[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Recherche :

Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir

28.4 %

88 votes

1. 0€

8.7 %

27 votes

2. ]0€ - 5k€]

4.5 %

14 votes

3. ]5k€ ; 10k€]

5.8 %

18 votes

4. ]10k€ ; 20k€]

14.2 %

44 votes

5. ]20k€ ; 50k€]

9.4 %

29 votes

6. ]50k€ ; 100k€]

15.5 %

48 votes

7. ]100k€ ; 200k€]

9.7 %

30 votes

8. ]200k€ ; 500k€]

3.2 %

10 votes

9. ]500k€ ; 1m€]

0.6 %

2 votes

10. ]1m€ ; ∞€[

Total : 351 votes (41 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 12516 12517 12518 .. 12544 12545 12546 12547 12548 12549 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

evildeus

Reprise du message précédent :

Laska- a écrit :

C'est tout à fait cohérent : je défends une répartition de l'héritage anti-socialiste qui vise à récompenser le mérite et pas à subventionner la paresse. Ou alors corriger les différences de rémunération de divers domaines de la société à mérite équivalent (autrement dit, un enfant fait trader et devient multimillionnaire, il est méritant car trader c'est un métier sélectif, mais si l'autre devient chercheur de haut niveau et se retrouve payé 2400€ par mois au CNRS, c'est très méritant aussi. Comme il y a une injustice dans le ratio rémunération/mérite, et c'est là où je ne verrais aucun problème à ce que l'héritage corrige ça)

Le point de référence retenu pour l'égalitarisme ce n'est pas ce qu'autorise le pays, c'est ce que prétend le donateur principal (il prétend qu'il s'agit d'équité mais ne tient pas sa parole, autrement dit il promet de la thune, donne même un délai précis, puis ne donne rien)

Hmmm dans un monde comme tu l’entends il n’y a aucune raison que cela soit la norme. La norme serait que les parents donnent à qui bon leur semble, enfants ou non, paresseux ou non, égalitaire ment ou non. Libre veut pas dire imposer

kimmeria a écrit :

Comment tu fais pour juger objectivement le mérite d'une personne ? Tu as un tableau avec des cases à cocher défini par un groupe "experts du mérite" ? S'il fait ça alors il est méritant, s'il fait ça alors il n'est pas méritant ? C'est très socialiste comme approche, et même communiste Il est très facile de tomber dans le biais cognitif sur ce sujet. Cf l'erreur fondamentale d'attribution, etc.

Message édité par evildeus le 31-12-2025 à 11:02:46

Publicité

Bagdarion

Hello

Petite question PEA Fortuneo

Aujourd’hui voici la répartition

Amundi MSCI World : 56%
NASDAQ: 10%
SP500: 28%
iShares MSCI: 6%

J’ai un peu de trésorerie à mettre dessus.

Mon premier réflexe est de continuer sur le MSCI.
Cependant avec la probable peut être hypothétique bulle IA et les tensions géopolitiques je me dis que ce n’est peut être pas la meilleure idée [:transparency]

Donc je regarde du côté ETF/ETC or
Par exemples: IE00B4ND36023.

Bonne ou mauvaise idée d’enfin d’année selon vous ?

note: je passe sur iShares car sinon mon « patron » me demande de faire des déclarations de non délit d’initié et c’est chiant

Message cité 1 fois
Message édité par Bagdarion le 31-12-2025 à 11:00:45

Gars_lent

Pas rapide

Ils donneront au chouchou, il y a toujours un préféré dans les familles

Je trouve le système actuel très bien, tant que tout est déclaré, ça évite quand même pas mal de brouilles familiales.

---------------
Porte bien son pseudo.

kimmeria

gerard bouchard a écrit :

Je pratique pas, mais je crois qu'il suffit de faire un nouvel emprunt à l'échéance pour rembourser le crédit précédent.

__nicolas__ a écrit :

Le principe, c'est de ne jamais rembourser tant qu'on est vivant. La mort purge les PV des actions de la holding et la banque prend ce qu'elle doit sur la succession.

Je vois. Mais ça ne marche que pour les ultra riches alors. Car il faut pouvoir renouveler l'emprunt jusqu'à sa mort, donc il faut avoir des actifs à mettre en garantie qui aient une valeur toujours supérieure au nouveau prêt qui cumule tous les précédents + tous les intérêts (+ le % d'acceptation de garantie de la banque selon le type d'actif).

Non ? Ou bien c'est aussi viable avec des plus petits montants ? 1 M ?

erms

Malin les bilans postés hier avant la dernière journée rouge [:moooonblooood:2]

Pauleta7777

LooKooM a écrit :

Ta situation est TRES classique d'avantager le profil plus mou de la génération, parfois de façon trop importante.
Mais bon tu parles de 500k vs. 1.1m c'est encore du domaine du classique. Sauf que cela gomme une portion importante de tes efforts pros/personnels, c'est vraiment un signal négatif donné par tes parents de la notion d'effort. Il faut le leur dire en ces termes.

Si tu parles du ratio entre les 2 enfants, possible que ce soit "classique". Mais concernant les montants ça ne l'est pas.
Je viens de regarder les données INSEE sur les héritages (2022) ; les héritages de moins de 8k€ représentent 35%, de 8k€ à 30k€ représentent 27%, de 30 à 100k€ représentent 23% et plus de 100k€ représentent 14%.

Message cité 2 fois

evildeus

Pauleta7777 a écrit :

Il parle de la répartition pas du montant, en tout cas c’est ma perception.

Suzebull

spooooocky a écrit :

Ok c’est clair merci. Néanmoins sur un ETF monde black rock vous trouvez que sur 20 ans c’est un risque important (vraie question) ?

Le risque ça peut être un changement d'indice comme Amundi l'a fait récemment, par exemple.
Je crois pas que Blackrock l'ait déjà fait mais qui sait dans le futur ?

Bagdarion a écrit :

Si tu as peur d'une bulle sur l'IA, le plus logique serait de commencer par basculer tes ETF NASDAQ et S&P500 vers du World.
Perso je n'ai pas et n'ai pas prévu d'acheter de l'or, ça me parait archaïque comme moyen de stocker de la valeur.

Message cité 2 fois

chevalier-blanc-x

kimmeria a écrit :

Ca se passe comment en pratique ?

Sans vouloir trop aller vers le HS politique, la taxe des holdings récemment discutée était critiquée, justement, car les holdings ne permettent pas aux associés de consommer le patrimoine pour des achats perso. Or je crois lire entre tes lignes que c'est pourtant exactement ce qu'ils font. Mais en pratique ça fonctionne comment ? Ils demandent un prêt pour un achat perso à une banque, en donnant les actifs de la holding en garantie, et la banque vient prélever la holding pour se faire rembourser ? Tout simplement ?

Interdit.
La holding ne permet pas de financer le perso.
Un crédit lombard portant sur les actifs de la holding financera un bien (immo ou autre) servant au profit de la holding.

Si j'achète une RS avec ma holding et que j'y vais en week-end à titre perso, je paie un loyer à ma holding (qui paiera l’IS dessus).

Message cité 1 fois

babaz2

kimmeria a écrit :

+1, le "merite" est une notion tres floue.
Et j ajoute qu on ne choisit pas son intelligence et tres peu son caractère, sa capacité à faire des efforts, etc.
Se servir du "merite" pour juger la valeur d une personne, répartir un héritage, n a pas grand sens

Message édité par babaz2 le 31-12-2025 à 11:42:29

Publicité

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:gnel42] Ouverture officielle des Bilans de l'année 2025

[:atom1ck]

[:jeanpatrice_benjamin:6]

[:acachou:10]

Message cité 6 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Cheval 2 3

free-riders a écrit :

[:gnel42] Ouverture officielle des Bilans de l'année 2025

Demain pour moi. Les marchés sont encore ouverts.

kimmeria

Slyde a écrit :

Et kimmeria découvrit le lombard pour financer le train de vie des riches

gerard bouchard a écrit :

Je pratique pas, mais je crois qu'il suffit de faire un nouvel emprunt à l'échéance pour rembourser le crédit précédent.

__nicolas__ a écrit :

Le principe, c'est de ne jamais rembourser tant qu'on est vivant. La mort purge les PV des actions de la holding et la banque prend ce qu'elle doit sur la succession.

chevalier-blanc-x a écrit :

Interdit.
La holding ne permet pas de financer le perso.
Un crédit lombard portant sur les actifs de la holding financera un bien (immo ou autre) servant au profit de la holding.

Si j'achète une RS avec ma holding et que j'y vais en week-end à titre perso, je paie un loyer à ma holding (qui paiera l’IS dessus).

Ce n'est donc pas si simple :jap:

Mais qui a raison parmi vous ? Car vous avez des messages qui se contredisent

Message cité 2 fois

chevalier-blanc-x

kimmeria a écrit :

Ce n'est donc pas si simple :jap:

Mais qui a raison parmi vous ? Car vous avez des messages qui se contredisent

Il faudrait un riche qui connait le sujet en pratique.

Quelqu'un avec x M€ en holding.

Message cité 1 fois

Suzebull

CW8 à quelques bps de son ATH pour fêter la nouvelle année [:acachou:10]

Dion

Acceuil

chevalier-blanc-x a écrit :

Il faudrait un riche qui connait le sujet en pratique.

Quelqu'un avec x M€ en holding.

RATIBUS tu es convoqué [:gnel42]

---------------
It is not called show art

Lautho

C'est la holding elle-même qui est mise en garantie dans ce schema, pas les actifs détenus par cette holding

Message cité 1 fois

CarlosPatato

free-riders a écrit :

[:gnel42] Ouverture officielle des Bilans de l'année 2025

Enfin!! [:wark0]

Message édité par CarlosPatato le 31-12-2025 à 12:11:06

Mitch2Pain

kimmeria a écrit :

Ce n'est donc pas si simple :jap:

Mais qui a raison parmi vous ? Car vous avez des messages qui se contredisent

FINARY a fait une vidéo sur le sujet.
Le dernier chapitre donne un cas concret très bien expliqué avec des shemas (callé sur le bon timecode, durée 4 minutes): https://youtu.be/YT63qo-ubic?t=775

[:prince californien]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 31-12-2025 à 12:28:58

kimmeria

Lautho a écrit :

C'est la holding elle-même qui est mise en garantie dans ce schema, pas les actifs détenus par cette holding

Donc faut mettre des parts sociales de la holding en garantie pour que ça fonctionne ? Mais le loan-to-value va être très mauvais, car la valeur des parts est pilotable par l'associé-gérant, non ? Il peut décider de faire sortir ou non les bénéfices chaque année par exemple, ce qui influence la valeur des parts.

Et pour rembourser l'emprunt, la banque doit alors vendre ces parts sociales ? A qui ?

Message cité 1 fois

chrissud

kimmeria a écrit :

Les parts ne sont qu'en garantie, en principe il n'est jamais prévu que la banque est besoin de faire appel à la garantie.

Il ne peut pas être autrement que 'Vous' rembourse sa banque privée de 200 K€.

La Holding prête 200 K€ à la SCI, mais il n'est pas dit
- Comment la Holding a trouvé les 200 K, sachant que la Holding a perçu que 70 K€ - 3,5 K€ de dividende de sa fille qui elle même avait payé 20 500 € d'IS
- Comment la SCI rembourse la Holding, il ne peut pas avoir absence de remboursement.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 31-12-2025 à 12:44:25

kimmeria

chrissud a écrit :

Les parts ne sont qu'en garantie, en principe il n'est jamais prévu que la banque est besoin de faire appel à la garantie.

Bah si, pour rembourser le prêt. Ou alors il faut effectivement refaire un nouveau emprunt lombard pour rembourser le premier. Mais pour que la banque accepte, il faut que les parts en garantie gagnent continuellement en valeur, ce qui n'est pas du tout un élément certain.

kimmeria

Mitch2Pain a écrit :

Intéressant :jap:
J'ai regardé la vidéo par ailleurs.

Mais dans son schéma, le crédit lombard est fait sur des actifs détenus en perso (CTO perso / PEA). Or la question initiale était justement de ne pas sortir le pognon de la holding et de ne pas le mettre sur un CTO perso / PEA. Donc hors-sujet, non ?

Lautho

Oui c'est du grand n'importe quoi ce schéma

chrissud

Non,

Le Lombard
C'est que le nantissement de titre pour garantie un prêt.

Si la banque doit procéder à faire jouer la garantie, c'est que son client fait défaut.
Ce qui aurait un coût important de faire jouer la garantie.
De plus le dirigeant perd une partie de ses actions et aura un nouvel associé sa banque.

Le lombard, n'est il pas simplement un effet de levier, pour une nouvelle activité.

Message édité par chrissud le 31-12-2025 à 12:49:50

LooKooM

Modérateur

kimmeria a écrit :

Ca se passe comment en pratique ?

Sans vouloir trop aller vers le HS politique, la taxe des holdings récemment discutée était critiquée, justement, car les holdings ne permettent pas aux associés de consommer le patrimoine pour des achats perso. Or je crois lire entre tes lignes que c'est pourtant exactement ce qu'ils font. Mais en pratique ça fonctionne comment ? Ils demandent un prêt pour un achat perso à une banque, en donnant les actifs de la holding en garantie, et la banque vient prélever la holding pour se faire rembourser ? Tout simplement ?

Ben non c’est pour des frais pro et des investissements.

Acheter de l’art pour des bureaux, acheter des bureaux, acheter une voiture pro, faire un déplacement pro, payer un restaurant pro, acheter du matériel informatique pro, donner pour la rénovation d’un monument. Tout cela se fait depuis la holding.

Les ultra riches se payent salaires et dividendes très fortement fiscalisés mais pour ce qui est personnel uniquement.

Selon les profils les dépenses pro peuvent représenter 80-90% des dépenses, chez d’autres beaucoup moins.

Pauleta7777 a écrit :

Classique en termes d’écart, je ne commentais pas le montant à proprement parler.

Message cité 3 fois

Edelweisss

free-riders a écrit :

[:gnel42] Ouverture officielle des Bilans de l'année 2025

[:atom1ck]

[:jeanpatrice_benjamin:6]

[:acachou:10]

Les intérêts du fonds euro tombent quand chez Bourso ? [:galom]

Message cité 1 fois

Bagdarion

Suzebull a écrit :

Pas spécialement peur pour ce qui est déjà sur le SP et le nasdaq , je suis prêt à accepter le risque sur ce qui est déjà là :jap:

C’est sur le renforcement que je doute.
Je ne suis pas spécialement fan de l’or non plus, sans réelle raison à vrai dire, d’où ma question aux experts de ce topic pour discuter du sujet.
Tout comme les ETF sur les pays émergents , ça me tente mais le risque est peut être encore plus présent qu’il y a 1 ou 2 an ?

erms

Edelweisss a écrit :

Les intérêts du fonds euro tombent quand chez Bourso ? [:galom]

Fin janvier pour la PB, début février pour le boost, les dates exactes sont sur le site.

speedboyz30

Guide Michelin :o

Suzebull a écrit :

Si y a une bulle IA le World va prendre cher aussi

Message cité 2 fois

haohan

speedboyz30 a écrit :

Si y a une bulle IA le World va prendre cher aussi

+1. Perso je pense que 2026 va être l'année du krach. C'est pour ça que je vais wait&see en 2026 et garder du cash pour ré-injecter au bon moment.

---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.

Rossox

Intérêts des livrets reçus au CA, 930€ in the pocket (Livret A max, LDD max et LEP max) [:atom1ck] De quoi se payer 3 semaines en ASE ! :jap: (hors billets d'avion)

Message cité 1 fois

---------------
Rentier 3 à 4 mois dans l'année

norilor

haohan a écrit :

+1. Perso je pense que 2026 va être l'année du krach. C'est pour ça que je vais wait&see en 2026 et garder du cash pour ré-injecter au bon moment.

Ivre, il pense pouvoir timer le marché

Message édité par norilor le 31-12-2025 à 13:26:43

Chou Andy

Would you know my nem

Vous pensez que c'est un bon moment pour entrer sur du World ? Les courbes font un peu peur [:copepresident:2]

Hier j'ai testé mon premier ordre limite sur le WPEA, j'ai été trop radin il a expiré [:pazou:3]

Du coup aujourd'hui j'étais vexé et j'ai mis la somme sur l'ETF France de iShares, en me disant que ça va sûrement monter dans les 2 mois à venir. Cette fois-ci l'ordre est passé (j'étais un peu ému) et paf -0.6% ce matin [:tinostar]

Je sens que ça va vite me saouler et que je vais finir par tout mettre sur fonds €

Message cité 6 fois
Message édité par Chou Andy le 31-12-2025 à 13:32:42

---------------
J'aurais voulu être un businessman

Lautho

Lis le FP

Message cité 1 fois

Chou Andy

Would you know my nem

Lautho a écrit :

Lis le FP

J'ai tout lu, je pense à terme faire bêtement du 50% fonds € et 50% WPEA.

Message cité 3 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

macbeth

personne n est parfait

Chou Andy a écrit :

Vous pensez que c'est un bon moment pour entrer sur du World ? Les courbes font un peu peur [:copepresident:2]

Hier j'ai testé mon premier ordre limite sur le WPEA, j'ai été trop radin il a expiré [:pazou:3]

Du coup aujourd'hui j'étais vexé et j'ai mis la somme sur l'ETF France de iShares, en me disant que ça va sûrement monter dans les 2 mois à venir. Cette fois-ci l'ordre est passé (j'étais un peu ému) et paf -0.6% ce matin [:tinostar]

Je sens que ça va vite me saouler et que je vais finir par tout mettre sur fonds €

[:mouillotte]
Effectivement tu devrais rester sur du F€

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

Lautho

Chou Andy a écrit :

J'ai tout lu, je pense à terme faire bêtement du 50% fonds € et 50% WPEA.

Bon ben alors, pourquoi te poser des questions ? :??:

Message cité 1 fois

Bagdarion

Chou Andy a écrit :

Ne va pas regarder la courbe du Amundi MSCi sur 2025 alors, tu vas faire une crise de panique

Message cité 1 fois

CarlosPatato

Chou Andy a écrit :

Vous pensez que c'est un bon moment pour entrer sur du World ? Les courbes font un peu peur [:copepresident:2]

Tu vas avoir besoin de fonds à court ou moyen terme? Je vois que tu es sur ce fil depuis 2013 donc tu connais très probablement le concept du dca?

Message cité 1 fois

Chou Andy

Would you know my nem

Lautho a écrit :

Bon ben alors, pourquoi te poser des questions ? :??:

Ben j'ai envie de jouer un peu, faut avouer que c'est amusant de suivre les courbes

Bagdarion a écrit :

Ne va pas regarder la courbe du Amundi MSCi sur 2025 alors, tu vas faire une crise de panique

Ce qui me fait paniquer ce ne sont pas les variations, mais le niveau stratosphérique atteint [:tinostar]

Mais j'imagine qu'on se faisait la même remarque à la même période en 2019, en 2020, en 2021, en 2022... bon peut-être pas 2023

x3 en 9 ans, c'est censé refléter quelle réalité ? [:tinostar]

Message cité 1 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 12516 12517 12518 .. 12544 12545 12546 12547 12548 12549

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Vie pratique

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand	[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne	[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?!	[Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<	[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

Page générée en 0.127 secondes