Reprise du message précédent :

 
LOL, j'ai vécu exactement la même chose... le mec qui te dit "pas de souci ça se fait et ça résiste très bien ans le temps" (pvc ou bois très grande hauteur)... et 10 minutes après un autre vendeur "ah oui certains vous diront que c'est faisable, mais vous allez voir au premier hiver quand vous ne pourrez plus fermer la porte parce qu'en haut et en bas le système de verrouillage ne sera plus aligné" ...  
 
Sinon my 2 cents : "à priori" le PVC marron teinté dans la masse est l'un des rares coloris qui soit "validé" pour une utilisation à long terme (pas ou très peu de dérive de couleur dans le temps). Du coup il y a aussi un plaquage "chêne doré" (imitation bois) qui est aussi possible car c'est un film posé sur du pvc teinté marron dans la masse. Le reste semble en effet à éviter.
 
De mon côté choix toujours pas validé (pb de budget) mais quel merdier.
En plus t'as tellement de facteurs genre : bois c'est bien mais faut peindre, alu c'est moins isolant que le pvc et plus cher mais plus joli...
 
Pour un appart perso je me prendrais moins la tête car (sauf si situation particulière) :
- on ne voit pas trop les fenêtres de l'extérieur
- pas de porte avec soubassement (je trouve que c'est le soubassement pvc qui rend le plus moche dans une menuiserie pvc)
- on a tendance à mettre des voilages/rideaux  devant (vis à vis)
Donc globalement même si on n'a pas un produit über nickel c'est moins choquant que pour une maison où tu passes 10 fois par jour devant la porte pvc moche plastique brillant.
 
Perso j'irai vers du pvc marron en privilégiant l'isolation (triple vitrage si mal exposé par exemple).
 
Tiens d'ailleurs dans la série fausse bonne fausse bonne idée : la grille d'aération au dessus des fenêtres... ça me fend le coeur d'en mettre sur des fenêtres neuves en 2012... genre ils inventent des "bords d'intercalaires alu avec joints caoutchouc" pour qu'il n'y ait pas de pont thermique entre les 2 vitres... pour passer à un coef de transmission du froid ridiculement petit... et à côté on te perce un beau trou bien gros pour bien faire rentrer l'air froid
Je sais qu'il faut une ventilation dans la maison, mais c'est quand même un peu contradictoire. Personnellement je préfère dire non à la grille d'aération et gérer l'humidité autrement (si ça devient problématique il sera toujours temps de chercher une solution). En attendant l'étanchéité de la maison dans laquelle je suis est telle que même sans grilles d'aération la VMC (si un jour je la branche elle trouvera de l'air à aspirer (genre au travers les lames de plancher).
Bon après dans le cas d'un appart c'est forcément un peu plus délicat mais généralement entre les jours sous la porte palière (dans de l'ancien) et les prises électriques pas étanches, il y a de la marge (tant qu'il y a un truc qui aspire)

 
Ca me semble beaucoup    
Il redépose quoi comme pièce?
 
les modifs portaient sur quoi ?  

Oui mais faut penser à l'immeuble aussi... Je trouve les copros et les mairies trop laxistes, les immeubles avec une mosaïque de fenêtres différentes (en matière, en déco vitrage, voire en couleur), c'est pas beau.
 

Oui mais non:
- l'air aspiré par n'importe où, notamment depuis les vides de construction, n'est pas forcément "sain"
- perso quand je suis arrivé dans mon appart, ancien sans aucune étanchéité spécifique, il y avait une VMC et des fenêtres DV sans entrées d'air; j'avais des odeurs et une sensation d'étouffement la nuit (liée à la dépression du logement ?), j'ai percé des entrées d'air, plus aucun problème
 
Ceci dit je suis d'accord, des entrées d'air sur des fenêtres high-tech c'est un peu bizarre. J'aimerais bien connaître la perte thermique associée aux entrées d'air, comparée au gain apporté par les dernières innovations (notamment le joint intercalaire noir qui est devenu indispensable pour passer en dessous des normes crédit d'impôt)

On a un insert, faut 60m3/h de renouvellement pour que ça tire bien nous a dit le chauffagiste(on l'a fait avec lui, avec quelques brindilles, on ouvrait la porte-fenêtre le truc partait en flambée direct   ). Quand le poseur de fenêtres est passé, il a également avancé cet argument.
Par contre ici, on n'a pas eu deux sons de cloche identiques pour la VMC : maison de 79 avec gros volumes + aération passive qui mènent à des ouvertures dans les cheminées. La seule analyse que j'ai pu faire, c'est que tous les jeunes criaient à la VMC "indispensable", alors que les anciens qui sont passés (black, chauffagistes, devis isolation...) ont mis en avant qu'une aération correcte 15 à 30minutes par jour avec les oscillo-battants + trafic habituel par la porte d'entrée est largement suffisant.
On verra.
Il y a eu une baisse de la température il y a 15j, effectivement légère buée sur les fenêtres le matin après que tout le monde se soit un peu activé et que la température soit montée, mais 15 minutes d'aération et pas une trace de buée de la journée...

 
euh, 15 à 30 minutes par jour en plein hiver, c'est pas terrible quand même (sachant que pour la circulation il faut ouvrir toutes les fenêtres, et pas seulement une ou deux)
 
et quelques minutes, chez moi ça ne suffisait pas, bien que l'air pouvait a priori entrer un peu partout (mais de manière minime)
 
une VMC en vitesse lente, c'est pas loin de 100 m3/h (45 pour la cuisine, 15 pour les WC, 30 pour la SdB)

Une maison ca s'ouvre au moins 10 minutes par jour, et meme l'hiver (je dirais encore plus surtout)
 

Clair... l'aération d'une maison est importante... et ça fait du bien de l'air frais (même... et surtout en hiver ou sors/entre moins souvent, que les fenêtres restent naturellement moins ouvertes... )

j'essaierai
 
(en hiver je dois faire 5 mn je pense)

 
L'intérêt de tous vos centimètres d'isolant et du double vitrage alors?

C'est pas 15 minutes de fenetre ouverte qui va refroidir tout tes murs etc...
 
La temperature va remonter vite une fois refermée.

 
Ben dans les maisons "à la Pokk", il faut surtout pas d'inertie. Donc oui, ça va très vite tout refroidir (pour peu qu'il fasse très froid dehors, ok)
 
Et vu qu'on fait l'effort re céchauffer l'air neuf insufflé dans la maison avec la VMC double flux, j'ai tendance à conclure que justement, une maison étanche avec VMC DF et tout le bordel, tu l'aères surtotu pas en ouvrant les fenêtres en cas de gros gradient de T° intérieur/extérieur.
 
Mais je peux me tromper..

Je pense que tu as raison, mais on parlait plutôt de maisons classiques

Tu as raison, par contre ca represente à la fourche 5% des construction ca (bbc and co)

Les murs chez moi sont en carton, donc inertie zéro (comme l'isolation en fait ). Si tu vis dans un bunker isolé par l'extérieur je suis assez d'accord, mais je me demande combien d'énergie tu perds en ouvrant tes fenêtres...

Bas ecoute je fais ca dans ma ruine de 1900 réisolé, et j'ai pas de pb
 
De toute facon le bol d'air frais te fait oublier la chute de temperature, et puis l'hiver quand il fait tres froid mais avec du soleil c'est bon

 
Maintenant une T intérieure de 16-17° me semble normale, donc je ne dis pas, hein Mais maintenant j'ai l'impression que l'isolation c'est du flan pour faire gagner du fric à Lapeyre

Faut pas exagérer, par contre faut pas faire n'importe quoi, faut etre homogene.

tiens je suis actuellement en relations avec le service après vente de unelvent pour ma vmc qui tire trop de jus par rapport à la spec technique (40w au lieu de 25). et j'ai recu de sa part un doc qui pour une taille d'apart, un nombre de sdb/wc/salle d'eau donne le débit d'un vmc et sa conso (pour les produit unelvent evidement)

exemple un T3 1 sdb + 1wc c'est debit de base 90m3/H et debit de pointe 150m3/H

 
Merci pour ton témoignage. J'essaie de gratter sur le devis tout en alu, 3000 euros au dessus de devis mixte alu/pvc actuellement.  
 
Je suis en appartement, donc mes contraintes sont effectivement différentes de celles d'une maison mais notre syndic a rédigé un cahier des charges précis avec les règles à respecter : teinte extérieur, dimensions des menuiseries, des traverses, etc... Je transmets ce document à toutes les sociétés que j'ai contactées mais ça ne les empêche pas de me proposer de l'acajou au lieu du brun... OK, c'est pas très différent mais quand même ! D'autant plus que sur une même façade, j'aurai ma baie coulissante en alu, à la bonne teinte, et mes portes-fenêtres avec une teinte différente. Bof.
 
Au final, je m'aperçois que j'ai du mal à associer PVC et long-terme... Sûrement à cause une vision disons... grand-public de la chose avec un objet en plastique quelconque oublié au soleil et récupéré tout délavé après quelques jours    
 
Et une boîte qui vous fait un devis en appliquant direct une remise de 20%, ça vous inspire quoi ?

Si tu associes pas pvc à long terme c'est bien dommage, parce que ca a fait ces preuves (comme le bois et l'alu bien sur) et en moyenne un bien immo est maintenu ... 7 ans.

Encore une fois, c'est vraiment la teinte qui me fait m'interroger.

Par exemple, chez Millet : http://www.groupe-millet.com/Gamme [...] ations-281

Le Brun Sépia (RAL 8014 = la couleur demandée par notre syndic) n'est garanti que 5 ans. Parce que non teinté dans la masse chez eux.

Ah, et dernière question : des témoignages sur les châssis PVC + capotage alu ? Cela semble être un bon compromis mais là encore, le distributeur du système me dit que c'est la seule façon d'avoir une teinte extérieure qui tienne dans le temps, et celui qui ne fait pas ce type de produit que ça ne tiendra pas, c'est juste  un bout d'alu collé sur le châssis, avec un matériau qui ne va pas travailler de la même façon que son support,etc...

 
quel est le rapport entre la durée de possession d'un logement, et la durée de vie des fenêtres ?

 
vous avez un syndic nazi
 
chez nous c'est nawak  

On veut tous du durable, c'est humain surtout pour un projet, sauf qu'en faite... on y reste pas assez de tps pour vérifier le durable que l'on a payer.  

 
c'est pas une raison pour prendre des fenêtres de merde qui lâchent au bout de 5-10 ans. Au prix où ça coûte, et vu la galère de ce type de chantiers...

Ce n'est pas ce que j'ai ecrit ou sous entend  
 
Bref.

 
C'est certes un peu chiant mais ça permet à notre résidence de garder une homogénéité appréciable. De la même façon, toutes les portes d'entrées sont identiques...

 
ben alors j'ai pas compris ton point

le syndic veut du RAL 8014, mais bordel qui prend ce genre de décisions?
c'est dans le PLU?
 
Sinon peso, je dirais fuck le syndic !!
quel pouvoir ils ont, ils t’enverront une amande pour non respect de teinte de fenêtre?

 
   
 
Je ne connais pas l'origine de cette décision et puis peu importe. Moi je m'en fiche que les fenêtres soient marrons ou blanches ou vertes. C'est comme ça et heureusement qu'avec 18 bâtiments il y a un minimum de règles éditées, non ? Sinon, j'imagine à peine l'anarchie si chacun fait ce qu'il veut.  
 
Pour revenir au sujet, ce serait plus simple si c'était blanc mais là, il faut du marron. C'est tout    
 
Allez, je retourne dans mes docs    

et tout le monde le fait

 
 
ça c'est un coup a devoir deposer toutes les menuiseries ... je jouerait pas avec le syndic perso.
 
D'autant plus si l'appart est situé dans un perimetre sauvegardé, là c'est l'abf qui decide, et le syndic peut faire appliqer. Si pas respecté : dans tagueule la depose et repose conformement a ce que dieu le pere à decidé  

ajout de volets extérieurs coulissants
ajout de panneaux solaires thermiques

tu es archi apparemment ?
comment définies-tu le prix d'un PC ? et d'un modificatif ?

 
D’après mon expérience perso, clairement non.

 
Réponse un peu tardive (fallait que je prenne le temps de faire les calculs)
 
Alors la surface de mur "totale" (fenêtres incluses) est de 26 m², soit aussi 19.4m² hors vitrage.
Il y a une baie vitrée et 3 petites fenêtres (ça compte car par exemple pour les petites fenêtres il faut plus de matériaux (planches pour les retours des murs, équerres, tasseaux...) que s'il n'y en avait pas.
 
Le coût total des matériaux du projet c'est 1029 euros (équerres, bois, laine de roche, vis... et même éclairage et ampoules).
Ca nous fait 53 euros du m² en comptant 19.4 m²
 
Pour répondre à ta 2è question, le bardage n'est pas clouté mais vissé(pas de marteau pneumatique et pas envie de tout faire à la main) . Vis inox A2 tête torx : très bien même si en temps passé c'est sûr que c'est beaucoup plus long (on pré-perce et fraise, si t'as pas 2/3 visseuses oublie) qu'un clou... et plus cher aussi.
Sur une grande surface je recommanderai clairement la location ou l'achat d'une clouteuse.

 
le prix du PC me choque pas du tout  voir même léger , après ca depend de la baraque, temps passé/complexité, et aussi de sa mission (PC ou TOTALE))
 
Par contre pour un pc modif l'a c'est clairement abusé.
Car bon il a juste à redéposer la PC2 ( Plan de masse), les PC5 (élévations et plan de toitures) et au pire la PC6 (pers et ca tu fais ca sous toshop)

Merci    
 Je retiens pour la cloueuse car j'ai dans l'idée de réaliser cela chez moi à court/moyen terme en plusieurs fois.

hop hop question    
 
 
je viens de faire faire mon tout à l'égout, sachant que ça aurait du être fait depuis 5 ans (les anciens proprios n'ont rien fait)
en cherchant, j'ai vu que la taxe de raccordement par chez moi était de 1500 euros...
 
 
je suis passé à la mairie, qui m'a renvoyé vers la communauté d'agglos,  
j'appelle la nana qui gère ça à la communauté, et là elle me sort un truc étrange :
 
"non mais c'est bon monsieur, si la boîte a été installée devant chez vous vous n'avez rien à régler"
 
donc là, Veolia est passé y'a 15j pour constater la conformité du raccordement, et aucune nouvelle de la communauté d'agglos...
 
Ce que je ne pige pas, c'est pourquoi je n'aurai pas à payer mon raccordement,  
je pige pas le lien avec le fait que l'installation côté rue soit déjà présente    

Peut etre comme dans mon village, travaux payés par les subventions demandés par le village apres que tout le monde est bien voulu que les tvx soient fait par un seul entrepreneur (et donc lancement appel d'offre et demandes de subvention de la mairie)
 
En fin gratuit sur le moment car ca sera refacturé dans le prix de l'eau.