Reprise du message précédent :

ca manque de photos du tranchant hein

C'est quel modèle stp?

C'est un Scrap Yard SYKCO 1111 .
 
Si le couteau t'intéresse attention il y a du boulot pour le rendre opérationnel car d'origine c'est un vrai burin .
 
C'est très efficace en chopping mais un peu encombrant et chargé sur l'avant pour effectuer d'autres tâches, à ne pas mettre entre toutes les mains .    

 
Des photos quand je me rase ? Tssssssssss  

25° inclusif pour un fil de pliant ? C'est ce que l'on met sur les couteaux de cuisine.

Sur un pliant on veux un truc qui s'adapte à toutes les situations. En gros un truc aussi solide qu'une hache (~60°) mais tranchant comme un coupe choux (~15°).
Le problème c'est que les deux ne sont pas conciliables par contre il y a des compromis.

Le premier et le meilleur c'est le fil convexe à 35-40°, le problème c'est que c'est long à faire correctement, il faut une sacrée technique.
Le second compromis c'est d'appliquer la méthode du double biseau. On fait un premier biseau à 30° pour avoir un bon compromis de finesse du fil, et on fait un micro biseau à 40° qui donne un fil très résistant. De plus pour les réaiguisage on ne touche que le biseau secondaire c'est beaucoup plus rapide.  Avec un bon acier on peut descendre de 5°, baisser plus c'est toujours possible mais c'est pour le kikimètre et l’autosatisfaction car on perd en polyvalence.

1,86 m en fait, je n'ai pas spécialement de grandes paumes, plutôt de longs doigts asez écartés : des mains de sage-femme, de kiné, d'étrangleur ou de pianiste d'après Madame Mère selon son humeur    

Ah oui pas tout petit donc. Tu ne fais plus parti des nains quoi même si tu n'es pas vraiment grand

Oui je mets un angle de 25° sur mes pliants tout comme sur mes petits fixes utilitaires et j'ouvre des boites de conserve et taille du bois dur sans que le fil ne s'émousse plus que ça (et encore moins que le tranchant ne se voile ou ne s'écaille) .
 
Sur les haches que j'utilise régulièrement lors de mes activités professionnelles c'est 40° grand maximum et je n'ai rencontré de problème qu'une seule fois sur un fer ¨trempé trop dur¨.
 
A moins que d'utiliser son couteaux pliant pour tailler dans du béton ou désosser un char d'assaut un angle de 25° (30 tout au plus) convient parfaitement aux tâches de tout les jours mais encore faut-il que sa lame soit fabriquée dans un acier qui tient la route et avec des traitements thermiques appropriés .
 
 

Toujours pas moyen de s'inscrire sur le forum neoczen. C'est vraiment chelou le milieu de la coutellerie online

Ton portefeuille te remercie pour ce délai

T'aiguise avec quoi ? Faut être sur que l'on parle du bon angle. Après si tu coupes 3 cartons par jours et que t’affûte le dimanche wé ça se tient.
 
Sinon je fait le choix de pas aiguiser finalement ça coupe pas beaucoup plus mal et ça tiens bien mieux dans le temps.

Bon bein moi j'en suis aux tests de ma Wüstof avec un Aurillac en acier qui rouille (donc acier pas chiant à affûter logiquement).
Et bien maintenant il coupe moins qu'avant, un vrai couteau à beurre !
 
Y'a pas à dire, j'ai beau avoir lu des choses très intéressantes sur ce topic, je suis toujours aussi gland  

 
Same shit here, quand je tente un truc avec un coutal, il fini dans un état lamentable, et il coupe plus rien

Je te suggère de te reporter à la page précédente pour savoir quel matériel d'affûtage j'utilise généralement car la question m'a été posée il y a peu .
 
Après sur le terrain je fais ¨moins le difficile¨ et j'utilise par exemple le kit en photo ci-dessous, ce en veillant à conserver le même angle sur le fil : pliants et petits utilitaires 25 °(12,5° par côté), couteaux de camp et choppers 30° (15° par côté) .

 
Et pour avoir un petit apperçu de la manière dont je peux utiliser mes couteaux en voici quelques images, que des fixes parce qu'en extérieur c'est principalement ce que j'utilise et que du coup je n'ai tout simplement pas d'images de mes pliants en action .
 

 

 

 

 

 

 

 

 
C'est quoi l'avant dernier ?
En tout ca belle collection et sympa la cuillere

 
J'ai bien un sérieux problème d'angle moi... De colère j'ai utilisé mon petit Victorinox Dual. 10 coups de chaque côté sur la pierre et j'ai obtenu un tranchant disons correct (pour mon niveau /usage). 30 coups dans le V céramique et je me rase les poils du bras assez correctement...
En revanche après passage au cuir j'ai refoiré le truc, de nouveau rattrapé avec le V...

Un Fehrman Etreme Judgement .
 

Sur la 5 ème photo   c'est quoi son p'tit nom ?

je parlais dans l'autre sens
 
Celui qui n'a pas le bout pointu

Ok, alors c'est un Benchmade 171 Competition Cutter .
 

C'est un Survive GSO-10 .

Pareil confusion je parlais de la 4ème photo,  
 
j'ai compté celle avec les pierres  

C'est un couteau dont j'ai monté et façonné la poignée avec une lame en san mai forgée par JJ Tritz : http://www.tritz-messer.com/
 

 

 

Superbe travail, tu a fini comment le manche pour avoir un rendu aussi brillant ?

Le manche a été huilé jusqu'à saturation, j'ai laissé sécher une journée pour ensuite lustrer avec une veille chaussette en laine car je ne possède pas de matériel spècifique .

Merci pour les précisions, travail joliment réalisé

Labo, je suis fan de tes schlass

Sachant que ma pierre ceramique la plus fine est une spyderco extra fine qui correspondrait à un grain 2000, j'hésite entre une Sphapton pro ceramic 5000 ou 8000...je sais pas si c'est vraiment utile le 8000...

J'ai fait une recherche sur les 4 dernières pages et il y a rien sur ton matos. Pour moi la seul façon se savoir vraiment l'angle que l'on met c'est de le calculer et d'être sur de le tenir. Le mec qui arrive à dire exactement l'angle qu'il fait alors qu'il affûte à mais levée sur un pierre c'est un bon.  
 
D'expérience on perd pas beaucoup en faisant un micro biseau, par contre on gagne en durée de vie, mais bon on a pas la même approche moi j'amène pas le kit d’affûtage 3 pierres en balade. 40-50° sur un fil sans micro biseau c'est beaucoup oui, mais ça a une utilité qui fait que beaucoup de pliant sortent de l'usine avec cette angle.  
 
Par contre je sais pas si je suis le seul mais je trouve que ton approche de la coutellerie relève fait un peu "fantasme malsain". Couper du bois avec une pelle à tarte c'est juste se tromper d'outil, tout comme couper une tarte avec un glaive  .

A quoi servirait ces lames de 12 m si ce n'est pas à ça ?
Ce sont des remplaçants des hachettes ni plus ni moins.  
 

 
Allons allons pas de pessimisme, juste une histoire d'angle et rien que cela. Si tu as un angle constant tu n'auras pas de soucis ton couteau coupera.
Tiens regarde ça le geste est pas mal du tout.
https://www.youtube.com/watch?v=qYJj-QC8fg8

J'ai mon idée
 
Sinon un machette ça sera moins lourd et plus adapté en effet.

J'ai pourtant indiqué ça sur la page précédent celle-ci .
 

Je reprends des tranchants, des émoutures et j'affûte des couteaux et autres outils coupants à main levée depuis une bonne trentaine d'années et avec l'expérience je suis en mesure de savoir quel angle je donne sur un tranchant ainsi que le maintenir à un ou deux de prés .
 

Créer un micro biseau sur le tranchant augmente l'angle du fil donc même si pour toi ça n'est pas grand chose ça coupera toujours moins bien, quant à la théorie de gagner en durée de vie il faudra que tu m'expliques (sur la base de deux couteaux identiques mais affûtés différemment) comment un couteau qui au départ coupe moins bien qu'un autre au final coupe mieux sur la durée car dans la pratique le temps que le couteau qui coupe le mieux s'émousse jusqu'au niveau de coupe de celui qui au départ coupe le moins et bien c'est toujours ça de gagné, par la suite une fois les deux émoussés c'est pareil celui avec un tranchant plus aigu rentrera toujours mieux dans la matière que l'autre, bref pour qui est dans le doutes il suffit de tenter l'experience .
 
 

Le kit est donné comme exemple de ce qu'il m'arrive d'utiliser sur le terrain mais ça ne veut pas dire que je le trimbale à chaque sortie .
 

Pour un usage courant à partir du moment ou l'acier utilisé pour la lame ainsi que ses TT tiennent la route il n'y aucun intérêt à rajouter de micro biseau sur le tranchant pour le rendre plus obtus, quant aux pliant qui sortent d'usine chez certains fabricants il n'est pas rare de voir des angles qui varient de 25 à 55°, ce sur un même modèle, comme quoi !
 
 
 

 
Vu le peu d'élément dont tu disposes ton jugement sur mon approche de la coutellerie me donnerai à penser que côté ¨fantasmes malsains¨ il faille plutôt te retourner le compliment .
 
 
 

Ca sert à rien de troller, on a compris tu as 50 ans et tes habitues (et le goniomètre dans l'oeil). C'est pas la course à celui qui a raison.
 
Regarde illuminatis a un rapport à l'affutage presque sexuel mais son tuto et ses interventions sont intéressants.  
 
Sinon je partage ce que je constate et ce que j'ai pu lire sur blade forum où ils ont beaucoup poncer la chose.  
 
 
 
 

un ou deux??.... degré??? si c'est bien cela, c'est déjà parfaitement louable mais un peu contradictoire avec le fait de tenir le 0.5

C'est drôle comme, forum après forum, on en vient toujours aux mêmes conclusions au fil des discussions avec Tonton Christobal    
 
Autant je reste convaincu que l'approche et l'expérience de Labo est intéressante et très enrichissante sur bien des points, autant je ne peux que saluer son niveau d'exigence mais hélas autant je déplore qu'il y a toujours un "truc" indéfinissable qui finit, si ce n'est par agacer, mais par faire grincer les dents.
Pourtant je reste convaincu que c'est du domaine du ressenti, qui passe mal par le support écrit

Je n'ai jamais mesuré mon angle d'aiguisage, je n'ai pas les outils pour ça, aucun gabarit, je fais ça à l'oeil et au feeling.
Je sais que sur un "bon" acier je peux monter l'angle sans crainte, sur des aciers "tout venant" un peu moins, ou sinon le tranchant ne dure pas très longtemps.
 
En matière d'aiguisage la plupart des erreurs peuvent se corriger, sauf si on raye une lame qui a eu un traitement (stonewashed ou autre), mais c'est seulement esthétique. Après ça prend plus ou moins de temps.

Je le reconnais, le support écrit c'est pas trop mon truc .

  Ca doit faire vachement mal !

 
 
Sacrée belle brochette    
 
Ce serait sympa de les détailler, ou pourquoi pas une petite revue  

Mojito pour tout le monde    

 

 
Puis-je te donner mon opinion?    
La réponse courte : prend ni l'une, ni l'autre . (avis perso hein)
Laisse tomber le tableau de conversion JIS/FEPA/ANSI, ça va plus t'embrouiller qu'autre chose...(enfin c'est tout de même bien de comprendre la différence des normes)
Pour avoir un aperçu des critiques suivant la pierre que je veux, il m'arrive souvent de jeter un oeil sur ce site : http://www.chefknivestogo.com/shglkachst.html
 
Sinon jette un oeil sur les deux pierres, qui ont très bonne réputation :

• Suehiro 'Rika' #5000 finishing stone. à 28€ (+10€ fdp) http://www.toolsfromjapan.com/stor [...] 05_583_585
• Kitayama #8000 polishing stone à 54€ (+10€) http://www.toolsfromjapan.com/stor [...] ts_id=1337

* la kitayama 8000 est considéré comme une 8000-12000   http://zknives.com/knives/sharpeni [...] a12k.shtml
 
 
Comme pierre de finition je trouve les Shapton pro "cher" et pas mieux que d'autres pierres moins cher, genre la 8000 est vendu à 57€ (+ 10€ fdp).  
Paraît que la 5000 ne donne pas une "bonne sensation", elle est dure comme du verre, mais les barrettes céramique blanche sont pareil voir pire.
 
Mais je dis ça, p'tet que d'autres aiment la sensation d'un truc bien dur    
Seulement, perso au dessus de 1000 j'évite les shapton pro.
Donc c'est surtout une question de feeling avec la pierre...
 
 
 
 
De mes tests et basé sur ma petite expérience, le plus important à retenir :

• les pierres de finition/polissage sont efficace que si tu passes par des pierres de transition avant. Ne néglige pas les 2000/3000/4000 (j'en parlerai une autre fois)
• Si tu es habitué au céramique ultra dur du sharpmaker 204, les pierres de finition/polissage sont carrément différente niveau sensation et utilisation.  
• La sélection de la pierre doit se faire sur plusieurs points : sensation/vitesse de travail/résistance à rester plat/confort d’utilisation (splash and go ou pas) et bien sûr le prix.
• Si tu as pas de pierre de transition alors oublie la 8000 et reste sur une 5000/6000. (ça dépend surtout des aciers que tu as)
• Si ta pas l'habitude, il vaut mieux à la limite que tu arrêtes le process jusqu'à 5000/6000 et finir avec de la pâte à polir 1µ ou plus bas.
• Si tu as un minimum d'expérience sur les pierres, dans ce cas la prise en main ce fera plus doucement mais sûrement, même sur une #10000.

 
Sur une pierre de finition Jap, c'est super délicat, un angle trop fermé et hop le tranchant rentre dans la pierre. à cette allure tu détruis ta pierre de finition, c'est de l'argent jeter par les fenêtres.
 
Prenez du cuir et des pâtes à polir si vous voulez pas vous prendre la tête et avoir un bon résultat.  
Investissez sur une bonne 1000 (bester/sigma II/ naniwa pro (chosera)/shapton pro ) ensuite une pierre de transition 2000/3000 et comme finition 5000/6000. Rajoutez le cuir et les pâtes à polir et vous voilà très bien équipé...  
 
J'ai encore beaucoup de chose à dire, mais je vais pas te pondre un oeuf de dinosaure d'un coup, sinon ça va te piquer les yeux...    
 
 
 
 
 

 
Tout pareil, j'ai jamais calculé mon angle, t'façon je suis nul en math      
Je fais tout au feeling, je m'adapte à la lame, selon la pierre que je vais utiliser toussa...
Si j'estime que le tranchant peut etre améliorer avec un angle plus fin, dans ce cas je vais faire la modif...  
 
Mais je suis incapable de dire si c'est 20,25,30°...  
Je préfère travailler sur la finition de la lame genre observation à la loupe, les micros rayures toussa...  
Le seul intérêt pour moi c'est que ça coupe sévère! avec les bords parfaitement bien poli... (à ce stade je vous l'accorde faut être profondément atteint.   )
 
C'est pour ça qu'il me faut un microscope (pas une loupe) pour une meilleure observation de la surface en gros plan. http://tecniques.sharpening.info/
Parfois je me dis que je vais trop loin, mais d'un autre côté, en allant très loin ça m'a rendu plus exigeant sur mon travail.  
Ce que j'arrivais pas à affûter avant, est devenu un jeu d'enfant maintenant.
 
En bref, si mes expériences/explorations agace des membres, n'hésitez surtout pas à me le dire... Partager un "kiffe perso", c'est parfois ennuyant à lire, je peux parfaitement le comprendre.      
 

Illu, ceux que ça ennuie ne lisent pas.... c'est plus simple

 
Donc, je résume :  
- Une shapton Pro 1000 (la ceramic ?)
- Une 2000/3000 (laquelle ?
- Une 5000 (Suehiro 'Rika')
- Cuir + pâte