Reprise du message précédent :
C’est une des raisons pour lesquelles je n’a pas choisi l’ETF HOLD : non seulement il ne correspond pas au marketcap mais en plus il n’est pas suffisamment diversifié avec seulement 5 cryptos

2050 lol
 
qu'ils essaient déjà de pas se gourer en prévoyant le prix dans 1 ans...

J'ai rien compris mais ça a l'air bien.

Que pensez vous de l'EGLD (eGold) ?
Je me suis fait hyper sur twitter, j'en ai pris un

Le topic trading shitcoin c’est à côté  

 
Sometimes, less is more

J'ai l'impression que les petits projets tentent leur coup pendant que le gros ETH est à terre en train de faire sa mue.
Les réseaux Elrond, BSC, les layer 2 Optimism, Polygon,... et que tout ça volera en éclat quand le roi ETH 2 sortira.
 
Du coup j'y crois pas trop sur long terme à ces petits nouveaux   mais je peux me tromper

 
les vrais layers 2 non (je ne parle pas des sidechains style xDai ou Polygon non sécurisé par le layer 1, mais des solutions type zk-rollup ou optimism), ETH2 tout seul ne scalera pas assez, c'est complémentaire.

Tezos, vous en pensez quoi? Il y a EDF (via Exaion) dessus. C'est un projet qui a de l'avenir?

La blockchain Tezos est aussi étudiée par la Banque de France pour le fonctionnement des monnaies digitales : https://fr.cryptonews.com/news/soci [...] i-7721.htm
 
Et puis on peut faire du staking PoS Tezos directement depuis Ledger Live, sans intermédiaire, donc plutôt cool et secure.
 
Voilà, mais au-delà de ça ...  

 
ça n'a pas l'air de décoller, surtout niveau développeurs pour les smart contract, l'EVM (Ethereum Virtual Machine) qu'on retrouve donc dans Ethereum et dans énormément de ses clones est en train de s'imposer comme standard.

Pas full Cake?

Pas pour un débutant qui n'arrivera pas à le farmer à 300% APY

Intéressant le rapport de Squisch Chaos sur Ethereum --> (https://t.co/Uf34Ql19NN?amp=1)
 
Une question : que voyez-vous comme inconvénient à s'exposer à un tracker 100% ETH vs détenir directement des ETH ?

Des frais inutiles.
L'impossibilité de faire travailler ses ETH pour du rendement.

 
- Les frais c'est clair.
- Tu peux expliciter le second point ?

Les ETH se placent actuellement à un taux de rendement entre 10 et 30% selon les méthodes proposées en DeFi. Le tracker n'aura aucun rendement, il suivra simplement le prix de l'ETH.

ah oui, 150K pour l'ETh en 2023, carrément  

Si avec ça on finit pas multimillionnaire  

 
* avec des risques divers, Lagoon.
 
Présenter les rendements DeFi comme étant une évidence trompe pas mal de gens.
Ensuite les gens se noient dans la complexité, se plantent ou se paralysent completement.
 
Dans un contexte patrimonial, full ETH est une très bonne approche selon moi, facile à manipuler, facile à declarer fiscalement, liquide facilement et très sûre.
Oui les frais sont plus faibles en détention en direct très clairement, oui la sécurité peut être très bonne sur son cold wallet.
 
Mais présenter en avril 2021 la DeFi comme une évidence est tout de même un mirage. Même si je le teste et que j'apprecie l'enjeu intellectuellement.

Si on prend du DOT, autant prendre du KSM.

 
 
Je suis assez convaincu par le full ETH, et pour cela j'hésite entre tracker (gros avantage de simplicité vu que j'ai déjà compte saxobank) vs détention en directe.

Je ne trouve pas, en utilisant les sites les plus safe (curve, unagii, etc.), le risque est modéré.
Et c'est bien un avantage majeur par rapport aux trackers, la différence de perf étant significative sur la longueur.

Cette évolution a 3 mois Lagoon. Je suis d'accord que c'est très prometteur, que c'est vraiment interessant actuellement.

Mais dans un contexte patrimonial à long terme, conseiller à des gens qui débutent, qui commencent à reflechir aux cryptos, de faire cela est assez absurde selon moi.

A très long terme je préfère aussi la détention en direct et oui, dans le futur, il y aura peut être de belles opportunités de rendement avec des plateformes éprouvées.

Mais à l'instant t, quelqu'un qui veut construire une exposition ETH, BTC, etc... peut le faire de façon simple/clean/très sûre au format ETF.
Quitte à, dans 6 mois ou 3 ans vendre ses ETF et acheter en direct, rien de mal à ça. Pour ensuite faire des sites de type curve, unagii, etc...

Bref, on a une opinion différente, c'est sain et on en discute Pour l'écrire encore plus clairement, je considère ton conseil comme de risque trop élevé à l'instant t dans un ecosysteme très tôt.

On peut stack des ETH sans passer par une plateforme tierce / sans risque supplémentaire vis a vis du hold sur hardware wallet si on en a 32 ou plus ?

 
Y'a quand même un risque de se faire slasher sur une fausse manip' quelconque (par exemple, lancer 2 validateurs avec la même clé).

L'essor général date de 3 mois peut-être mais Curve, ça a quand même plus que 3 mois, ça remonte à début 2020. Evidemment je ne parle pas d'aller sur Polywhale.
Je ne donne pas de conseil, je donne les inconvénients d'avoir un tracker par rapport aux possibilités de la détention en direct, les gens font ce qu'ils veulent.

   
 
Merci à Lagoon et LooKoom pour les infos partagées ici.  
 
Je vais sans doute prendre de l'ETF ETH et ce en bonne connaissance de cause donc

Non il faut passer par une plate-forme tierce si moins de 32 ETH.
Bon après même avec 32 ETH ça a l'air un peu complexe de staker soi-même.

Si tu fais le staking toi même, tes fonds seront online, donc plus à risque par essence que sur un hardware wallet.

(Après Ledger propose des choses pour certaines protocoles qui ont l'air de laisser les fonds sur le hardware wallet, je ne sais pas comment ça marche exactement - ça a l'air d'être des protocoles qui ont un système de délégation de validateur -, mais il n'y a pas ETH de toute façon: https://www.ledger.com/staking)

Et il y a  en + les risques inhérents au protocole PoS d'ETH 2.0 en tant que validateur :
https://ethereum.org/en/eth2/staking/

 
Oui et tu fais bien, il faut être conscient des évolutions futures.
 
Peut être que je pourrais rajouter cette comparaison sur la FP. Mais ce sera biaisé en faveur de la simplicité car on parle d'épargne patrimoniale, pas de son bac à sable trading foufou

Oui, de toutes façons il n'est pas envisageable de vouloir farmer sans s'être réellement intéressé de près au sujet, les manipulations ne sont pas évidentes, on peut se tromper facilement quand on débute. Ca m'a pris plusieurs semaines pour être à l'aise même sur les sites les plus obscurs.

Idem ici, vraiment l'impression de jouer à l'apprenti sorcier et je remercie McNulty qui est de grande compétence à ces sujets exploratoires.

Tu pourras bientôt avec Rocketpool oui

 
le staking eth sur un validator perso nécessite des compétences d'admin système, en plus du fait de pouvoir se permettre de perdre 32 eth (ça m'est arrivé sur mon 2eme validateur, that's life).
le risque de perdre à cause du slashing est null. Et tu gagnes plus en étant online que offline.  
Donc tu n'es pas perdant si tu as un uptime > 50%.
 
j'ai un validateur uniquement pour supporter le réseau, il n'y a aucun intérêt financier derrière.

comment t'as perdu tes 32 ETh?!!

la sd de noeud qui fail, la batterie du pc portable avec un backup de la seed aussi et au même moment.
et je n'avais pas fait un backup ailleurs par flemme.
 
si ça peut servir d'expérience à d'autres.

C’est du mensuel avec au moment du rebalancement un maximum de 50% sur un crypto.

Sinon tu as MOON ou KEYS qui font du passive avec les poids actuels, 8-10 crypto, et rebalancement mensuel ou trimestrielle

 
Très dur    
 

 
Tu sembles bien renseignés, dis m'en plus ici ou en MP

Rien de spécial, j’ai lu le site, les factsheets, KIIDs et méthodologies indices . Si tu as une question n’hésite pas. MOON prends en compte aussi d’autres facteurs que la pure capitalisation.

Petit retour perso:
 
J'avais des USDC qui trainaient sur la chaine ETHER. Pas assez pour les placer sur curve/yearn (frais trop important).
 
Du coup je les ai transféré sur la BSC (c'est gratuit)
J'ai converti mes USDC en BUSD/BNB/Autre et placé le tout sur Pancakeswap dans des Pools. J'engrange les pancakes avant de les placer dans une pool.
 
Les frais sont minimes (approx. 0.15$US par transaction).  
 
Deux points à faire attention:
- Le transfer de ETH -> BSC est relativement long (1h pour moi)  
- Il faut avoir des BNB déjà sur la BSC pour payer les swaps. C'est facile à acheter à moindre frais sur binance.