Refus de Saxo :
"Après vérification, nous ne pouvons malheureusement pas l’intégrer car il ne répond pas à nos critères de marché."
 
Je suis déçu

 
J'ai eu la même réponse

Tiens je profite du sondage (voté 0€   ), c'est quoi votre approche vis à vis de votre descendance?
Leur donner un peu à 18 ans pour leur apprendre à gérer leur argent?
Leur donner beaucoup à la fin de leurs études pour leur mettre le pied à l'étrier?
Rien, tu te démerdes?
 
Je parle pas de montant, mais de "philosophie"
 
Ici on a prévu à 18 ans de payer la voiture, les études/logements + un petit pécule pour lui apprendre la gestion mais pour le reste elle devra bosser durant les vacances.
A la fin des études on lui donne une belle somme et c'est tout jusqu'à notre mort

 
Ici les enfants ont 12 et 9 ans et on épargne uniquement sur contrat d’assurance-vie à leur propre nom depuis qu’ils sont petits. On met surtout les virements des grands-parents aux anniversaires et à Noël.  
 
1/ Les contrats sont en full ETF World, faut-il diminuer ce % avec du fonds euros à côté à l’approche des 18 ans ? Chaque enfant a 12 000 euros environ en valorisation de contrat.
2/ Faut-il flécher nos futurs versements pour les enfants vers un CTO ?
 
À vrai dire, pas envie de leur dire que le contrat d’assurance-vie existe à leur 18 ans car on a bossé aussi tous les étés pour nous faire de l’argent et comprendre la pénibilité de certains jobs.

 
Je pense que ton approche est bonne. Aucun besoin de basculer vers du fonds euro à l'approche des 18 ans, il est peu probable qu'ils débloquent ces AV avant leurs 23-25-28 ans pour un premier achat immobilier donc 100% ETF convient. Pas besoin d'ouvrir de CTO non plus je dirais mais c'est plus efficace pour les frais en revanche c'est visible dès leurs 18 ans... je prefere l'AV pour les mêmes raisons que toi.

 
Pour ma culture, pourquoi cette approche vs un CTO en ETF W au nom des parents avec donation ensuite ?

 
au moment de la donation les PV se transforment magiquement en capital sans frottement fiscal    

 
Pour ma culture, pourquoi cette approche vs un CTO en ETF W au nom des parents avec donation ensuite ?

L’AV c’est hors donation, c’est pour les présents d’usage.

L'assurance vie à leur nom aussi ils peuvent faire ce qu'ils veulent à leurs 18 ans, non ?  
 
Et cacher l'existence de comptes au nom de quelqu'un c'est assez douteux quand même.

Mon cœur saigne encore depuis la disparition des résumés hebdomadaires de Libre Cavalier : quand on manque de temps, difficile de survoler toutes les discussions pour faire une veille des actualités importantes  
 
Je n'ai pas eu le temps de suivre le topic depuis mi-novembre (= 100 dernières pages). D'après mon survol, sur cette période, RAS pour un épargnant avec les produits habituels du topic, si ce n'est :
- WPEA qui aligne ses frais sur ceux de DCAM (0,20%)
- Sauf intervention du Conseil Constitutionnel, augmentation de la CSG de 1,4% au 1er janvier mais pas pour AV/PER/immobilier  
 
Résumé sesquimestriel hyper-condensé, c'est pour moi ça me fait plaisir (faîtes-moi signe si j'ai oublié quelque chose)

utilises l'IA (gemini de préférence) pour résumer le forum , comme ça tu injectes dans google et dans l'etf world et tu réalises un investissement circulaire dont tout le monde bénéficie ici...
 
merci

Et d'ici là, qui sait...
Peut-être qu'iShares aura aligné les frais de WPEA sur ceux de DCAM ?
 
Wait & see...

La prophétie s'est réalisée : l'alignement du TER de WPEA sur DCAM m'a décidé à initier le transfert Amundi -> iShares. Ça me coûtera ~ 278€ (hors spread bid/ask) pour ~120k€ d'ETF à basculer.

Initialement, je comptais basculer chez un broker plus avantageux (IBKR) lorsque j'aurais rempli mon PEA (a priori octobre 2027). Mais la différence de 0,18% de TER sur ces 21 mois, si je le fais dès maintenant au tarif Bourso, rend ça plus rentable + je peux continuer mon DCA gratuit sur WPEA + confort d'une seule ligne sur mon PEA chez ma banque principale + plus à me soucier si Bourso arrête son partenariat avec iShares + less Amundi less problems

J'ai basculé en tarification "trading" aujourd'hui, mais je vais attendre la semaine prochaine pour faire les ventes/achats, car j'imagine que ça sera moins mouvementé sur les marchés en 2ème semaine de l'année qu'un 31 décembre ou 2 janvier.

Y a-t-il des pièges à éviter pour effectuer cette grosse bascule ?
Viser un milieu de semaine (que j'imagine plus calme que lundi ou vendredi) vers 16h (pour bénéficier du chevauchement avec le marché US = spread bid/ask plus serré ?)
J'ai envie de faire ça en plusieurs fois, pour lisser le risque si une bascule vente+achat tourne mal, mais c'est probablement overkill sur des produits aussi liquides.

Pour info j'ai ouvert un PER titre chez Crédit Agricole IdF aujourd'hui (juste à temps pour le versement 2025 !).
Pour confirmer ce qui a été dit précedemment concernant les tarifs associés, voilà ce que je retiens :
- Investore Intégral pas dispo pour l'instant sur PER titre mais c'est dans les cartons. Sur CTO simple cette option est gratuite si > 24 ordres / an, facturée 100 euros/an sinon.
- Frais de passage d'ordre de 0,50% sans Investore Intégral. 0,09% avec Investore Integral.
- Frais de garde de 0,40% par an sans Investore Intégral- mais négociable (surtout sur les OPC du groupe dont Amundi qui sont en théorie sans frais). Pas de frais avec Investore Intégral.

Les comptes bancaires ne sont pas cachés sauf à cacher les courriers.

Les AV c'est un peu different car effectuer un rachat nécessite des accès, des formulaires, des enregistrements de compte bancaire de reception etc... qui rendent l'opération un peu plus pénible. Mais ce n'est pas caché techniquement tu as raison.

 
 
 
Voila, deux avantages distincts: CTO tu effaces les PV mais tu te prends le quantum de donation de plein fouet + c'est très visible par les enfants, ils vont pouvoir facilement y acceder dès leurs 18 ans, pas possible autrement. La fiscalité des donations de titres a le temps de changer aussi d'ici leurs 18 ans vu l'instabilité fiscale française. L'ETF choisit peut devenir naze au fil du temps (filtre ESG ou autre...) ou même disparaitre ou ne pas capter des changements de marché radicaux inconnus à ce jour, forçant à l'arbitrage et à la fiscalité afférente.
 
AV tu es hors donation, la fiscalité reste modérée après 8 ans pour le moment grace à l'abattement, pas de risque de disparition d'ETF, tu peux arbitrer sans crainte mais tu subis des frais pendant de longues années.

Ben non, ce n'est pas un principe de base du tout. C'est très récent dans l'histoire humaine cette approche égalitaire. Le passé c'était aussi varié que possible. Avec pendant longtemps 90% à l'ainé et très peu pour les autres avec l'ainé qui a la responsabilité materielle de ses freres et soeurs par exemple.

 
Bien sûr.
 
Etant donné la fiscalité française, il est smart de garder sa tresorerie sans la distribuer, la faire travailler à l'IS plutôt qu'au niveau de la personne physique.
 
Contrat de capi, l'intérêt c'est de cristalliser la somme investie et ne pas payer l'IS sur les PV au fil des années. Probleme, la fiscalité est de 1.05x le TME et le TME explose depuis quelques années. Il était à 0.x% pendant longtemps et maintenant plus proche de 3.5%. L'intérêt est donc bien moindre aujourd'hui de payer les frais du contrat en contrepartie de la plus faible fiscalité au fil de l'eau. L'avantage fiscal n'est donc plus que de moitié environ celui d'auparavant pour un contrat 100% actions qui tournerait à 8% p.a. en moyenne à long terme. https://www.spac-actuaires.fr/lexiq [...] puis-1996/
 
Spirit 2 est un bon contrat de capitalisation, j'en ai un moins même, tout simplement parce que les ETFs World sont peu chers dessus, que l'assureur est efficace et sans problème particulier. CNP via courtier n'a aucun sens, je regrette. La façon dont cela se fait est généralement de créer un contrat de capitalisation par an pour lisser le TME et fonctionner avec de grosses primes versées en une fois. Le TME étant particulierement ininteressant actuellement, peut être pas de raison de se presser particulièrement cette année. Cyniquement, une bonne crise de marchés qui feraient baisser les taux violemment serait un bon point d'entrée pour un contrat de capi.
 
Un CTO a l'avantage de la pleine flexibilité et en contrepartie la fiscalité au fil de l'eau pénible, qui favorise grandement les actions en directes jamais vendues, fiscalisées à la REVENTE uniquement plutôt que les ETFs/fonds fiscalisés chaque année. Les grandes holdings des familles dont je m'occupe reconstituent un quasi MSCI World via des actions en direct diversifiées (200-300 lignes minimum) pour bénéficier de cette fiscalité qui fait une énorme différence à long terme. Et elles préférent ce schéma au contrat de capitlaisation qui introduit un détenteur tiers entre eux et les titres, ce qui est moins un probleme pour un particulier lambda vs. une famille avec des milliards qui n'a aucune confiance en la France et les assureurs inféodés à la France en cas de crise souveraine grave.
 
Bilan, j'ai tendance à faire les deux, un contrat de capi avec un TME inférieur à 2-2.5% et CTO pour la flexibilité, en ETF au plus simple, sinon avec 50-100 titres du top du MSCI World avec les % associés pour optimiser la fiscalité au détriment des couts comptables et la complexité declarative associée.

 
 
Je n’ai pas compris la partie sur les ETF notamment en quoi le fait que l’ETF soit sous AV ou CTO change quelque chose quant au fait que celui puisse devenir naze ou ne pas capter des évolutions de marché ? C’est un sujet propre à tout ETF quelque soit son enveloppe non ?  
 
J’avais de mon côté en tête d’alimenter un CTO dont je céderais les titres à mes enfants en temps voulu (horizon 20 ans). En effet les conditions fiscales peuvent changer (mais comme tout à l’échelle de 20 ans) et oui par contre cela pend sur le quantum.

Je n’ai pas compris la partie sur les ETF notamment en quoi le fait que l’ETF soit sous AV ou CTO change quelque chose quant au fait que celui puisse devenir naze ou ne pas capter des évolutions de marché ? C’est un sujet propre à tout ETF quelque soit son enveloppe non ?  

 
 
Je n’ai pas compris la partie sur les ETF notamment en quoi le fait que l’ETF soit sous AV ou CTO change quelque chose quant au fait que celui puisse devenir naze ou ne pas capter des évolutions de marché ? C’est un sujet propre à tout ETF quelque soit son enveloppe non ?  
 
J’avais de mon côté en tête d’alimenter un CTO dont je céderais les titres à mes enfants en temps voulu (horizon 20 ans). En effet les conditions fiscales peuvent changer (mais comme tout à l’échelle de 20 ans) et oui par contre cela pend sur le quantum.

 
Je ne suis pas sur que garder dans une société des bénéfices sans l'intention de réinvestir dans l'outil de production ou d'achat ou création d'une nouvelle société,  
mais à simplement placer ces fonds ait un intérêt.    
Cet argent issu de bénéfice accumulé, devrait ressortir par des dividendes versés, qui subiront la flat tax, demain 1/01/26 elle augmentera de 30% à 31,4 % et à l'avenir elle peut qu'augmenter.  
 
- Ce bénéfice avait subit
- IS à 15% ou 25 % + 31.4 % de flat tax.
- Alors qu'en entreprise individuelle ou EURL, charges sociales 33% (dont salaire différé) + impôt sur le revenu progressif.
 
 
 

Oui mais sur AV tu peux arbitrer sans frottement fiscal alors que sur CTO le fait de réaliser la PV déclenche la flat tax.
Mais encore faut-il qu'un meilleur ETF soit dispo sur l'AV en question...

Oui je parlais évidemment dans une optique francaise moderne. Désolé pour l'ethnocentrisme
D'ailleurs la loi francaise encadre largement le droit à déshériter un enfant ou réduire sa part de l'héritage. Avec 2 enfants, l'héritage minimum par enfant est de 1/3.

 
Tu as conscience que t'es en train de te plaindre des libéralités sur la transmission par héritage dans un des pays qui impose une des visions les plus égalitaristes sur l'héritage qui soit ? (et pas assez à ton goût, j'ai l'impression)
 
Aux US si tes parents font de la merde en donnant tout à ta soeur, tu n'as pas de part réservataire à faire valoir et tu l'as dans l'os. Si des parents riches décident de faire un chantage financier à leurs propres enfants pour les avoir pleinement à leurs bottes, aucune défense non plus.
 
Je comprends la frustration mais soit au moins cohérent dans la réflexion idéologique que tu y associes.

 
Ici les enfants ont 12 et 9 ans et on épargne uniquement sur contrat d’assurance-vie à leur propre nom depuis qu’ils sont petits. On met surtout les virements des grands-parents aux anniversaires et à Noël.  
 
1/ Les contrats sont en full ETF World, faut-il diminuer ce % avec du fonds euros à côté à l’approche des 18 ans ? Chaque enfant a 12 000 euros environ en valorisation de contrat.
2/ Faut-il flécher nos futurs versements pour les enfants vers un CTO ?
 
À vrai dire, pas envie de leur dire que le contrat d’assurance-vie existe à leur 18 ans car on a bossé aussi tous les étés pour nous faire de l’argent et comprendre la pénibilité de certains jobs.

Mon cœur saigne encore depuis la disparition des résumés hebdomadaires de Libre Cavalier : quand on manque de temps, difficile de survoler toutes les discussions pour faire une veille des actualités importantes  
 
Je n'ai pas eu le temps de suivre le topic depuis mi-novembre (= 100 dernières pages). D'après mon survol, sur cette période, RAS pour un épargnant avec les produits habituels du topic, si ce n'est :
- WPEA qui aligne ses frais sur ceux de DCAM (0,20%)
- Sauf intervention du Conseil Constitutionnel, augmentation de la CSG de 1,4% au 1er janvier mais pas pour AV/PER/immobilier  
 
Résumé sesquimestriel hyper-condensé, c'est pour moi ça me fait plaisir (faîtes-moi signe si j'ai oublié quelque chose)

 
Ok c’est clair merci. Néanmoins sur un ETF monde black rock vous trouvez que sur 20 ans c’est un risque important (vraie question) ?

quelle famille sérieuse qui désire rester unie ferait des donations inégales entre les enfants ?

Hello,
J'ai enfin réussi à migrer mon PEA de SG vers Fortuneo sans encombre.
Des infos sur le FreeTrade Amundi là bas en 2026 ?
 
J'ai 30k que j'aimerais basculer sur du World et en gros noob je me disais que j'allais faire du DCA à base de 3k / mois l'année prochaine mais c'est peut être con comme approche  

En parlant de ça, pensez vous que Amundi va encore proposer du freetrade chez fortu en 2026 ?
 
https://www.fortuneo.fr/bourse/freetrade-amundi

Cela concerne peut être peu de profils ici mais non, la grande majorité de la fortune des grandes fortunes n’est pas au niveau personne physique mais bien gardée en holding.
 
Et ensuite il y a des emprunts réalisés contre ces actifs pour acheter de l’immobilier de l’art ou d’autres projets qui passent à ce niveau.
 
Faire descendre au niveau individuel est une forme de défaite cf la fiscalité évoquée.

 
Ca se passe comment en pratique ?
 
Sans vouloir trop aller vers le HS politique, la taxe des holdings récemment discutée était critiquée, justement, car les holdings ne permettent pas aux associés de consommer le patrimoine pour des achats perso. Or je crois lire entre tes lignes que c'est pourtant exactement ce qu'ils font. Mais en pratique ça fonctionne comment ? Ils demandent un prêt pour un achat perso à une banque, en donnant les actifs de la holding en garantie, et la banque vient prélever la holding pour se faire rembourser ? Tout simplement ?

C'est tout à fait cohérent : je défends une répartition de l'héritage anti-socialiste qui vise à récompenser le mérite et pas à subventionner la paresse. Ou alors corriger les différences de rémunération de divers domaines de la société à mérite équivalent (autrement dit, un enfant fait trader et devient multimillionnaire, il est méritant car trader c'est un métier sélectif, mais si l'autre devient chercheur de haut niveau et se retrouve payé 2400€ par mois au CNRS, c'est très méritant aussi. Comme il y a une injustice dans le ratio rémunération/mérite, et c'est là où je ne verrais aucun problème à ce que l'héritage corrige ça)
 
Le point de référence retenu pour l'égalitarisme ce n'est pas ce qu'autorise le pays, c'est ce que prétend le donateur principal (il prétend qu'il s'agit d'équité mais ne tient pas sa parole, autrement dit il promet de la thune, donne même un délai précis, puis ne donne rien)

Et kimmeria découvrit le lombard pour financer le train de vie des riches

C'est tout à fait cohérent : je défends une répartition de l'héritage anti-socialiste qui vise à récompenser le mérite et pas à subventionner la paresse. Ou alors corriger les différences de rémunération de divers domaines de la société à mérite équivalent (autrement dit, un enfant fait trader et devient multimillionnaire, il est méritant car trader c'est un métier sélectif, mais si l'autre devient chercheur de haut niveau et se retrouve payé 2400€ par mois au CNRS, c'est très méritant aussi. Comme il y a une injustice dans le ratio rémunération/mérite, et c'est là où je ne verrais aucun problème à ce que l'héritage corrige ça)

Le point de référence retenu pour l'égalitarisme ce n'est pas ce qu'autorise le pays, c'est ce que prétend le donateur principal (il prétend qu'il s'agit d'équité mais ne tient pas sa parole, autrement dit il promet de la thune, donne même un délai précis, puis ne donne rien)

Comment tu fais pour juger objectivement le mérite d'une personne ? Tu as un tableau avec des cases à cocher défini par un groupe "experts du mérite" ? S'il fait ça alors il est méritant, s'il fait ça alors il n'est pas méritant ? C'est très socialiste comme approche, et même communiste Il est très facile de tomber dans le biais cognitif sur ce sujet. Cf l'erreur fondamentale d'attribution, etc.