Reprise du message précédent :
Petit retour perso:
 
J'avais des USDC qui trainaient sur la chaine ETHER. Pas assez pour les placer sur curve/yearn (frais trop important).
 
Du coup je les ai transféré sur la BSC (c'est gratuit)
J'ai converti mes USDC en BUSD/BNB/Autre et placé le tout sur Pancakeswap dans des Pools. J'engrange les pancakes avant de les placer dans une pool.
 
Les frais sont minimes (approx. 0.15$US par transaction).  
 
Deux points à faire attention:
- Le transfer de ETH -> BSC est relativement long (1h pour moi)  
- Il faut avoir des BNB déjà sur la BSC pour payer les swaps. C'est facile à acheter à moindre frais sur binance.

https://www.theblockcrypto.com/post [...] 50-million
 
Illustration d'un projet DeFi/Staking sur BSC qui se fait pirater en perdant toutes les sommes en jeu Rappel des risques inhérents aux plateformes, qu'elles soient exchange, DeFi ou autre...

 
   
En effet j’ai l’impression d’avoir zappé ces 2 ETF qui correspondent à mes critères
Peut-être qu’ils étaient trop exposés au BTC à mon goût (50 à 70%) d’où le fait que je sois passé en direct pour les cryptos (et aussi éviter le TER de 2,5%)

pas grand chose à voir avec le staking donc

Pour un panier ca semble le minimum actuellement. Et si tu veux en fonction du poids, je vois pas trop comment faire pour avoir moins que 60-70% de BTC vu sa capitalisation actuelle

 
Bordel si ca arrive je serai bien avec mes 10 Ether.
Faut je monte mon bag a 20 asap.

 
Ou vas-tu chercher un tel rendement à ce jour ?    Les plateformes de prêt en direct genre AAVE/Compound pètent pas plus haut que 0.5% aujourd'hui

Ok, il y a l'air d'y avoir un peu de demande sur comment marche l'écosystème DeFi, et plus particulièrement le yield farm, alors allons-y, je me lance
Pavé en approche capitaine !
 
NB : Quand je parle de crypto ici, j'évoque indifféremment les cryptos "volatiles" (BTC, ETH, BNB,...), les tokens de gouvernance des plateformes (NEXO, CAKE,...), et les stablecoins (USDT, DAI, USDC, EURS...)
NB2 : Les exemples présentés ici sont purement fictifs (j'essaye d'utiliser au max les vrais chiffres de variation). Les plateformes présentées sont des exemples, je ne vous encourage ni à les utiliser, ni à suivre aveuglément les modèles présentés ici. DYOR.
NB3 : Je fais avec ce que j'ai compris des différentes plateformes. Cependant, si je me suis trompé quelque part, ou que j'ai manqué un truc, n'hésitez pas à me reprendre.

 
La DeFi, kessekeçé ?
 

 
Le dépôt "custodial", la solution de facilité
 

 
Le prêt en détention propre - Dépôt simple
 

 
Le prêt en détention propre - Vaulting

 

 
Un bête Nexo/Celsius/BlockFi donne ce type de rendement selon les cryptos. Je ne dis pas que c'est sans risque, ces plateformes sont récentes et peu auditées, peu transparentes aussi.
Beaucoup plus si tu te risques sur des projets DeFi exotiques, avec les risques associés.

Très belle contribution. Je prends le temps de lire et de laisser lire ta contribution à d'autres membres du topic avant de mettre en FP

et moins avec les plateformes DeFi reconnues, car Blockfi et compagnie c'est ce qu'ils font

Sur yearn.finance, site plutôt bien sécurisé a priori, c'est actuellement 15% sur le vault crvSTETH.

   
Merci d'avoir fait les efforts de rédiger tout ça ! Très intéressant et compréhensible  

 
My bad alors, j'ai pas rechecké les taux des différentes plateformes de vaulting récemment, bah c'est fine du coup

Merci beaucoup pour le post GirondinDeter .

La qualitance du post. Merci !

Merci énormément pour ce post ! Magnifique !

Est-ce que quelqu'un a potassé Anchor Protocol sur le réseau Terra?

je trouve l'écosystème Terra très intéressant et Anchor a pour objectif un yield de 20% d'APY sur l'UST (APy en UST!), toujours 20%, jamais plus, jamais moins.
J'ai du mal à voir si ça peut réellement tenir en bear market. Parce que ça serait vraiment dingue un tel rendement en bear.

En plus c'est safe, puisqu'Anchor fait partie intégrante de l'écosystème natif de terra, tout comme Mirror et l'UST.
Quelqu'un de plus compétent que moi à un avis dessus?

en plus ça rentre dans le sujet c'est très simple de stacker de l'UST sur anchor et c'est très peu risqué
les avantages de la DeFi et du stacking sur centralisé

un doc intéressant mais très technique :
http://arringtonxrpcapital.com/wp- [...] anchor.pdf

Merci, c'était limpide

Woah, je m'attendais pas à autant de retours, merci la zone  
 
En revanche, j'aurais besoin de votre avis sur une question, à laquelle je n'avais pas eu de réponse sur le topic épargne FIAT.
 
On est pas sans savoir que les rendements du cash sont de plus en plus faibles au fil des années.
En plus de l'épargne en cryptos volatiles (BTC x ETH dans un premier temps, puis pool des grosses capitalisations par la suite), la DeFi propose également du yield farm sur des stablecoin.
Après rewatch assidu des différentes plateformes dont les frers ont parlé, et celles que je connais, on approche des rendements qui font pâlir : Du 10% chez Celsius pour de l'USDC/ du DAI, 8% chez Nexo, voir plus encore si on sort des plateformes custodial pour aller chercher des bails un peu plus sombres (35% sur la pool tri-coin Snowball Avalanche, en auto-recapitalisation chez Beefy)
 
Aussi, est-ce moi qui perçois mal les risques de cette opération suicidaire, ou est-ce l'eldorado du cash, mais est-ce que ca vous semble démentiel de placer une partie de son épargne "cash" dans ce format de produit, face aux éternels maronniers des F€ ?
 
Je vois bien quelques risques afférents à la crypto, mais qui se retrouveraient au final dans des contrats FIAT classiques :
- Risque de drop de la plateforme (Par malveillance)
- Risque de hack d'un des contrats constituant le construct de placement
- Risque de change (La plupart des stablecoins et pools sont backées par de l'USD, qui s'apprécie/déprécie face à l'EUR)
 
Seul le dernier point me titille, et encore, rien n'empâcherait de s'exposer à une pool EURS Curve pour limiter cet effet.
 
Qu'est-ce que j'aurais éventuellement manqué et qui m'empêcherait de mettre des billes là dedans ?

Plutôt d'accord que les produits classiques sur le cash (livrets, PEL, assurance vie) sont devenus inutiles.
Perso j'ai fait la demande pour casser mon PEL je vais déverser tout ça chez Curve. Peut-être sur Polygon, 60% de rendement sur la pool de stablecoins Polygon curve en ce moment.

Quel taux servait-il ?

C'était un PEL à 2.5%.
Un taux que j'obtiens en stakant du CAKE pendant... 4 jours.

 
Merci pour ta contribution, je vais la mettre en FP en mode "tutoriel avancé, pour ceux qui veulent aller plus loin" avec une mention explicite de ton pseudo bien sûr
 
Il y a des risques différents sur les stablecoins que sur les cryptos classiques comme tu l'indiques :
 
1/ Le risque reglementaire est bien plus grand : ce sont particulièrement les stablecoins qui sont visées par les banques centrales car elles sont en concurrence absolument directe avec la FED et la BCE. En produisant des stablecoins à l'envie, car c'est clairement le cas, il n'y a en fait PAS (largement pas assez) de cash pour "backer" ces coins de façon tangible, ces tokens se subsituent au pouvoir régalien des banques centrales.
Cela genère donc une inflation de la masse monétaire apparentée USD incontrolée et incontrolable par la FED par exemple ce qui leur est inacceptable. L'opinion éclairée de Scipion8 serait bienvenue à ce sujet
 
Contre intuitivement, je considère le risque en EUR bien plus faible car il n'y a pas vraiment de stablecoin EUR; Nexo permet de placer en EUR sans difficulté directement en fiat, sans passer par un stablecoin EUR.
 
2/ Les risques de plateforme / de DeFi / de Rugpull (bref de gens qui partent avec la caisse) est grand, car une bonne partie (la majorité je pense) sont sur un modèle très fragile reposant en grande partie sur l'euphorie et l'envolée de liquidité en direction des cryptos en général. Ces mécanismes n'étant pas encore actifs début 2018 lors du précédent épisode fortement baissier, impossible de prévoir raisonnablement l'impact sur le staking USDT/EUR en cas de baisse de 80% des valorisations cryptos.
 
3/ Les risques de hack/securité qui s'ajoutent à tout activité crypto, on est d'accord
 
Néanmoins, je suis comme toi, je regarde cela avec intérêt et j'ai testé avec des sommes sur Nexo en EUR et en USDT (j'ai une partie de mon épargne en USD car mes revenus sont principalement en USD).  
Pour mes ETH, j'ai la majorité betement sur mon cold wallet mais j'ai été tenté de tester Unagii qui permet du staking "facile" pour un rendement de l'ordre de 12-13% annuel, toutefois il y a des frais de transaction à tous les étages et cela ne se justifie qu'à partir d'une certaine somme et les risques Unagii sont encore mal cernés.
De la même façon, j'ai voulu experimenter avec une petite somme sur Polygon où j'ai envoyé de l'USDT pour un rendement completement absurde et des risques extrêmes.
 
Bref, j'experimente avec l'ensemble du spectre afin de monter en compétence et explorer si je souhaite stocker davantage de liquidité en EUR dans ces formats. La tentation est grande je partage ton avis.

Je nuance ce point là, l'USDT a eu des controverses sur les réserves pour couvrir les tokens en circulation, mais il me semble que c'est réglé maintenant depuis peu.

Les autres sont audités et les réserves existent, qu'elles soient en dollars (USDC, BUSD) ou en autres cryptos (DAI, qui est backé en BTC ou ETH il me semble, avec liquidation si la valeur de BTC/ETH s'effondre).

"il n'y a en fait PAS (largement pas assez) de cash pour "backer" ces coins de façon tangible"
 
Même si c'est "tangible", t'as une source ?

J'ai une question toute bête, mais d'où vient l'argent qui permet la distribution de GRAS intérêts dans tous les systèmes de la DeFI ?
Si on peut obtenir du 10, 20, même 30% d'intérêts dans certaines situations, il y a forcément des gens en face qui payent ces montants 10, 20, même 30% pour accéder à un service / prêt / liquidité ? Qui sont les gens qui payent cela ? Et quel(s) intérêt(s) ont-il à payer des montants aussi extrême ?

 
Quand les intérêts sont 5-10% c'est parfois parce que les gens payent des prêts lombards... mais ce n'est pas suffisant pour justifier l'ensemble de ces rendements.
 
Quand ce sont des intérêts extremes, c'est parce que c'est payé dans un petit crypto peu reconnu. Donc ca participe à credibiliser un nouveau coin. De facto, le taux d'intérêt est finalement facile à payer car en monnaie de singe Et l'engouement éventuel dans ce nouveau coin paye les fondateurs de ce crypto de façon énorme.

Ce n'est pas le même risque néanmoins.
Je respecte ton choix, mais je n'en ferai pas un conseil d'épargne patrimonial (à titre perso, mon PEL "éternel"@2,5% durera aussi longtemps que le législateur ne viendra pas y mettre un terme )

Mais ces petites cryptos peu connues sont côtées en temps réel, donc tu peux les échanger en USD à chaque versement des intérêts et donc obtenir bel et bien de l'USD à 30% (modulo les frais), non ?
Ou alors tu es bloqué avec ces coins peu connus, in-échangeable et tu obtiens au final 30% qui valent 0 ? Qui serait assez fou pour prêter l'argent du coup ?
 
Il y a vraiment qqchose qui m'échappe dans ce processus  

 
C'est extrêmement spéculatif et risqué. Seul Lagoon le présente comme une évidence de nature à renverser son organisation patrimoniale à ce stade.
 
Pour le moment tout cela est encore dans mon bac à sable, de % modeste par rapport à mes actifs financiers et j'envisagerai dans le futur d'enventuelles évolution. C'est encore très prématuré à ce jour selon moi.
 
Oui tu peux vendre au fil de l'eau ces coins en USDT, avec des frais de transaction en revanche. La tentation est donc grande de les laisser dans ces coins et de le changer plus tard, en prenant donc un risque de voir la valeur de ces coins s'effondrer (parfois de 99.9%!) d'ici la.

les hauts rendements dans la DeFi c'est basé sur des ponzi token dont la valeur va pour bcp s'approcher de 0 au prochain bear market.
 
Cela dit on devrait rester sur du supérieur au livret A assez facilement pour els pools qui ont de vrais sources de rendement
 
Mais comme je l'ai dit plus haut, ya Anchor Protocol du réseau Terra qui a pour objectif 20% de rendement stable sur des stables coins, à voir s'ils y arriveront durant un long bear. Si oui, ça serait assez dingue.

Lookoom, tu parle souvent de Nexo, un peu comme si ça te semblait une solution "secure": quelles sources/infos fiables as-tu sur cette plateforme?
Parce que franchement, aucune adresse accessible (discussion sur le topic: ça semble Bulgare), des conditions générales qui indiquent un truc dans le genre "dépend de la juridiction du propriétaire du site" -sans indication justement de la moindre localisation, aucune adresse nulle part.

A la limite, perso je crois que je ferais plus confiance:
-soit dans un smart contract/un vault +/- établi, adoubé par la communauté (=pas une plateforme obscure ou nouvelle/récente, sauf pour une petite partie d'un placement, à titre d'essai/mode YOLO? mais on n'est alors pas du tout dans la gestion de son patrimoine!!); en diversifiant sur plusieurs vaults.
-soit des plateformes bien établies, ou anciennes: Binance= plus gros exchange mondial, qui a déjà couvert des pertes et qui a peu de raison de partir avec la caisse; crypto.com: assez ancien, idem doit vivre sur les frais de l'exchange.... mais Nexo.... euh... Est-ce aussi secure que ça (en dehors de faire un essai avec des petites sommes, ça change tout).

Edit: Ne pas méconnaître que les vaults qui rémunèrent avec un coin "maison", et pas en stable coin, c'est super en bull market, mais quand/si ça s'écroule, les tokens ne vaudront plus rien pour un bon bout de temps -si un jour ils retrouvent leur cours.
Donc AMHA: si on parle de gestion de patrimoine, faut se centrer sur les stable coins les plus sûrs (cf un essai de stable coin à 1$, le BDO, qui avait de super rendements.... mais qui est tombé à 0,26$... pas super stable comme stablecoin!).

Pas possible d'échanger tous les jours les intérêts reçus en coin "maison" par du stable ou FIAT, afin de ne pas subir l'évolution du coin "maison" ?
D'ailleurs, pour rester sur Nexo (ou similaire), la quantité de coin "maison" reçu pour un même taux d'intérêt varie-t-il selon le prix du coin "maison" en contrevaleur FIAT ?

Ex :
Je mets 1000€, rémunéré 20% p.a. en NEXO, intérêts versés chaque jour. Le taux de change Nexo/EUR est à 3€, donc je suis sensé toucher 66,66 NEXO d'intérêt par an (=200€), soit 0,18264 NEXO chaque jour (=0,5479€).

Au bout de 4 jours, c'est le bear market qui commence, le taux de change Nexo/EUR s'écroule et passe à 1€. Est-ce que je continue à recevoir 0,18264 NEXO chaque jour (donc 0,18€), ou bien la quantité est adapté pour respecter le taux de 20% et je reçois alors 0,5479 NEXO (donc 0,5479€). Si la quantité n'est pas adapté, ça veut dire que le taux d'intérêt a baissé et n'est plus à 20% p.a. ...
Et si je décide de sortir complétement et récupérer ma mise de départ, comment ça se passe ? Je récupère mes 1000€ ? Ou bien je récupère en NEXO la valeur des 1000€ de la date de souscription (donc 333 NEXO, valorisé actuellement à seulement 333€). Donc j'ai aussi perdu sur le principal à cause de la chute de la valeur du coin NEXO ?

 
Non non, je ne dis pas que c'est plus sur du tout clairement. C'est une plateforme recente, avec beaucoup de succès, avec quelques investisseurs reconnus mais sans transparence, sans existence legale très claire, etc... le risque est énorme on est d'accord. D'où la rémunération de 8% en stable coin ou 10% en token maison qui peut perdre beaucoup de valeur très vite. A titre personnel, ce n'est qu'une petite fraction du montant que j'ai mis en crypto qui lui même est une petite fraction de mes avoirs financiers. Tout est dans la mesure.
 
En revanche attention à la fausse protection des smart contracts. Un smart contract bien conçu est tout à fait sur, mais l'incompétence des gérants de ces vaults et/ou les risques de hack pour siphonner ces chaines existent toujours, cf. l'affaire recente où $50m ont disparu.
 

 
Le montant versé en token maison varie selon le cours du token, donc si le cours baisse tu en reçois plus, si le cours monte tu en reçois moins.

Du coup il suffit de revendre les tokens maison reçus en intérêt chaque jour, pour les convertir en stable ou FIAT, et ainsi on ne subit pas du tout les variations de valeur du token maison. Que l'on soit en bear market ou bull market cela n'aurait pas d'impact.

C'est presque trop simple ?  

OK. Pour moi je l'avais dis: c'est vraiment rédhibitoire: no go!!! Récent + aucune adresse + effet de hype en bull run qui fait perdre la raison: autant rester sur des mastodontes qui existaient déjà avant le précédent bear market! Au moins on sait que leur modèle économique n'est pas de se barrer avec la caisse!
 
Pour info*: crypto.com rémunère 10% les stables (pour un dépôt bloqué 3 mois), versement hebdomadaire en stable coin, si on n'entre pas dans l'engrenage "achat token maison, 2% de plus [seulement] si on a XXX k$ de leur token + est rémunéré en token maison". Pour gratter 2%, franchement, je vois pas l'intérêt de miser sur leur token (fonctionnement identique si j'ai bien compris à Swissborg: forte incitation à acheter plein de leur token, ce qui te lie plus ou moins à leur système propriétaire.
De plus, devoir vendre toutes les semaines leur token, c'est vraiment pas lazy! Pas très "bon père de famille"!  
 
C'est quelle affaire les 50m disparus? Oui, on est bien d'accord, surtout sur des trucs très récents, souvent des clônes à la chaîne juste pour siphonner des fonds.... D'où ma remarque sur des vaults/contrats plus anciens, ou pas trop louches, un peu reconnu... c'est relatif et parfois subjectif, on est bien d'accord. Mais certains protocoles ont visiblement une certaine assise et reconnaissance.
 
(*) je suis chez crypto.com, ça va de soi (encore bloqué 1 mois, après je répartirai mes stables coins sur 5 ou 6 services/vaults que je teste actuellement), mais sans conviction particulière si ce n'est ce que j'ai dis (établi, ancien, modèle économique classique). J'ai choisi sur ces critères + meilleure rémunération de stable en stable, hors token maison.
Tant qu'un service ne garanti pas réellement les dépôts comme une banque, ils sont tous sans valeur ajoutée réelle, donc leur token maison n'a que la valeur de la hype.

 
t'as quand même une variation de l'APY.
 
t'as 1000 dollars qui te rapportent 12 shitcoin/an, le rendement n'est aps el même quand ce shitcoin vaut 10 dollars ou 0.1.
 
Effectivement, en vendant chaque jour, tu ne perdras pas d'argent si ça se casse la gueule mais à un moment donné tu risque de n'avoir rendement que de 0.1% et donc un placement qui ne sert plus à rien.

Oui tout à fait. D'où la 2ème question de mon message précédent, si le rendement baisse trop, est-ce que l'on peut tout simplement sortir de l'investissement et récupérer le capital de départ à sa même valeur FIAT ?

Bien sûr oui.

Perso en-dessous de 10% les produits ne m'intéressent plus, même 20% c'est limite...