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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; LE topic des triso

n°61729783
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-01-2021 à 11:23:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :

 

Si ta dalle est située au dessus de ton sous-sol, c'est-à-dire qu'il y a du vide sous l'endroit où tu veux poser ton poêle, tu as forcément une dalle de type poutrelle+hourdis.
Donc :
- l'épaisseur que tu vois, ce n'est que l'épaisseur des bords de la dalle ; partout ailleurs c'est variable et ça fait 4 cm au milieu des hourdis
- le parallèle avec une dalle sur VS est donc valide, puisque c'est exactement la même chose.

 

https://www.rector.fr/sites/default [...] k=Z4FXvwir

 

Ce que tu vois quand tu dis que tu mesures 20 cm, c'est l'épaisseur du béton au niveau des bords de la dalle (les bords de la trémie en ce qui te concerne).
Mais les bords sont les seuls endroits où la dalle fait 20 cm.


Donc hourdis plus dalle beton disons de 5 , ça soutient quoi ce merdier  en poids fixe  ?


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
mood
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Posté le 02-01-2021 à 11:23:56  profilanswer
 

n°61729789
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-01-2021 à 11:26:00  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

 

Est-ce que tu te poserais la question pour une étagère pleine de livre ? Si la réponse est non tu n'as pas à te préoccuper du poids d'un poele.
Idem pour un vaisselier...
Une étagère complète ca peut aller à une bonne demi-tonne donc ton poêle c'est vraiment peanuts.

 

Ba c'est a dire que ça se situe en plein milieu de la pièces et qu'il y a une micro fissure visible en sous sol qui separe ma pièce en 2 .
Je suppose que c'est à cause du poids de la cheminée actuelle. Donc si je lui fout un truc plus lourd sur une surface plus petite  ?

 


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Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°61729791
flash23
Posté le 02-01-2021 à 11:26:13  profilanswer
 

Tu te prends là tête pour rien, je reviens avec une photo de ma construction avec des palettes complètes de parpaings posées sur ma dalle béton de 16 (poutrelles + hourdis) sur vide sanitaire... Tu verras que ça tient.

n°61729800
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-01-2021 à 11:27:32  profilanswer
 

Shitan a écrit :

225kg le vivo 90, RAS chez moi.  
Un poêle de masse c'est pas la meme chose par contre :o


Niveau bruit ça va mieux ?


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°61729819
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-01-2021 à 11:29:56  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Tu te prends là tête pour rien, je reviens avec une photo de ma construction avec des palettes complètes de parpaings posées sur ma dalle béton de 16 (poutrelles + hourdis) sur vide sanitaire... Tu verras que ça tient.


Je précise que ma dalle a pris cher déjà sur les extrémités car terrain argileux et la baraque s'enfonce par les pignon.

 

Si je pouvais poster une photo sur hfr ça serait bien mais comme il y a plus rehost..


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°61729838
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 11:33:32  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Niveau bruit ça va mieux ?


Mise en service+réglage lundi 11 janvier.

 

On s'est déjà habitué au bruit aussi je pense :o


---------------
Ci git une signature.
n°61729850
flash23
Posté le 02-01-2021 à 11:34:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Tu te prends là tête pour rien, je reviens avec une photo de ma construction avec des palettes complètes de parpaings posées sur ma dalle béton de 16 (poutrelles + hourdis) sur vide sanitaire... Tu verras que ça tient.


 
https://i.ibb.co/3dDyJQC/dalle-vs-rd.jpg
 
Ôlôlô, j'hésite à poser un poêle de 220 kg !  :D  
 
Bon, sachant que chaque parpaing de cogetherm fait un peu moins de 20 kg, tu vois tout de suite le poids monstrueux qui pèse sur la dalle.
Sans compter que la répartition du poids n'est pas uniforme mais repose sur les planches à claire-voie des palettes...
 
Donc le tout sur une dalle sur vide-sanitaire (16 cm d'épaisseur aux bords, 4 cm maxi au milieu des hourdis).

n°61729852
f1csc
Posté le 02-01-2021 à 11:35:09  profilanswer
 

Si tu as vraiment les jetons, pose le poêle sur ue plaque de répartition.

n°61729865
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 02-01-2021 à 11:37:17  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
https://i.ibb.co/3dDyJQC/dalle-vs-rd.jpg
 
Ôlôlô, j'hésite à poser un poêle de 220 kg !  :D  
 
Bon, sachant que chaque parpaing de cogetherm fait un peu moins de 20 kg, tu vois tout de suite le poids monstrueux qui pèse sur la dalle.
Sans compter que la répartition du poids n'est pas uniforme mais repose sur les planches à claire-voie des palettes...
 
Donc le tout sur une dalle sur vide-sanitaire (16 cm d'épaisseur aux bords, 4 cm maxi au milieu des hourdis).


 
Tu vois pas la grosse fissure ?  [:tinostar]  
 

Spoiler :

sur un des parpaings :o


---------------
Dunkelheit
n°61729866
Aline BOQS
fan de son cabri au lait.
Posté le 02-01-2021 à 11:37:25  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

La surface en contact d'un pneu de voiture, c'est à peu de choses près la taille d'une carte de crédit.


Oh non.  [:ripeer]  
La surface de contact d'un pneu au sol est équivalente à deux cartes postales.  [:doc_prodigy]  
 
Avec ta "carte de crédit", ta bagnole n'irait pas très loin sous la pluie par exemple.  [:l'artefact]


---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
mood
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Posté le 02-01-2021 à 11:37:25  profilanswer
 

n°61729880
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 11:39:31  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

https://i.ibb.co/3dDyJQC/dalle-vs-rd.jpg

 

Ôlôlô, j'hésite à poser un poêle de 220 kg ! :D

 

Bon, sachant que chaque parpaing de cogetherm fait un peu moins de 20 kg, tu vois tout de suite le poids monstrueux qui pèse sur la dalle.
Sans compter que la répartition du poids n'est pas uniforme mais repose sur les planches à claire-voie des palettes...

 

Donc le tout sur une dalle sur vide-sanitaire (16 cm d'épaisseur aux bords, 4 cm maxi au milieu des hourdis).


+1000 :o
Après les poutrelles sont en béton performé surtout.
Donc une résistance très importante.


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Ci git une signature.
n°61729887
flash23
Posté le 02-01-2021 à 11:41:47  profilanswer
 

Je viens d'y penser, mais vous remarquerez aussi la résistance à la charge d'une simple palette... (!)  :o

n°61729900
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 02-01-2021 à 11:44:42  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :


Oh non.  [:ripeer]  
La surface de contact d'un pneu au sol est équivalente à deux cartes postales.  [:doc_prodigy]  
 
Avec ta "carte de crédit", ta bagnole n'irait pas très loin sous la pluie par exemple.  [:l'artefact]


 
J'ai en tête une carte de crédit par pneu (j'ai bossé là dedans il y a quelques années). Déjà quand t'enlèves la surface entaillée, ça va vite à 30% de surface en moins, et t'as pas toute la largeur du pneu en contact (la largeur donnée est celle au niveau des flancs, en tourisme)  :D


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Dunkelheit
n°61729916
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 11:46:51  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Je viens d'y penser, mais vous remarquerez aussi la résistance à la charge d'une simple palette... (!) :o


Imaginez une remorque poids lourd qui supporte 26 de ces palettes sur une surface de 31.2m2 .


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n°61729921
alfzecat
Posté le 02-01-2021 à 11:47:57  profilanswer
 

Pas de prises de têtes pour ton poêle ... Imagine toi enlassser une autre personne et tu as déjà au bas mot 150kg sur un demi m2 ... On est pas a un poil près ...
Alors ton poêle de 250kg, ta dalle va même pas le sentir.


---------------
La vie est une aventure dont on ne sort pas vivant
n°61729952
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2021 à 11:52:08  answer
 

Est-ce que vous vous engagez tous par écrit que sa dalle va tenir? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-01-2021 à 11:52:19
n°61729964
flash23
Posté le 02-01-2021 à 11:54:03  profilanswer
 

Oui.
Enfin, on veut d'abord voir les photos de sa dalle, quand même.  :o

n°61729991
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 02-01-2021 à 11:58:26  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


Je précise que ma dalle a pris cher déjà sur les extrémités car terrain argileux et la baraque s'enfonce par les pignon.
 
Si je pouvais poster une photo sur hfr ça serait bien mais comme il y a plus rehost..


zupimage l'avantage tu peux supprimer l'image si tu veux

n°61730010
flash23
Posté le 02-01-2021 à 12:03:11  profilanswer
 

imgbb c'est bien aussi

n°61730046
alfzecat
Posté le 02-01-2021 à 12:12:07  profilanswer
 


Oui, il faut relativiser le problème. On ne parle que d’un poids de 250 kg. Les fabricants de poêle ne feraient pas des articles de ce poids si la plupart des dalles (faites dans les règles de l’art) n’étaient pas capables de supporter ce poids.
Après si la dalle est faite en papier mâché ... c’est sur que c’est pas l’idéal ..


Message édité par alfzecat le 02-01-2021 à 12:13:18
n°61730124
bigboss_91
Posté le 02-01-2021 à 12:27:34  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

Est-ce que tu te poserais la question pour une étagère pleine de livre ? Si la réponse est non tu n'as pas à te préoccuper du poids d'un poele.
Idem pour un vaisselier...
Une étagère complète ca peut aller à une bonne demi-tonne donc ton poêle c'est vraiment peanuts.

Ah bah je confirme.
Ma maison penche ( :o ), y a des fissures ( :o ), j'ai une bibliothèque qui contient plus de 1000 ouvrages, dont une bonne 50aine de gros livres (beaux arts, catalogue d'exposition, ...) qui est située au-dessus de la cave.
Je ne me suis pas posé la question de savoir si ça allait avoir une incidence (bon par contre ma femme oui, et elle veut rien mettre contre le mur opposé, côté "penchant" ).
 

the gaston lagaffe a écrit :

L'installation est dans une semaine...  
Bon je vais annuler le modele de poêle et en prendre un plus petit si ils acceptent ou sinon je perds 2500eur
Choix cornélien.

Je rejoins les autres sur ta prise de tête qui me parait inutile.
 
Mais montre nous une photo, ça permettra de mieux te comprendre.


---------------
* Jeu du moment : Tales of Kenzera: Zau / Mes jeux passés ... *
n°61730158
Kibis
Posté le 02-01-2021 à 12:32:55  profilanswer
 

mikamika a écrit :

Je pense que c'est à toi de savoir quelle puissance il te faudra, 40 A il te reste 12 A soit 2760 W environ.
 
Premièrement tu as quelle puissance max pour ton abonnement ?
40 A c'est déjà 9200 W donc avec un Linky et un abo 9 kVA ça doit disjoncter
 
en 63 A chez Legrand il y a ça en monophasé https://www.legrand.fr/pro/catalogu [...] -2-modules
 
voir ici par exemple https://www.legrand.fr/pro/catalogu [...] es-departs


 
Merci  :jap: j'avais surement du mal chercher la première fois.  
 

moreweed a écrit :

Ca risque d'être bien plus compliqué que juste ajouter un tableau divisionnaire.  
 
Il faudrait tout d'abord connaitre ton abonnement actuel et la configuration de ton tableau.  
 
Ton projet, ca fait un gros ajout, si ni le tableau, ni la ligne entre le tableau et le point de livraison n'ont été prévu pour, ca change tout de suite la dimension du chantier pour ajouter un 63A.


 

grotius a écrit :


Le probleme c est pas le disjoncteur mais la section du cable pour aller a ton tableau secondaire, et accessoirement celle du tableau principal et de l alimentation.
Si tu mets du 63amp faut au moins du 16mm2
 
Vu la puissance que tu veux installer en aval, ton amont risque de ne pas etre calibrer pour .
 
Ton point de recharge c est 32 amp c est deja beaucoup reste la dessus. Les outils tu n as qu a tirer 1/2 ligne en plus sur le tableau principal en 2.5.


 
Pour l'instant, je ne peux et veut pas utiliser du 32A car la ligne du tableau divisionnaire n'est pas encore dimensionnée pour, je remonte petit à petit jusqu'au tableau principal.  
Je vais me limiter à 16A dans un premier temps et passer à 9kVA une fois l'installation terminée.  
 
- Du tableau principal jusqu'au tableau du garage: 16mm² (voire 20mm² histoire de voir large)
- Tableau du garage jusqu'à la Wallbox 10mm² pour une charge en 32A protégée par un inter diff 40A Hpi et disjoncteur 40A.  
 

n°61730346
kida
Posté le 02-01-2021 à 13:07:55  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Tu te prends là tête pour rien, je reviens avec une photo de ma construction avec des palettes complètes de parpaings posées sur ma dalle béton de 16 (poutrelles + hourdis) sur vide sanitaire... Tu verras que ça tient.


 
+1 j'ai une tonne de pellets sur environ un m² et demi. Le tout sur un VS.


---------------
.::| Feedback |::.
n°61730367
scrumpz
Posté le 02-01-2021 à 13:11:34  profilanswer
 

Kibis a écrit :

 

Merci :jap: j'avais surement du mal chercher la première fois.

 


  
Kibis a écrit :

 

Pour l'instant, je ne peux et veut pas utiliser du 32A car la ligne du tableau divisionnaire n'est pas encore dimensionnée pour, je remonte petit à petit jusqu'au tableau principal.
Je vais me limiter à 16A dans un premier temps et passer à 9kVA une fois l'installation terminée.

 

- Du tableau principal jusqu'au tableau du garage: 16mm² (voire 20mm² histoire de voir large)
- Tableau du garage jusqu'à la Wallbox 10mm² pour une charge en 32A protégée par un inter diff 40A Hpi et disjoncteur 40A.

 



C'est pas comme ça que l'on choisi une section de câble, enfin il manque des infos.

 

Quel longueur ? Car plus ta longueur augmente plus tu agrandie la section et c'est exponentiel  :jap:

 

Un inter diff HPI c'est cher et pas spécialement nécessaire surtout si tu as un onduler derrière ta box mais bon encore ça ça passe.


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°61730555
grotius
Posté le 02-01-2021 à 13:40:28  profilanswer
 

Kibis a écrit :


 
Merci  :jap: j'avais surement du mal chercher la première fois.  
 


 
 
 

Kibis a écrit :


 
Pour l'instant, je ne peux et veut pas utiliser du 32A car la ligne du tableau divisionnaire n'est pas encore dimensionnée pour, je remonte petit à petit jusqu'au tableau principal.  
Je vais me limiter à 16A dans un premier temps et passer à 9kVA une fois l'installation terminée.  
 
- Du tableau principal jusqu'au tableau du garage: 16mm² (voire 20mm² histoire de voir large)
- Tableau du garage jusqu'à la Wallbox 10mm² pour une charge en 32A protégée par un inter diff 40A Hpi et disjoncteur 40A.  
 


L interdif tu peux prendre 63amp gratter 12€ c est pas utile.

n°61730593
yanomamii
Posté le 02-01-2021 à 13:46:16  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

Bonjour les gens...

 

Quelqu'un a une idée du poids que peut soutenir ma dalle beton au m2
C'est un rdc sur sous sol.
Piece de 6 m sur 4m
Dalle de 20cm d'épaisseur supposé.

 

En fait le problème c'est que j'ai commandé un poele mais je me suis posé la question qu'après de la capacité de la maison à supporter ce poêle. (Je n'avais pas pensé à ce type de problème)

 

C'est un jotul f378ht advance avec un accumulateur au dessus.
Poids du merdier 220kg

 

220kg sans soucis.

 

12+5 4 mètres de portée tu peux même aller jusqu'à 500kg, je viens d'essayer. Sans compter la marge de sécurité du fabricant.


Message édité par yanomamii le 02-01-2021 à 13:47:44
n°61730703
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-01-2021 à 14:03:25  profilanswer
 


 

bigboss_91 a écrit :

Je rejoins les autres sur ta prise de tête qui me parait inutile.
 
Mais montre nous une photo, ça permettra de mieux te comprendre.


 
 
Voilà Voilà
 
1) Le sous sol en dessous et la fissure en milieu de dalle (photo dans les deux sens)
 
https://zupimages.net/up/21/53/k6e4.jpg
https://zupimages.net/up/21/53/uvbp.jpg
https://zupimages.net/up/21/53/6oyb.jpg
 
2) fissures d'angle de dalle
https://zupimages.net/up/21/53/hl6p.jpg
https://zupimages.net/up/21/53/nmu3.jpg
 
3) le salon au dessus et la cheminée qui va être enlevé pour être remplacé par le poele.  
sachant que le poids sera  pile entre les deux portes de garages , là où se trouve la fissure centrale.
 
https://zupimages.net/up/21/53/tj8s.jpg
 
 
 


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°61730748
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 02-01-2021 à 14:10:01  profilanswer
 

Donc tu remplaces une cheminée d’une demi tonne par un poêle de 200kg


---------------
:o
n°61730764
Phenix21
Posté le 02-01-2021 à 14:12:36  profilanswer
 

Si tu enlèves ta cheminée, c'est pas 220 kg que tu poses, mais 220 - le poids de la maçonnerie de la cheminée

 

Ça ajouté au fait que tu rajoutes cette masse sur un des murs périphériques (donc sans porte à faux qui aurait pu créer un moment important), je ne serais pas inquiet non plus

n°61730781
Kibis
Posté le 02-01-2021 à 14:15:02  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
 
 
 
C'est pas comme ça que l'on choisi une section de câble, enfin il manque des infos.
 
Quel longueur ? Car plus ta longueur augmente plus tu agrandie la section et c'est exponentiel  :jap:  
 
Un inter diff HPI c'est cher et pas spécialement nécessaire surtout si tu as un onduler derrière ta box mais bon encore ça ça passe.


 

grotius a écrit :


 
J'ai environ 20m, j'ai utilisé ce calculateur: https://schema-electrique.net/calcu [...] phase.html qui me donne une section de 16mm² pour une longueur 20m (<1%)  
 
 
L interdif tu peux prendre 63amp gratter 12€ c est pas utile.


 
L'installation du garage est déjà faite, au niveau du Hpi et des disjoncteurs  [:bauer_attitude:3]  
 

n°61730820
flash23
Posté le 02-01-2021 à 14:21:05  profilanswer
 

C'est rien du tout ces fissures.
Va voir les dalles de certaines constructions neuves où il y a plus de fissures de retrait qu'il n'y a de béton. En exagérant à peine.

 

Chez moi aussi il y a des fissures aux angles, côté garage.

 

En plus tu vas enlever le poids de la cheminée.

 

Zéro souci. Tu peux y aller sans problème.

n°61730868
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 14:30:33  profilanswer
 

Ouaip en enlevant le poids de la cheminée, au contraire tu vas enlever du poids sur ta dalle.

 

Vas y.
Et n'oublie pas de venir sur le topic chauffage au bois ensuite :o


---------------
Ci git une signature.
n°61731187
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-01-2021 à 15:31:20  profilanswer
 

Oui mais la on ne sait pas combien pese cette cheminée en marbre. De plus la répartition de la charges est sur 2m2
Alors que le poele est sur 0.5m2.


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Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°61731220
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 15:38:26  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :

Oui mais la on ne sait pas combien pese cette cheminée en marbre. De plus la répartition de la charges est sur 2m2
Alors que le poele est sur 0.5m2.


Elle est bien plus lourde que ton poêle, et de loin.
Après sinon, effectivement, met une plaque qui va repartir le poids sur les 2m2 occupés actuellement par ta cheminée.


---------------
Ci git une signature.
n°61731240
raclette 7​4
reblochon
Posté le 02-01-2021 à 15:43:34  profilanswer
 

Je sais pas si vous avez regarde Lego MASTER sur M6.
Un pont de 2 mètres de long en Lege, qui supporte 500kg, même plus mais le test à été arrêté avant qu'il craque.
Donc je pense qu'une dalle peut supporter autant.
 
Mais je suis pas maçon  :o

n°61731248
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 15:44:46  profilanswer
 

raclette 74 a écrit :

Je sais pas si vous avez regarde Lego MASTER sur M6.
Un pont de 2 mètres de long en Lege, qui supporte 500kg, même plus mais le test à été arrêté avant qu'il craque.
Donc je pense qu'une dalle peut supporter autant.

 

Mais je suis pas maçon :o


Oui mais quel était le poids des lego en eux même ?
Le béton est il plus lourd que les lego à volume égal ?
Vous le saurez dans le prochain épisode d'HFR masters :o


---------------
Ci git une signature.
n°61731252
raclette 7​4
reblochon
Posté le 02-01-2021 à 15:47:41  profilanswer
 

Je pense pas que le pont pesait 200 kg, mais à mon avis le même ouvrage en béton doit peser plus lourd.
.

n°61731299
Agressive ​Perfector
Posté le 02-01-2021 à 15:58:42  profilanswer
 

Dans ma salle de bain j'ai un chauffe eau de 300L sur 1m2  
Donc mini 300Kg plein + le poids du bordel, le carrelage a pas bronché :o


---------------
Traces de rando - Ascensions cyclistes
n°61731345
f1csc
Posté le 02-01-2021 à 16:08:32  profilanswer
 

Le carrelage, OK; mais la dalle ?

n°61731544
the gaston​ lagaffe
Posté le 02-01-2021 à 16:57:47  profilanswer
 

Bon c'est parti pour le calcul
 
Donc je suis je pense amha de la pierre de bourgogne soit 2200kg du m3
La surface en pierre qui soutient est de 2 m2  
la surface réel ou repose les appuis est de 1,4m2
 
 
 
Les différents éléments  :
 
élément 1
Lo : 0.46
La : 0.17
Hau : 0.54
 
Soit 0.054m3 donc volume de 92.4kg (X2 car 2 côtés)
 
élément 2
Lo : 0.60
La : 0.60
Hau : 0.06
 
Soit 0.021m3 donc volume de 46.2kg (X2 car 2 côtés)
 
élément 3
Lo : 0.5
La : 0.17
Hau : 0.19
 
Soit 0.016m3 donc volume de 35.2kg (X2 car 2 côtés)
 
élément 4
Lo : 1,37
La : 0.82
Hau : 0.20
 
Soit 0.2246m3 donc volume de 494,12kg ( /2  pour la répartition de la charge sur chacun des deux côtés)
 
 
Donc on est sur du 700kg approximativement sur 1,4m2 environs avec 4 pieds non ?
 
https://zupimages.net/up/21/53/5pw9.jpg
 
j'ai pas bon c'est ça ?
Sauf si c'est du Granit/aglo/béton sachant que la brique est simplement collé dans une sorte de ciment/béton... et là c'est bien moins .
 


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Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°61731559
Shitan
detailer :o
Posté le 02-01-2021 à 17:01:15  profilanswer
 

Ça devient maladif la..
T'inquiete pas, tu auras aucun soucis à installer ton poêle..


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Ci git une signature.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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