Reprise du message précédent :

 
Idem

Le contenu du tracker évoluant, je pense qu'on parle des frais d'arbitrage pour le suivre.

 
Quel ETF world conseillerais-tu sur Bourse direct ?

Yop la team, touché le plus petit montant à 5 chiffres possible en guise de donation suite à la vente de l'immobilier qui appartenait à Mamy kmara2    
 
Me demande où je vais placer ça    
 
Full action, frilosité donc fonds euros, un rien de Scpi me fait envie des fois et puis finalement non...

C est quoi l immo que vous touchez ? Une cabane dans la foret ?
 
Ps: je dis ca pr rigoler jai compris que le montant de la donation ne correspondait pas a l integralite de la vente

Avec la flat tax tu n'as pas l'abattement.

 
DCAM à priori

De ne pas investir en gestion pilotée : ça rajoute une couche de frais et ça sous-performe.
Répartis les 60k entre ton PEA en ETF World et ton AV en F€.

Frais de courtage car tu dois multiplier les ordres chaque mois
ou
Frais de courtage pour rééquilibrer tous les x mois
 
En plus ça t'oblige quasiment à mettre de côté pas mal de marchés : Canada, Australie, NZ, ...

GP dynamique est le meilleur choix sur le PER Matla selon moi.

Avec des frais globaux un peu au dessus des 1 % tout compris ça reste très bon sur ce qui dépasse en TMI > 30.

En gestion manuelle il n'y a pas tout en etf et c'est pas moins coûteux en frais.

 
Tu sais dans le Nord l'immobilier ne vaut rien, avec 10k€ tu as une maison 5 chambres de 190m²  

Dans le bassin minier, c'est pas loin de la vérité  

Ce débat a eu lieu récemment sur bourse avec critères différents ( si je me souviens bien 120k pour une maison de 120m2 “à peu près moderne” ) et le consensus a été : pas possible.

Mon cœur saigne encore depuis la disparition des résumés hebdomadaires de Libre Cavalier : quand on manque de temps, difficile de survoler toutes les discussions pour faire une veille des actualités importantes

Je n'ai pas eu le temps de suivre le topic depuis mi-novembre (= 100 dernières pages). D'après mon survol, sur cette période, RAS pour un épargnant avec les produits habituels du topic, si ce n'est :
- WPEA qui aligne ses frais sur ceux de DCAM (0,20%)
- Sauf intervention du Conseil Constitutionnel, augmentation de la CSG de 1,4% au 1er janvier mais pas pour AV/PER/immobilier

Résumé sesquimestriel hyper-condensé, c'est pour moi ça me fait plaisir (faîtes-moi signe si j'ai oublié quelque chose)

 
 
utilises l'IA (gemini de préférence) pour résumer le forum , comme ça tu injectes dans google et dans l'etf world et tu réalises un investissement circulaire dont tout le monde bénéficie ici...
 
merci

Hello  
 
Bourso aurait pas changé les clauses sur son fonds euros exclusif afin de bénéficier du boost de 1,6% par hasard ?
 
Je voulais faire un versement avant la fin de l’année mais je viens de lire ceci dit un moment de sélectionner le fond euros :  
 
« (1) Le boost sur la collecte vise a bonifier de 1,60 % net le taux de participation aux benefices sur les investissements realises entre le 01 aout et le 31 decembre 2025 sur le fonds en euros Euro
Exclusif pour les annees 2025 et 2026. Ce dispositif concerne les versements initiaux ou les versements libres (hors versements libres programmes) effectues entre le 01 aout et le 31 decembre 2025. Afin de beneficier de cette offre, un minimum de 30% d'unites de compte est necessaire dans le versement au moment de l'investissement et au 31/12 de chaque annee. Pour les versements superieurs a 500 000 euros, cette offre n est pas disponible.
(2) Taux de participation aux bénéfices attribué par l'assureur
Generali Vie au titre de l'année 2024 sur le fonds en euros Euro
Exclusif, net de frais de gestion et hors prélèvements sociaux et fiscaux, selon les modalités précisées dans la Notice d'information valant Conditions Générales du contrat BoursoVie. »
 
J’avais gardé à l’esprit qu’il n’y avait pas de condition de versement sur des unités de compte

Il y a bien eu les deux. Le boost d'avant, sans condition. Et celui d'après.
 
Restera à trouver la date ... Aucune idée ...

Avant aout, il n’y en avait pas pour avoir le bonus.
Depuis août, il faut 30% d’UC pour le boost sur fond€.

 
Ok merci, reste t-il un boost sur un versement 100% fond euros sur une AV chez un autre assureur ?

 
En plus des frais de courtage mentionnés précédemment, la taxation chaque année des dividendes va mener à une sous-performance.

 
Tout est détaillé dans la FAQ sur leur site, historique des offres, dates, conditions, règles en cas de désinvestissement, date de versement de la PB et des bonus…

Hello  
 
Je me réveille un peu tard : pour faire un switch CW8 vers WPEA (env 80k) sur Bourso, est-ce qu’il est encore possible / intéressant de changer de formule vers Trader ou autre ? Je crois me souvenir que c.etait courant a une époque le changement en fin d’année pour ensuite revenir vers Découverte en janvier.
 
Trader m’a l’air d’être le minimum mais j’ai du mal à saisir si avec Ultimate on peut changer à nouveau en janvier
 
Merci pour vos lumières

Oui on n'a rien sans rien mais la plupart des gens vont passer le meme temps dans une autre facon de gagner de l'argent (vendre des trucs sur Vinted, travailler plus, etc) et leur rendement sur le temps investi est largement plus faible.

Oui c'est ca. Après tout est lié : beau bien, en bon état = bons locataires. Meme s'il reste une part de chance.

C'est marrant parce que je croirais lire un ami qui a vécu EXACTEMENT la meme chose sur la meme période. Bref, ce qu'on pourrait croire exceptionnel est la norme dans les coins où le m2 est peu cher, les rendements attractifs sur le papier etc.

Région genevoise mais ce n'est pas tant que ca le m2 qui s'est renchéri (il a pris 20-30% sur la période), mais un mélange de plusieurs facteurs: très bons achats, rénovation, et renchérissement/inflation. Soutenu par la force du Franc Suisse aussi qui joue en notre faveur.
Si j'ai appris une chose que ce soit dans l'immobilier ou quand je m'amuse à acheter/revendre des voitures, c'est que le moment où on gagne c'est à l'achat, et encore plus si on achète avec des défauts (rénovation à faire, etc). A la vente, très dur d'etre au-dessus du marché, il faut juste avoir un peu de patience et ne pas brader à la première offre douteuse.

Merci pour ton message.

Cela présente aussi le mérite de la simplicité. Je pense que la personne concernée n'est pas à une petite sous performance près...

Hello,
 
On peut parler épargne / trésorerie Pro ici ?
 
Si oui, je me pose la question actuellement pour faire travailler la trésorerie de me boîte soit via un contrat de capitalisation ou un CTO. Des recommandations ou retour d’expérience ?
 
On me propose un contrat de capitalisation chez la CNP via un courtier (bonjour les frais si je compare juste au contrat Linxea Spirit Capi 2)

Je suis intéressé par la réponse également

 
hum, t'es sûr de ton coup, là?

Je m’étais posé les mêmes questions et j’ai finalement ouvert un CTO personne morale chez IBKR.
Ce n’est pas le plus simple à mettre en place et la plateforme est assez dense, mais en termes de frais, ça m’a semblé imbattable pour une société.

Il faut créer un identifiant LEI (via l’INSEE : ~120 € HT à la création, puis ~50 € HT/an pour le renouvellement).
Il faut aussi penser à la déclaration EMIR Refit, qu’IBKR propose de gérer par délégation (SIX Group).

De mon côté, j’y place une partie de la trésorerie sur CSH2, un fonds monétaire euro indexé sur l’€STR.

Attention toutefois : sur un CTO pro, si vous allez sur du World ou assimilé, les plus-values latentes sont imposées à chaque clôture fiscale.
Sauf projet long terme clairement assumé, il est souvent plus rentable de sortir la trésorerie en dividendes et d’investir ensuite à titre personnel.

EDIT : je n'ai que 3 mois d'expérience sur le sujet, mon comptable m'a répondu "OK" quand je l'ai informé de mon plan

 
Bien sûr.
 
Etant donné la fiscalité française, il est smart de garder sa tresorerie sans la distribuer, la faire travailler à l'IS plutôt qu'au niveau de la personne physique.
 
Contrat de capi, l'intérêt c'est de cristalliser la somme investie et ne pas payer l'IS sur les PV au fil des années. Probleme, la fiscalité est de 1.05x le TME et le TME explose depuis quelques années. Il était à 0.x% pendant longtemps et maintenant plus proche de 3.5%. L'intérêt est donc bien moindre aujourd'hui de payer les frais du contrat en contrepartie de la plus faible fiscalité au fil de l'eau. L'avantage fiscal n'est donc plus que de moitié environ celui d'auparavant pour un contrat 100% actions qui tournerait à 8% p.a. en moyenne à long terme. https://www.spac-actuaires.fr/lexiq [...] puis-1996/
 
Spirit 2 est un bon contrat de capitalisation, j'en ai un moins même, tout simplement parce que les ETFs World sont peu chers dessus, que l'assureur est efficace et sans problème particulier. CNP via courtier n'a aucun sens, je regrette. La façon dont cela se fait est généralement de créer un contrat de capitalisation par an pour lisser le TME et fonctionner avec de grosses primes versées en une fois. Le TME étant particulierement ininteressant actuellement, peut être pas de raison de se presser particulièrement cette année. Cyniquement, une bonne crise de marchés qui feraient baisser les taux violemment serait un bon point d'entrée pour un contrat de capi.
 
Un CTO a l'avantage de la pleine flexibilité et en contrepartie la fiscalité au fil de l'eau pénible, qui favorise grandement les actions en directes jamais vendues, fiscalisées à la REVENTE uniquement plutôt que les ETFs/fonds fiscalisés chaque année. Les grandes holdings des familles dont je m'occupe reconstituent un quasi MSCI World via des actions en direct diversifiées (200-300 lignes minimum) pour bénéficier de cette fiscalité qui fait une énorme différence à long terme. Et elles préférent ce schéma au contrat de capitlaisation qui introduit un détenteur tiers entre eux et les titres, ce qui est moins un probleme pour un particulier lambda vs. une famille avec des milliards qui n'a aucune confiance en la France et les assureurs inféodés à la France en cas de crise souveraine grave.
 
Bilan, j'ai tendance à faire les deux, un contrat de capi avec un TME inférieur à 2-2.5% et CTO pour la flexibilité, en ETF au plus simple, sinon avec 50-100 titres du top du MSCI World avec les % associés pour optimiser la fiscalité au détriment des couts comptables et la complexité declarative associée.

Payer le dividende + la fiscalité personnelle vs. capitaliser avec le vent de face de l'IS chaque année se modélise, c'est différent pour chacun.

Mais si dans ta holding tu mets un contrat de capi avec faible TME comme en 2021 ou que tu es investi sur des titres en directs bien diversifiés, gérés ou non, tu capitalises sans IS et cela fait une différence enorme de ne pas avoir du payer la fiscalité des dividendes à l'entrée. Encore une fois cela se modelise selon ses besoins de cash et projets.

 
Merci pour vos retours qui sont très précis. J’a bien compris qu’il vaut mieux éviter de prendre des ETF sur un CTO pro à cause de la fiscalité annuelle mais prendre des actions en directes ne m’enchante pas trop (j’a tendance à ensuite trop suivre les marchés et les informations).  
 
Concernant le contrat de capitalisation, celui qui m’a été proposé est clairement trop haut niveau frais (typique des banques et assureurs historiques) et Spirit et bien positionné. Le TME est haut en effet, mais cela lisse la fiscalité sur les années en faisant une avance sur la revente en quelque sorte.  
 
A vrai dire, j’ai une trésorerie à la fois trop importante (pour moi) pour ne rien en faire mais j’aimerai faire le bon choix (c’est aussi la première fois pour moi ou j’explore la partie pro)

Les intéressés, vous parlez de quelles sommes à placer une fois votre BFR mis de côté ?

 
Entre 80-100 k€

savez-vous s'il existe un etf monde sur linxea avenir ?
je ne trouve rien de mon côté

mon message d'origine manquait tellement de précision qu'il peut largement prêter à confusion, sorry pour ça et merci LooKooM de veiller !

Oui, mon affirmation n’est valable que dans le cas d’un investissement type World sur CTO, sans optimisation particulière.
Dans ce cadre, la fiscalité sur les plus-values latentes à l’IS tue clairement la performance.

Ah oui, j’avais effectivement oublié le cas des titres en direct dans un cadre holding / titres de participation. Mais on n’est alors plus vraiment dans une approche lazy, ni dans une logique de simple gestion de trésorerie opérationnelle.
Dans mon cas, l’investissement se fait directement au niveau de ma société. Je n’ai pas (encore) de holding, et les montants en jeu ne justifiaient pas sa création à ce stade (~170 k€ de CA, ~80 k€ de résultat net, avec un salaire brut de 30 k€), mais je suis un peu largué là dessus et n'ai pas trouvé de comptable qui m'aiderait dans ce mood. (EDIT : disons les mots, j'ai zéro accompagnement sur ces sujets)

La question de l’achat de titres vifs se posera peut-être courant 2026, mais ce n’est pas pour moi l’objectif aujourd’hui. La création d'une holding aussi, possiblement pour couvrir la création d'une SCI

Bien évidemment : tout doit être simulé.
J’ai fait bien trop de tableaux Excel avant de me décider à faire travailler ma tréso.

je me rend compte que la fonctionnement des contrats de capi m'échappe totalement. Et voila c'est partie pour une journée de lecture !

Ouest France de cette semaine : les français épargnent 18% de leur revenus en 2025 contre 15% avant le Covid.

 
ça inclut l'épargne "forcée" avec le crédit immo?

Oui : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/

Tu as FR0010315770 en ETF World non hedgé et FR0011660927 en version hedgée

Bien sûr,  c'est normal.
Mais la majorité des gens n'en ont pas.

 
Ah d'accord... je me suis jamais fait chier pour ce type de montant en tréso pro (je laissais usuellement entre 100 et 150k), je préférais me concentrer sur mon cœur de métier.

 
Merci !
Mais le lien ne fonctionne pas, c'est quel ISIN ?

 
Un peu pareil ici, peut être à tort... Mais c'est complexe, et les comptables ne sont pas toujours au courant des spécificités pour les calculs IS etc...
Pour ces montants, je place une grosse partie en CAT et je m'arrête là.