait grise mine (le mot est faible).
 
Voilà où 40 années de fiscalité punitive nous mènent. Et certains veulent continuer sur cette voie.

Tu fais comment pour faire émerger des géants de la tech en France si la fiscalité devient rapidement confiscatoire dès quelques millions de patrimoine/quelques centaines de k€ de revenus ?

En 1981, Jean-Pierre part en vacances. Il décroche son Alcatel appelle un taxi G7, pour se rendre à la gare, direction sa location de vacances Gîtes de France dans le Perche. Parti en coup de vent, il a oublié ses lectures, il consulte les Pages jaunes pour trouver un libraire.

Quarante ans plus tard, Lucas part dans le Perche comme son grand père. Il sort son iPhone, appelle un Uber, direction sa location AirBnB. Sur place, il s'ennuie, google les activités dans son secteur, et commande 2-3 bouquins avec Amazon prime. Il n'a pas quitté la France pour ses vacances et pourtant il a enrichi une flopée de compagnies à l'autre bout du monde.

La balance commerciale fait grise mine (le mot est faible).

Voilà où 40 années de fiscalité punitive nous mènent. Et certains veulent continuer sur cette voie.