Reprise du message précédent :
Et les sections de cables ce serait pas mal aussi de les vérifier.

 
Ah mais non y a la terre null part, je sais meme pas à quoi sert ce fil de terre. Je pense que je vais devoir repartir de zéro, je pensais faire réaliser une araignée par un electricien, vous connaissez un peu ce principe ?
 
Pour le moment ca ressemble à ca, des cables gainés qui court le long des murs.

 
Et le mur avec ciment/papier peint et par dessus du placo que j'ai déshabillé.

 
Petits "avis" en vrac sur les isolants minces suites à mes recherches perso faites il y a peu de temps (mais pas d'essais concrets de ma part) :
- les tests qu'on trouve sur le net datent pas mal. J'ai l'impression que beaucoup de progrès ont été faits depuis
- ça coûte une fortune donc quand on peut éviter autant utiliser des matériaux plus basiques dont la réputation n'est plus à faire.
- visiblement pour que ça fonctionne bien, il faut arriver à faire un volume le plus étanche possible. En gros tous les pans de l'isolant doivent être soigneusement collés... à un autre pan d'isolant. Donc par exemple dans ton cas en remplacement de la laine de verre, très bien, mais entre les poutres pas bon car le lien isolant-poutre sera difficile à rendre étanche.
- depuis très peu de temps il y a enfin des isolants minces "certifiés" (je connais pas les normes désolé) qui ont donc l'autorisation d'avoir un "R" officiel. J'imagine que pour l'obtenir des tests indépendants ont été faits (à creuser néanmoins).
- le côté "mince" est à relativiser. Il faut quand même que ça s'expanse un peu pour avoir tous les effets de l'isolant... genre 3-5 cm quand même. C'est sûr qu'on est loin de la laine de verre mais c'est pas non plus une feuille de papier alu. Si tu n'as vraiment que strictement 2cm d'espace au niveau de ton toit, ça me parait un peu mort de mettre un isolant mince.
- il faut voir aussi le nombre de points de contact/pression qui peuvent écraser l'isolant mince. Je pense aux liteaux des tuiles, est-ce négligeable ou pas comme "ponts thermiques" ? (je laisse parler les pros sur ce sujet)
 
Si un gros chantier ne te dérange pas, tu peux aussi regarder du côté des isolants rigides (je crois que c'est en polyuréthane). En gros tu vires les tuiles (et les liteaux j'imagine), tu fixes un isolant rigide sur la charpente, ce sont des grands panneaux bien épais revêtus d'un parement sur lequel on peut refixer des liteaux pour poser les tuiles. J'ai pas trop creusé, je ne sais pas ce que ça vaut, mais voilà, sache que ça existe.
 
Dans les calculs de prix/temps le placo entre les poutres a mon avis c'est plus élevé qu'on le croit, genre placo + laine de verre ça coûte pas grand chose, mais il faut toute la quincaillerie autour du genre rails, vis + un lève plaque s'il ne t'es pas prêté par la boîte qui vend le placo + bandes + enduit + aprêt + peinture + ... beaucoup de temps.

 
très beaux murs  

 
L'électricité c'est pas hyper compliqué mais ça demande :
- de se renseigner sur la manière de faire les choses correctement (puissance-section, nombre de prises par disjoncteur, choix des couleurs de câbles [évident pour une prise, beaucoup moins pour un va et vient] ...)
- de choisir les matériaux pour éviter les galères et d'y passer des semaines entières : vive les dominos automatiques, vive le câble 3x2.5 gainé, vive les prises et interrupteurs de qualité, vive les blocs de 4 prises côte à côte avec un seul point de câblage versus se péter les doigts à tordes ces pu*ains de câbles revêches pour finalement se rendre compte au moment de remettre les caches des prises qu'on les a faites trop rapprochées et que les caches se chevauchent (oui c'est du vécu).
- de planifier l'ensemble dès le départ (pour éviter de repiquer des prises sur un circuit d'éclairage "parce que ça serait bien quand même une petite lampe de chevet ici c'est dommage chéri qu'on n'y ait pas pensé avant" )
- de la concentration quand on câble pour ne pas faire n'importe quoi (faire des petits croquis ça aide :-).
 
Mais pour moi le bonheur du "vas-y remet le disjoncteur.... ok j'allume... clic........ OUAIIIISSSSS CA MARCHE" c'est quand même un moment très chouette quand on aime bricoler... beaucoup plus que la plomberie où c'est "vas-y remet l'eau.... ok........ bon pour l'instant ça va.... on va attendre voir si ça ne fuit pas....ah merde il y a une goute, tu crois qu'elle était là avant ? ..."
 
En plus se faire un "va et vient" à 4 poussoirs reliés sur un variateur de lumière pour éteindre la lumière du séjour depuis le séjour, le salon, la cuisine, la baie vitrée qui va sur la terrasse... ou le fameux bloc de 4 prises derrière la table de nuit pour enfin brancher 1 lampe de chevet, le chargeur du téléphone et l'ordi portable sans devoir rajouter de multiprise ou débrancher le radio réveil c'est quand même génial.

 
Bon je crois que dans un premier temps je vais éviter d'y toucher, je vais serrer les fesses pour qu'on passe l'hiver sans encombre !
 
Merci pour vos avis, je vous tiendrais au jus des avancés.
 
Quelqu'un aurait une idée pour isoler une porte de ce genre pour l'hiver ? Sachant que si elle est condamné c'est pas grave et qu'elle est au milieu d'un mur de 80 cm, il y a donc 40 cm de dégagement de chaque côté.
 

Ca donne envie de cnostruire
 
J'ai en tete un prochain d'achat immobilier sous 2 ans.
 
Le budget sera a prioris autour de 250k€ sur 20ans (en étant à 30% d'endettement).
 
On trouve des terrains de 80k€ euros pour 500m² ca laisse 170k€ pour la maison en elle meme.
 
dans l'ideal ca serait une maison d'environ 130m².
 
Ca parait realisable a vu de nez ou le budget sera trop juste ?

 
en domestique c'est quand meme pas compliqué non plus  
1.5 pour les circuits lampes
2.5 pour les prises  
2.5 pour les radiateurs elec
4 pour le chauffe eau  
6 pour le bornier cuisine ( oui oui je sais ... 4 c'est asses mais je prévois que madame va vouloir une plaque induction en plus du four elec dans 5 ans )  
 
et encore il m'est arrivé plus d'une fois de passer les lampes en 2.5 histoire de pas me faire chier a  acheter une bobine de chaque et avoir au final 2 demis bobines a la con qui restent et qui serviront pas

 
solution rapide et pas cher : un panneau en bois a ~20cm de la porte et 2 couches de laine de roche dans l'intervalle
 au besoin pour colmater les passages d'air autour de la poste une bombe de mousse polyuréthan ou betement des lambeaux de vieille couvertures bourré sans les trous , comme ca pour demonter un bon cutter suffira    
 
mais c'est du temporaire

 
Pas de soucis si ca condense ou si il y a de l'humiditée ? (je pense que ca doit etre le cas sur ce genre de porte, sachant qu'une rivière coule au fond du jardin).

 
Rien ne t'empêche de planifier l'ensemble "idéal à terme" et de commencer par changer simplement le tableau électrique. La différence c'est que tu auras acheté un tableau taillé et prévu pour la baraque une fois terminée (donc au départ tu vas peut-être n'utiliser que 3 disjoncteurs sur les 12 préinstallés et les 20 emplacements vides).
 
Je connais quelqu'un qui à refait son électricité comme ça progressivement (tout en vivant dans la maison) :
1/ arrivée principale reroutée vers le nouveau tableau posé à côté.
2/ sur ce nouveau tableau : en bas à droite dans les cases qui ne serviront pas à la fin, il a mis un disjoncteur différentiel 30mA en tête et ensuite 1 disjoncteur normal sur lequel il est reparti vers l'ancien tableau qui a conservé tout l'ancien circuit.
 
Donc déjà il ajoute une protection non négligeable... mais ça ne supprime bien sûr pas les risques liés à l'ancien tableau en lui-même et les réseau élec derrière.
 
3/ Ensuite il a câblé en neuf (câbles, prises, interrupteurs) pièce par pièce ou au moins "groupe par groupe".  
4/ A chaque fois qu'un groupe était terminé il pouvait virer son prédecesseur de l'ancien tableau et tous les câbles/prises associés.
A la fin il a suffit de virer le lien "nouveau tableau - ancien tableau", retirer le disjoncteur et le différentiel associé et voilà une élec toute neuve.
 
En pratique 3/ et 4/ se font ensemble pour parfois réutiliser les tranchées et espaces de l'ancien système mais au moins c'est faisable par petits bouts.
Il a aussi fait des intermédiaires genre : j'amène la "nouvelle" électricité dans la salle de bains via un nouveau câble qui traverse toute la maison (dans le plafond) pour remplacer le "fil à peine gainé de toile usée qui est fixé sur une poutre en bois", et ensuite dans la salle de bains je me repique sur le vieux câble qui gérait toute la sdb en attendant de tout refaire quand j'aurais le temps.
 

 
C'est ce que je comptais faire mais les autres semblent dire qu'il vaut mieux tout changer d'un coup Après j'ai pas de soucis de gaine ou de cable, tout passe dans les plafonds qui sont juste recouvert de lambri entre les poutres.

pas mauvaise solution en effet  
mais ca n'empeche que l'inventaire prealable reste a faire

 
si tu accede a tous par les combles en effet c'est facile  
c'est plus facile de faire piece par piece  
on recommande de tout faire en une fois pour pas s'emmerder tant qu'a eventrer mur et plafonts pour passer des fils autant le faire une bonne fois

Je peux déjà remplacer les 6 disjoncteurs à fusible par des disjoncteurs à poussoir dans un tableau neuf comme celui que j'ai montré tout à l'heure ?

Oui... et surtout le 30mA en tête comme indiqué plus haut...

 
Oui biensur, je vais prendre un tableau précablé comme ca pas de soucis.

 
beton cellulaire, puis isolant de l'autre coté, Un panneau OSB / BA13 en finition.

Je ne compte pas toucher à la partie extérieure (c'est a dire sous les tuiles) pour 2 raisons :
- Il n'y a vraiment que 2cm de dispo sous les tuiles donc ça risque d'être chaud pour y mettre autre chose que la laine actuelle (sarking ou isolant mince)
- Ma maison est mitoyenne des deux cotés et le toit est d'un seul tenant pour l'ensemble des maison donc rehausser seulement au niveau de la mienne est pas faisable

Donc l'isolation ne peut se faire que entre les poutres et pour la partie faux-plafond pour masquer la nouvelle isolation je comptais mettre du lambris PVC blanc mat suspendu via des équerres fixées aux poutres. (l'avantage c'est que j'aurais un minimum de découpes et pas de jointures à faire vu que j'ai 3m99 de longueur et que le lambris PVC est en 4m

Isolation par extieur de ta toiture. Quand on a pas bcp de surface, ca coute cher au m3 mais rattrapé par l'efficacité, le gain de place et le tps d'exe.

Disons que la question peut se poser au moment où tu refais la toiture... en dehors de ça tu te poses moins la question... j'imagine même pas le temps qu'il faudrait pour démonter mon toit en ardoises pour faire ça (plus la casse qu'il y aurait)...

Question à ce sujet en isolation sous toiture qui surélève la toiture... ça demande pas un permis de construire dans la mesure où au final l'aspect extérieur est changé (de 10 ou 20cm certes, mais c'est changé quand même...) ??? (ou alors le fait d'améliorer l'isolation fait que c'est autorisé les yeux fermés ?)

 
   
Très raisonnable, compte 130-140 k€ de maison et le reste pour les aménagements (peinture, sol, cuisine, sdb), les extérieurs (viabilisation, clotures, abattage, plantation, terrasse) et les taxes (TLE + DT de mutation).    
 
Enfin garde une réserve pour les imprévus/impondérables.

 
DPT surement... Quand tu fais une iso externe sur ton mur, tu ne fais pas de PC  

La moindre modification d'aspect extérieure, c'est DPT obligatoire.
 
Edit : trompage de terme

tu crois pas si bien dire, ma maison en veille consomme en moyenne 375w en continu.... soit 9 kW.h/jour avec juste  
-rien que le chauffe eau pour maintenir l'eau chaude (donc pas pour chauffer l'eau utilisée) c'est 3kW.h/jour
-frigo 2 kW.h/jour
-vmc 1 kW.h/jour
-micro station 2 kW.h/jour
-veille 1 kW.h/jour
 
 
et juste ça c'est 280€ par an

C'est de la tuile qu'il a

 
merci il me manquait cette info entre le cout de la maison et ce qu'il faut garder sous le coude pour les amenagements

Compte 1500 € du m2, c'est la moyenne "haute"

 
y'a pas que pour les aménagements, y'a aussi les avenants en cours de construction (porte de garage qui finalement ne te plais pas, donc + value, etc etc....)

 
micro station c'est quoi ? en tout cas 80W c'est beaucoup (trop)
 
idem pour les appareils en veille, 40W au total c'est beaucoup trop: tu peux en changer certains, et en mettre d'autres sur interrupteurs ?

Micro station d'épuration ?

 
garder les poutres apparentes pour mettre du lambri pvc entre... heu, soit tu as trouvé du super lambris pvc que je connais pas (tout à fait possible auquel cas ça m'intéresse, je suis preneur de photo/lien), soit je trouve ça un peu douteux.
 
L'autre soluce c'est de considérer que de pouvoir garder la "pente" apparente c'est déjà super chouette et tu fais une vraie bonne isolation double couche (une entre les poutres + une qui passe devant tout) + plafond suspendu parallèle à la pente. Là tu peux mettre tes 30-40cm d'isolant et t'es peinard pour les 30 années à venir

Meme si c'est ca, il n'y a au pire qu'une pompe de relevage en electrique la dedans, et ca fonctionne pas en continue.

 
Bon, suite des mes aventures... J'ai reçu des distributeurs de Schuco, K-Line, Millet, FPEE, Janneau, Technal et Initial. Chacun m'a exposé pourquoi sa solution était la bonne, solution bien entendue descendue, ou remise en cause, par le commercial suivant    
 
Donc, au final, je suis complètement paumé avec aucune idée de comment prendre ma décision    
 
Alors vous qui faites construire, et qui avait sûrement les mêmes casse-têtes sur chaque poste, je vous tire mon chapeau    
 
Pour ma part, c'est la teinte du PVC qui m'embête un peu. Aucun n'a vraiment su me convaincre de sa bonne tenue dans le temps et l'alternative Alu est quand même au-dessus en terme de budget.
 
Encore un peu de réflexion à prévoir donc !

 
effectivement c'est une mini station d'épuration. trois bacs, dont un dans lequel est insufflé de l'air pour les bactérie, il en ressort une eau clair et directement utilisable. la pompe à air tire 170w toute les 7minutes, durant 7 minutes.  
pas de pompe de relevage dedans.
 
et les 40w en veille oui c'est enorme, je mets dedans tous les petit truc branché (brosse à dents, veilleuse du ptit, reveil, tv, four, les recepteurs des volet roulant sont hyper consommateur en veille!!!, etc...)

La pompe à air... putin j'ai oublié ca, c'est pas comme si on en installait des Micros stations en plus

Ouaip, un p'tit "bulleur" temporisé. J'ai ça aussi, et c'est le top, pas besoin de vider le bac de dégraissage, rien que ça ça vaut le coup
 
Sauf que j'ajoute à ça une pompe de relevage (pente oblige) et, histoire d'enfoncer le clou, une pompe de captation pour l'eau, car non relié à l'eau de ville.
 
Ca fait de la conso en plus, c'est sûr, mais à plus de 4€ le mètre cube par chez moi, j'suis pas mécontent de pas payer la flotte au final. Ajoutons une belle petite PAC qui suce son jus aussi, me voilà tueur d'ours polaires

 
nous sommes en train de faire construire. Nous allons déposer un PC modificatif (c'était prévu depuis le 1er PC pour diverses raisons) et l'archi me demande 2500€, soit le même prix que le PC initial...
Perso je trouve ça prohibitif car les modifs sont (à mon avis) mineures...  
> connaissez-vous les pratiques habituelles à ce sujet ?
 
PS : y-a-til des architectes sur ce fil de discussion ?
 
mille d'avance
 

cutter

 
LOL, j'ai vécu exactement la même chose... le mec qui te dit "pas de souci ça se fait et ça résiste très bien ans le temps" (pvc ou bois très grande hauteur)... et 10 minutes après un autre vendeur "ah oui certains vous diront que c'est faisable, mais vous allez voir au premier hiver quand vous ne pourrez plus fermer la porte parce qu'en haut et en bas le système de verrouillage ne sera plus aligné" ...  
 
Sinon my 2 cents : "à priori" le PVC marron teinté dans la masse est l'un des rares coloris qui soit "validé" pour une utilisation à long terme (pas ou très peu de dérive de couleur dans le temps). Du coup il y a aussi un plaquage "chêne doré" (imitation bois) qui est aussi possible car c'est un film posé sur du pvc teinté marron dans la masse. Le reste semble en effet à éviter.
 
De mon côté choix toujours pas validé (pb de budget) mais quel merdier.
En plus t'as tellement de facteurs genre : bois c'est bien mais faut peindre, alu c'est moins isolant que le pvc et plus cher mais plus joli...
 
Pour un appart perso je me prendrais moins la tête car (sauf si situation particulière) :
- on ne voit pas trop les fenêtres de l'extérieur
- pas de porte avec soubassement (je trouve que c'est le soubassement pvc qui rend le plus moche dans une menuiserie pvc)
- on a tendance à mettre des voilages/rideaux  devant (vis à vis)
Donc globalement même si on n'a pas un produit über nickel c'est moins choquant que pour une maison où tu passes 10 fois par jour devant la porte pvc moche plastique brillant.
 
Perso j'irai vers du pvc marron en privilégiant l'isolation (triple vitrage si mal exposé par exemple).
 
Tiens d'ailleurs dans la série fausse bonne fausse bonne idée : la grille d'aération au dessus des fenêtres... ça me fend le coeur d'en mettre sur des fenêtres neuves en 2012... genre ils inventent des "bords d'intercalaires alu avec joints caoutchouc" pour qu'il n'y ait pas de pont thermique entre les 2 vitres... pour passer à un coef de transmission du froid ridiculement petit... et à côté on te perce un beau trou bien gros pour bien faire rentrer l'air froid
Je sais qu'il faut une ventilation dans la maison, mais c'est quand même un peu contradictoire. Personnellement je préfère dire non à la grille d'aération et gérer l'humidité autrement (si ça devient problématique il sera toujours temps de chercher une solution). En attendant l'étanchéité de la maison dans laquelle je suis est telle que même sans grilles d'aération la VMC (si un jour je la branche elle trouvera de l'air à aspirer (genre au travers les lames de plancher).
Bon après dans le cas d'un appart c'est forcément un peu plus délicat mais généralement entre les jours sous la porte palière (dans de l'ancien) et les prises électriques pas étanches, il y a de la marge (tant qu'il y a un truc qui aspire)