Reprise du message précédent :

Au risque de passer pour un vieux crouton, j'investissais déja en 2004-2008 dans l'ancetre des cryptos, le e-Gold.
Et de la même façon, des HIYP sont nés dans diverses configurations, avec en partie des raisons valables de verser des intérêts importants, en partie un peu de ponzi. A terme, une grosse portion de ces HYIP sont tombés en faillite du jour au lendemain, quelques mois après le lancement, parfois quelques longues années après le lancement. Toutes avec des reviews parfaites, des centaines d'avis positifs sur les forums spécialisés, etc...

Mais du jour au lendemain le site renvoit un 403 ou un 530 et la musique s'arrête.

15 ans après, j'ai du mal à ne pas voir les fantômes de ces histoires ressurgir, même si je me trompe peut être et je suis donc particulièrement suspicieux malgré les avis Trustpilot et autres. Certaines plateformes me semblent plus crédibles que d'autres et le temps dira si cette forme de staking demeure sûre ou non. Je me permets simplement d'appeler à la prudence

Edit: je souris car le même forum est toujours en vie aujourd'hui : https://www.moneymakergroup.com
Certains demandent comment lancer un HYIP en crypto

 
Tu ne te trompes pas, il faut partir du principe que de nombreux bandits ne sont là que pour tenter un coup "facile". Et les moyens déployés pour avoir du PR sont impressionnants, souvent. On a eu des relais ici de quelques scams célèbres, par un actif du topic bourse, par exemple. (Ban4life depuis peu). Éviter les nouveaux acteurs, surtout les plus prometteurs, est généralement un bon choix.
 
La liste donnée par McNanti est safe, j'y ajouterais Binance en 4ème position. Ce sont des dinosaures éprouvés qui gagnent tellement de GROS POGNON en faisant leur business qu'il est improbable qu'ils décident de partir avec la caisse, étant donné les risques que ça aboutisse à de la prison au minimum.
 
1 - Investir sur CB Pro, Kraken, Bitstamp, (Binance), dans de l'ETH, du BTC (ou du BNB, si vous avez confiance en Binance)
2 - Pour les plus frileux : HODL sur un cold wallet (ledger par exemple)
2 bis - Pour les "j'ai pas peur mais j'ai pas envie de me faire chier" : Staking sur un des CEX sus-cités pour du ~5-10% APR
2 ter - Pour les "j'ai pas peur et je veux comprendre la DeFi" : Yield Farming pour du >20% APR (aujourd'hui)
 
Le reste c'est du casino, y'a un topic qui a été détourné pour ça.

C'était qui le relais du scam ? (MP)

Quelqu'un serait chaud pour faire un tuto staking pour les nuls ?

Ca dépend de ce que tu entends par Staking et ce que tu veux staker.

Voici une liste de ressources pour s'initier à la DeFi
https://github.com/baraldor/defi/blob/main/README.md

j'ai oui dire que certaine plateforme centralisée dont vous avez parlé dernièrement faisaient de la "rehypothèque".  
je n'ai pas de source, je ne sais pas non plus ce que ça signifie/entraine.

Paypal lance les paiements en bitcoin, litecoin et ethereum  
https://www.cnews.fr/monde/2021-03- [...] um-1064664
 
Ca avait été annoncé en fin de l'année dernière, c'est maintenant actif aux US. Ouverture du service en Europe "dans les prochains mois".

Oui j'ai un compte PayPal US et je peux déjà la charger en BTC, c'est amusant.
 
Mais en quoi cela a attrait à l'épargne en crypto ?
 
J'attends le feedback pour la disponibilité des etf crypto chez différents brokers

C'est un signal de démocratisation des crypto. On parle beaucoup du risque réglementaire autour des crypto, mais plus il y a de services qui se développent via des intervenants de forte notoriété, et plus le risque réglementaire diminue.

T'es sûr pour tous les ETF dispo sur SAXO cités en FP ? Je les trouves mais typiquement celui en CHF il n'y a visiblement pas de DICI en français.

Drapo bonsoir

Tu es un client saxo historique ? ou un migré depuis binck ? (je cherche ce qui peut me bloquer dans l'étape de simplement les trouver )

@Lookoom:
Faudrait quand même ajouter sur la FP le topic fiscalité des cryptos:
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6368_1.htm

 
 
Je viens d’écrémer mon tracker BTC perso.  
 
Je tourne avec un buffer de 80k.. Je suis en mode casino en ce moment.
Pour le moment avec un certain succès, et une pv de 30k depuis le début de l’année.
 

 
C'est le passage du BTC (ou autre crypto mais ça reste le plus populaire) vers les plateformes de DeFi qui reste flou pour moi.
Car il faut convertir en stablecoin avant, lequel choisir ? C'est la plateforme qui le fait ou libre à nous de convertir avant de mettre des fonds en DeFi.

pour la vraie defi, un deposit via curve.fi
pour la fausse, tu passes par binance.

 
Je n'ai pas tenté de passer de trade dessus, mon exposition en Crypto ETF est chez IB.
 
Le fait qu'ils existent permet de demander au backoffice Saxo de les rajouter au trading si le DICI existe en français.
 

 
Ok chef, c'est fait.

 
La DeFi ça se passe sur les chains proposant des smarts contract (donc majoritairement, sur l'ETH).
Donc si tu veux te lancer dans la DeFi, le mieux c'est l'ETH pour rentrer. Mais les frais sur les contrats du réseau ETH sont horriblement chers en ce moment, donc de deux choses l'une:

• Soit tu investis suffisamment pour que les frais soient vite absorbés par les rendements indécents
• Soit tu fais tes armes sur des chains moins chères, comme la BSC (Binance, plus risqué, chaîne centralisée, tout ça)

Dans le premier cas, t'as juste à avoir des ETH sur metamask par exemple (tu peux avoir un ledger derrière metamask, c'est un peu chiant parce qu'il faudra rentrer ton pin à chaque opération, mais c'est secure)
Ensuite à toi le swaping, le staking, le farming, etc. Tu peux commencer par regarder sur curve.fi, yearn.finance (c'est là que j'ai commencé aussi, en suivant les instructions de MC, merci encore)
 
Dans le 2ème cas, faut que tu convertisses tes cryptos en BNB (l'équivalent de l'ETH sur la BSC). Faut configurer ton metamask pour qu'il puisse se connecter à la BSC. Ensuite tu envoies tes BNB de binance vers ton metamask (sur le réseau BSC)
Ensuite à toi le swaping, le staking, le farming, etc. sur Pancakeswap.
 

 
C'est chinois pour l'instant mais ça va bientot devenir du français

 
Tout semble clair pour moi donc n'hésite pas à souligner tes points de confusion, c'est un bon exercice pour le topic

 
Dans l'ordre metamask, c'est bien un hot wallet pour le réseau ETH, qui va servir de passerelle pour aller sur de la DeFi ?  
 
Donc quand tu as tes crypto sur une ledger, j'ai bien compris que tu peux la lier avec metamask mais quand tes crypto sur sur binance quel est la procédure ?

Yes metamask ce n'est pas un vrai wallet il me semble, mais disons que c'est le cas.
Ca s'installe comme un addin à un navigateur comme firefox et chrome.
Il va te créer une adresse Ethereum 0x à l'installation, ça sera ton adresse publique.
https://cryptoast.fr/tutoriel-metamask/
A l'installation, tu vas avoir ton seed phrase (dérivé de ta clé privé) c'est ce qu'il faut garder précieusement (tu l'imprimes par exemple).
 
Depuis ta plateforme, tu vas pouvoir transférer tes tokens ETH et ERC-20 sur ton adresse (sur metamask).  
 
Sur metamask, par défaut, c'est le réseau Ethereum, mais tu peux aussi le configurer pour d'autres réseaux comme le Binance Chain.Binance Smart Chain
Avec le guide, donné plus haut, tu vas pouvoir t'en sortir.
x

Binance Smart Chain

Binance Chain c'est une autre, et pas compatible avec Metamask

Merci pour la correction

Bonjour,
 
Quelle plateforme utiliser pour acheter des cryptos via les trackers de la fp ? Je ne sais pas ce qu'est IB
 
Ils n'ont pas l'air disponibles sur bourse direct, du moins pour certains, ce n'est pas autorisé en France ?

Tu as plein d’ETP crypto disponible sur Saxo donc je comprends pas ton problème?!?

 
Très probablement lié aux instruments qu'il a autorisé au trading sur son compte + questionnaires. Il faut échanger avec le service client pour débloquer ces instruments, ce n'est pas un souci de plateforme qui les a comme tu le soulignes.

Si cela vous rassure plus, une plateforme visée par l'AMF : La plateforme Paymium reçoit l'enregistrement de prestataire de services sur actifs numériques (PSAN) délivré par l'Autorité des marchés financiers (AMF)
 
https://cryptoast.fr/paymium-enregistrement-psan-amf/

Post de qualité, merci. Une question un peu bête, imaginons que je veuille prêter mes XBT à un pool, je suis obligé de les wrapper dans des WBTC ? Donc je suis exposé au risque custodian du WBTC en plus des risques inhérents aux smart contract ?
 
Entre ça plus les frais indécents, je suis moyennement chaud même si c'est passionnant d'un point de vue technique

T'as tout compris.
(enfin pour le wrapping t'as d'autres alternatives mais le wBTC c'est le + connu, et dans tous les cas ça rajoute une couche de risque : https://defipulse.com/btc )
 
Et je répète ce que je disais il y a quelques jours mais tous les smartcontracts ne se valent pas (ce n'est pas parce que c'est un smartcontract qu'automatiquement il n'y a pas des aspects centralisés, sans compter les pures failles de sécurité) : au final quand tu mets tes cryptos dans un SC cela signifie que tu fais confiance au projet.
 
Après ça reste cool d'expérimenter.
Soit sur l'écosystème Ethereum (qui est le + éprouvé, le + décentralisé, mais avec des fees importantes) >> https://defipulse.com
Soit sur l'écosystème BSC (le contraire ) >> https://www.defistation.io
 

 
https://defillama.com/home plus exhaustif que defipulse

Je débarque et je ne comprends pas 90% de ce que certains d'entre vous baragouinent XD
 
Je vais lire le FP et tâcher raccrocher le wagon

N'hésites pas poser des questions sur les points sur lesquels tu bloques, et nous en dire plus sur ta situation / le profil d'épargnant que tu penses adopter.

La réalité c'est que pour Epargner en crypto, simplement, ce n'est soit pas très compliqué : soit au format ETF ou en achat propre via plateforme et envoyé sur clefs privées ou ledger.
 
Mais les gens sont gourmands et veulent en plus gagner des intérêts sur ces cryptos et là les choses se gatent
 
1/ Staking en deleguant la possession de ses cryptos à des plateformes bien établies
2/ Idem mais à des plateformes nettement moins établies
3/ Staking en gardant la possession de ses cryptos via metamask sur des plateformes bien établies
4/ Idem mais sur des plateformes et/ou crypto très exotiques
 
Les risques sont alors beaucoup plus délicats à évaluer et même les experts ne sont parfaitement d'accord à ce stade. Le marché est encore en train de naitre, se stabiliser, et nous ne sommes pas au bout de nos surprises pour la partie intérêts/staking.
 
Ce topic permet à la fois à des débutants de se lancer à l'épargne en crypto simple, ce que je préconise à ce stade ET de fureter les dernières informations à propos du staking dans ses différents formats. A titre personnel je teste Binance/Nexo/Celsius mais demeure très prudent des que mes cryptos quittent ma clefs privée, je ne me sens plus tranquille

La prudence est toujours de mise avec les cryptos, après c'est une question d'exposition a différents niveaux de risques, et d'appréhension technique.

Ça fait longtemps que je pense a investir dans un hardware wallet personnellement, vu les sommes impliquées, mais me connaissant le point de vulnérabilité qui se trouve entre la chaise et le clavier est plus faillible qu'un plugin de navigateur ou un exchange comme FTX

D'autant qu'avec les fuites d'informations personnelles, même si pas directement du fait de Ledger, accentue l'hésitation.

A ce propos, actu récente sur un phishing bien fait (qui ne va pas vraiment te donner envie de passer sur hardware wallet ) :
https://www.washingtonpost.com/tech [...] 1-million/
 
Après il faut garder en tête que des attaques qui ciblent la négligence de l'utilisateur ca peut aussi arriver pour les utilisateurs d'exchange ou de MetaMask (où dans ce dernier cas tu as tous les inconvénients d'avoir la responsabilité de la custody de tes cryptos sans les avantages d'un hardware wallet).  
 
Le hardware wallet il "suffit" de respecter deux principes simples (bien vérifier les transactions avant de les valider + ne jamais donner les 24 mots de la seedphrase) pour avoir un très bon niveau de sécurité.  
 
MetaMask + Ledger tu rajoutes une couche de sécurité par rapport à MetaMask tout seul, sans rajouter d'inconvénient majeur.

 
Je suppose que tu fais des stacking directement depuis Binance, par contre Nexo et Celsius tu le fais depuis une ledger ?

 
Non, je n'ai pas de ledger physique, juste une adresse privée pour BTC/ETH. J'achète via Binance/Kraken et j'envoie dessus, tout simplement.
Donc dans ces 3 cas c'est directement depuis les plateformes, je teste pour déja mieux comprendre le fonctionnement et me laisser le temps de regarder le sujet.

Désolé d'être tatillon sur le vocabulaire, mais le "staking" (sans "c" d'ailleurs), ce n'est pas la même chose que gagner des intérêts via des prêts.
 
J'ai l'impression que la confusion est de plus en plus forte entre ces 2 aspects, et du coup on ne comprend plus rien. Ce n'est pas spécifique à toi A-l3x, mais cela revient souvent sur le topic.
 
Le staking, c'est l'équivalent du minage sur les blockchains PoS (Proof of Stake). Ce n'est PAS du prêt de crypto. C'est faisable sans intermédiaire et sans risque autre que le risque de la blockchain sous-jacente. C'est aussi faisable via des intermédiaires pour plus de facilité, mais avec le risque d'un intermédiaire supplémentaire.
 
Nexo, par exemple, est une plateforme qui n'a rien à voir avec le staking. Elle propose un système de prêteur-emprunteur avec des intérêts pour le préteur. Cela n'a rien à voir avec du staking (=minage PoS). Et d'ailleurs nul part sur le site de Nexo il est question de Staking (sauf pour le staking de leur propre token NEXO).
 
Binance propose les 2 systèmes différents : Staking et Earning. Les risques ne sont pas les mêmes, et les récompenses non plus.

 
 
Merci beaucoup pour ces précisions kimmeria. Ça devenait assez nébuleux pour moi. Et du coup le système prêteur-emprunter est appelé Earning ?
Je vais poser une autre question certainement idiote, mais y a-t-il un intérêt à passer par MetaMask pour faire du staking (donc le "minage" POS) lorsqu'on a un wallet hardware ? Hormis peut-être ne pas divulguer l'adresse publique du wallet hardware ? D'ailleurs est-ce vraiment le cas ?
 
Encore merci pour les contributions de chacun, le vocabulaire est touffu et les concepts pas forcément immédiats.
 

 
Désolé d'être aussi noob mais bon    si tu n'as pas de ledger physique, tu passes par quoi pour avoir des adresses privées BTC/ETH ?
 

 
Merci des précisions, c'est pour cela que le topic est bien utile.