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Auteur Sujet :

[Topic Unik] Construire ou rénover sa maison

n°58613677
gloinfred
Posté le 22-01-2020 à 10:11:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

laurent215 a écrit :

Certains d'entre vous ont déjà retiré l'étanchéité bitumineuse d'un toit terrasse (dalle béton)? J'ai un toit de garage (20m2) qui a visiblement été fait et refait il y a longtemps avec plusieurs couches les unes sur les autres et un dôme de toit qui fuit un peu, on veut tout remettre à neuf et isoler un peu par l'exterieur mais j'aimerai économiser quelques euros en enlevant moi-meme l'existant. Mauvaise idée? Merci.


 
Suivant l'époque, gaffe à l'amiante...


Message édité par gloinfred le 22-01-2020 à 10:13:48
mood
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Posté le 22-01-2020 à 10:11:38  profilanswer
 

n°58613707
gloinfred
Posté le 22-01-2020 à 10:13:18  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


Comme la peinture [:casediscute]


 
J'ai moins d’appréhension à peindre qu'à faire des bandes de placo au plafond...
https://vignette.wikia.nocookie.net/spirou/images/b/b9/Prunelle.gif/revision/latest?cb=20110801074249&path-prefix=fr


Message édité par gloinfred le 22-01-2020 à 10:14:27
n°58613919
stigbambi
Posté le 22-01-2020 à 10:28:36  profilanswer
 

sny-cker a écrit :

J'ai une petite question estimation de coût de travaux.
 
En faisant tout soit même (sans habiter dans la maison) il faut compter combien pour rénover une maison ?
 
En ajoutant la terre dans les prises, peinture sur tout ce qui peut se peindre, sol etc
 
L'idée c'est d'acheter ça : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 401027.htm
 
Mais j'aimerai bien avoir une idée de où je vais niveau budget
 
D'après les estimations il y en a pour 20 000€ de travaux intérieurs (hors chaudière)


On a chiffré une enveloppe à 30 000€ pour refaire entièrement 50m² (un étage complet : casse de murs, rénovation du parquet, création d'une sdb + une cuisine (non aménagée) + un WC + cloisons + électricité + isolation des combles et sous-sol + VMC + poêle à granulés) et refaire une partie de la charpente. C'est des devis "sommaires" si on fait tout faire, présentés tels quel à la banque mais c'est négociable sur pas mal de points, et une partie sera faite par nous aussi. Mais on n'a pas tout chiffré (par exemple peinture, luminaires et finitions ne sont pas comprises pour l'instant, on n'a pas compté non plus quelques travaux de déco). Et, à savoir, on s'en sort pour vraiment pas cher par rapport à la norme (on est en bousie)

n°58614248
Froooom
Posté le 22-01-2020 à 10:48:27  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Ça dépend:
- du temps dont tu disposes
- si tu vis dans le logement ou non


 
Il faut que ce soit fini mi-mai. Je peut bosser dessus le soir et le week-end.
 
J’habite dans le logement mais je n’utilise pas cette chambre en ce moment.
 

gloinfred a écrit :


 
En même temps, le plus dur, c’est de faire les bandes : la structure c’est accessible au dernier des bourrins si il a du temps devant lui...
 
Conclusion: si tu sais faire les finitions sur placo, tu sais faire tous les plafonds placo.


 
Je sais que les bandes c’est réputé difficile mais je me rend pas compte dans quelle mesure.
 
C’est quand même moins pénible que d’enduire un plafond en sale état ?
La structure m’inquiète plus car ça joue sur la sécurité des personnes qui sont en dessous ^^
J’aurais une pièce sans sous-pente je me serais déjà lancé.


---------------
Flick R
n°58614549
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 22-01-2020 à 11:08:26  profilanswer
 

Citation :

https://www.ademe.fr/sites/default/files/styles/ressources_image/public/assets/images/prospectives-2035-2050-consommation-materiaux-construction-neuve-renovation-energetique-bbc.jpgProspectives 2035 et 2050 de consommation de matériaux pour la construction neuve et la rénovation énergétique BBC

  • La première étude apporte des éléments de prospective sur les quantités de matériaux consommées par la construction de bâtiments neufs:
  • La seconde étude vise à estimer les quantités de matériaux nécessaires et de déchets générés pour rénover l’ensemble du parc de logements Français au niveau BBC d’ici 2050


Dans le scénario d’évolution des logements étudié*, les conclusions de ces études montrent ainsi que globalement la construction neuve consommerait 1,3 milliard de tonnes de matériaux, soit 17 fois plus que la rénovation du parc existant au niveau BBC sur la période 2015-2050 (environ 74 millions de tonnes).
 
Mises en regard des problèmes de pression sur les ressources (sable…), des questions d’artificialisation des sols liées à la construction neuve, et d’émissions de gaz à effet de serre souvent plus favorables à la rénovation, ces deux études apportent donc un élément supplémentaire plaidant en faveur de la rénovation et pour la limitation autant que possible, de la construction neuve au strict nécessaire.

n°58614591
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 22-01-2020 à 11:11:30  profilanswer
 

A noter pour les amateurs, que ça intègre notamment une expansion des isolants biosourcés, isolants sous vide et aerogel  (mais que tout celà reste bien loin derrière laine de verre/PSE :/)
Et absolument pas de paille.   Va falloir les incendier :/

Message cité 2 fois
Message édité par ragexen le 22-01-2020 à 11:13:52
n°58615203
moreweed
Posté le 22-01-2020 à 12:02:02  profilanswer
 

ragexen a écrit :

A noter pour les amateurs, que ça intègre notamment une expansion des isolants biosourcés, isolants sous vide et aerogel  (mais que tout celà reste bien loin derrière laine de verre/PSE :/)
Et absolument pas de paille.   Va falloir les incendier :/


j'ai un léger soucis avec les isolants biosourcés, notamment les fibres de bois. Qui consomme une énergie folle pour sa fabrication, ou est donc le gain au final?  
 
panneau fibre de bois (tendre) 1 400 kWh/m³
laine de verre 250 kWh/m³
laine de roche 150 kWh/m³
 
Bio sourcé ne veut pas dire que ça va être mieux pour notre planète ou notre consommation, c'est une tromperie.  
 
Sur mon projet, cette différence d'énergie à la fabrication représente 30 ans de consommation électrique de la maison.  


---------------
Comprend pas les gens
n°58615255
Shitan
detailer :o
Posté le 22-01-2020 à 12:06:38  profilanswer
 

Je suis d'accord pour la renov.. Mais ca implique travaux lourds+peu de possibilité d'avoir un prêt différé pendant les travaux la ou c'est facile en construction neuve auprès des banques.
De même, on peut avoir des mauvaises surprises sur du bâti existant, la ou si on est bien renseigné, on a en main tous les coûts d'une construction neuve en amont de l'opération.
Sans compter qu'une renov complète de chez complète (en gros on garde les murs extérieurs, qu'on refait via ITE ou enduit) ca coûte pas loin du projet dans le neuf..


---------------
Ci git une signature.
n°58615274
Kayou
Posté le 22-01-2020 à 12:08:58  profilanswer
 

stigbambi a écrit :


On a chiffré une enveloppe à 30 000€ pour refaire entièrement 50m² (un étage complet : casse de murs, rénovation du parquet, création d'une sdb + une cuisine (non aménagée) + un WC + cloisons + électricité + isolation des combles et sous-sol + VMC + poêle à granulés) et refaire une partie de la charpente. C'est des devis "sommaires" si on fait tout faire, présentés tels quel à la banque mais c'est négociable sur pas mal de points, et une partie sera faite par nous aussi. Mais on n'a pas tout chiffré (par exemple peinture, luminaires et finitions ne sont pas comprises pour l'instant, on n'a pas compté non plus quelques travaux de déco). Et, à savoir, on s'en sort pour vraiment pas cher par rapport à la norme (on est en bousie)


Ouais enfin pour moi c'est plus des travaux de remise au goût du jour du bien, on est dans la réno.

n°58615408
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 22-01-2020 à 12:22:40  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Sans compter qu'une renov complète de chez complète (en gros on garde les murs extérieurs, qu'on refait via ITE ou enduit) ca coûte pas loin du projet dans le neuf..  


 
Sauf que si on va par là, on rénove jamais rien, on construit toujours du neuf, et dans un moment les villes font la taille d'un département avec des ruines au milieu :spamafote:
 
Par contre pour le biosourcé, je serais curieux de voir la consommation énergétique des trucs style ouate de cellulose. C'est ce que je pose chez moi, c'est du recyclage (donc en plus on limite les déchets, plutôt que prélever dans la nature), et c'est moins potentiellement cancérigène comme les laines minérales.


---------------
kōgakuTakumar // YT : Banshee - Filosofem II - Mario
mood
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Posté le 22-01-2020 à 12:22:40  profilanswer
 

n°58615458
stigbambi
Posté le 22-01-2020 à 12:30:25  profilanswer
 

Ma maison est à 10km d'une énorme usine de panneaux de fibre de bois qui récupère à 90% les résidus des scieries du coin, vu qu'on est au coeur d'une grosse région forestière, niveau bilan carbone je pense pas pouvoir faire mieux  [:calimefrog:6] Pareil pour mes poutres, limite je vois l'arbre qui va finir dans ma charpente depuis ma fenêtre. Je vais mourir d'un cancer du poumon dans 15 ans à cause du radon mais au moins je mourrai dans une maison écolobiosourcéelocavore  [:leonardopsg:9]

n°58615484
-rOmanO-
Posté le 22-01-2020 à 12:34:24  profilanswer
 

stigbambi a écrit :

Ma maison est à 10km d'une énorme usine de panneaux de fibre de bois qui récupère à 90% les résidus des scieries du coin, vu qu'on est au coeur d'une grosse région forestière, niveau bilan carbone je pense pas pouvoir faire mieux  [:calimefrog:6] Pareil pour mes poutres, limite je vois l'arbre qui va finir dans ma charpente depuis ma fenêtre. Je vais mourir d'un cancer du poumon dans 15 ans à cause du radon mais au moins je mourrai dans une maison écolobiosourcéelocavore  [:leonardopsg:9]


Pareil :D

n°58615508
Shitan
detailer :o
Posté le 22-01-2020 à 12:38:02  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

 

Sauf que si on va par là, on rénove jamais rien, on construit toujours du neuf, et dans un moment les villes font la taille d'un département avec des ruines au milieu :spamafote:

 

Par contre pour le biosourcé, je serais curieux de voir la consommation énergétique des trucs style ouate de cellulose. C'est ce que je pose chez moi, c'est du recyclage (donc en plus on limite les déchets, plutôt que prélever dans la nature), et c'est moins potentiellement cancérigène comme les laines minérales.


Renforcer les aides pour la rénovation au lieu de les diminuer serait déjà un bon point..


---------------
Ci git une signature.
n°58615522
laurent215
Posté le 22-01-2020 à 12:39:34  profilanswer
 

Merci pour vos réponses sur le bitume. Bon, je verrai les devis mais je pense qu'on va tout faire faire alors.

n°58615534
Kayou
Posté le 22-01-2020 à 12:41:14  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Renforcer les aides pour la rénovation au lieu de les diminuer serait déjà un bon point..


Facturer (à tous les niveaux) le juste prix serait déjà la première chose à faire.
Les aides, ce sont bien souvent les entreprises qui en bénéficient

n°58615661
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 22-01-2020 à 12:58:13  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Facturer (à tous les niveaux) le juste prix serait déjà la première chose à faire.
Les aides, ce sont bien souvent les entreprises qui en bénéficient


 
+1


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kōgakuTakumar // YT : Banshee - Filosofem II - Mario
n°58615729
Rody
Posté le 22-01-2020 à 13:06:50  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Pour être rongé par l'humidité du vide sanitaire ? :o

 

Nous avons actuellement une dalle de Schroedinger.
On nous a dit qu'elle serait coulée ce lundi.
Mais avant de la voir réellement (samedi) elle est aussi bien faite que pas faite voyez vous :o


  [:monopolis]

 

C'est pas encore gratté.

 

https://reho.st/self/71c3c8e0d10a6c1aa6633930809aa006887e16cf.jpg


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°58615959
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 22-01-2020 à 13:30:13  profilanswer
 

Ca a été retouché sur Photoshop, il y a un ciel Bleu et on est en Bretagne :o

n°58616056
eeeinstein
Électricien
Posté le 22-01-2020 à 13:39:12  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :

Ca a été retouché sur Photoshop, il y a un ciel Bleu et on est en Bretagne :o


Fixed : https://reho.st/medium/self/6fe37e6361b5d4b05fe2df3661ba97305fdebdcc.jpg
 
 

Spoiler :

[:eeeinstein:1]

n°58616081
Shitan
detailer :o
Posté le 22-01-2020 à 13:41:00  profilanswer
 

Félicitations, ca a une toute autre gueule avec l'enduit :o


---------------
Ci git une signature.
n°58616209
silkr
Posté le 22-01-2020 à 13:53:13  profilanswer
 

je ne vois pas de changement, je ne trouve pas top pour moi

n°58616275
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 22-01-2020 à 13:58:34  profilanswer
 
n°58616347
silkr
Posté le 22-01-2020 à 14:03:53  profilanswer
 

J'adore la touche binouse.

n°58616397
ours02
Posté le 22-01-2020 à 14:08:05  profilanswer
 

je rage, ça fait un mois que j'ai arrêté les travaux, en attendant les put... de devis d'electricien et savoir quand ils seront dispo. :pt1cable:


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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°58616667
falaenthor
Long Long Man
Posté le 22-01-2020 à 14:30:57  profilanswer
 


 [:vidadoe]


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Jeremy spoke in class today
n°58616685
XHFR
Posté le 22-01-2020 à 14:32:11  profilanswer
 


 
 [:implosion du tibia]  [:elwe calafalas]


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Si tu abandonnes une fois, cela peut devenir une habitude. N’abandonne jamais.
n°58616698
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 22-01-2020 à 14:34:25  profilanswer
 

Dafuq le mec couché dans la merde ?  :lol:

n°58616765
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 22-01-2020 à 14:41:28  profilanswer
 
n°58617090
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 22-01-2020 à 15:10:12  profilanswer
 

moreweed a écrit :


j'ai un léger soucis avec les isolants biosourcés, notamment les fibres de bois. Qui consomme une énergie folle pour sa fabrication, ou est donc le gain au final?  
 
panneau fibre de bois (tendre) 1 400 kWh/m³
laine de verre 250 kWh/m³
laine de roche 150 kWh/m³
 
Bio sourcé ne veut pas dire que ça va être mieux pour notre planète ou notre consommation, c'est une tromperie.  
 
Sur mon projet, cette différence d'énergie à la fabrication représente 30 ans de consommation électrique de la maison.  


Panneau de fibre <> Laine
 
Ca ca dépendre des sources, voire des fabricants.
Autres données:
https://reho.st/self/2b0f6048dec1aed5af2091cffd069ff85f3473a2.png
 
Ce qui est clair, c'est que la laine de bois étant beaucoup + dense (d'où le déphasage qui lui est recherché), il y a forcément une quantité de matière + importante.
 
Mais ça fait clairement partie des biosourcées transformés industriellement ce qui nique le bilan. D'où l’intérêt des matériaux + bruts: paille et chanvre (enfin chènevotte).
Mais en fonction des sources, ça reste moins d'énergie grise, et en tous les cas une meilleure gestion humidité/déphasage/COV, pour des prix pas franchement + cher et des poseurs qui sont les mêmes que les isolants minéraux/pétroliers.

n°58617323
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-01-2020 à 15:27:57  profilanswer
 
n°58617476
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 22-01-2020 à 15:39:25  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Sans compter qu'une renov complète de chez complète (en gros on garde les murs extérieurs, qu'on refait via ITE ou enduit) ca coûte pas loin du projet dans le neuf..  


Donc t'es en train de dire qu'à prix égal, il vaut mieux consommer 17x + de ressources ?

n°58617907
Rody
Posté le 22-01-2020 à 16:06:38  profilanswer
 


 
Enfulé  :fou:


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°58618062
dpnose
Posté le 22-01-2020 à 16:16:28  profilanswer
 

Vous auriez une idée du prix au m2 d'une chape légère pour environ 17m²?
C'est à mettre sur un plancher bois.
Merci.


---------------
Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°58618315
gloinfred
Posté le 22-01-2020 à 16:33:56  profilanswer
 

Froooom a écrit :


 
Il faut que ce soit fini mi-mai. Je peut bosser dessus le soir et le week-end.
 
J’habite dans le logement mais je n’utilise pas cette chambre en ce moment.
 


 
Donc déjà, tu es dans de bonnes conditions pour le faire, c’est déjà pas mal !
 

Froooom a écrit :


 
Je sais que les bandes c’est réputé difficile mais je me rend pas compte dans quelle mesure.
 
C’est quand même moins pénible que d’enduire un plafond en sale état ?


 
Ré-enduire un plafond, c’est très chiant et vraiment long si on veut que ce soit parfait (il faut partir du principe qu'il y aura au moins 4 passes d'enduit ponçage), mais ce n’est pas "difficile". Je viens de finir 110 m² de plafond et ça se fait, même si c’est hyper frustrant de repasser X fois dans la même piece pour retirer les derniers défauts...
 
Les bandes, c'est plus rapide et moins pénible, mais c'est plus technique (surtout si on a des raccords en bout de BA13 sur la partie sans bord aminci).
 

Froooom a écrit :

La structure m’inquiète plus car ça joue sur la sécurité des personnes qui sont en dessous ^^
J’aurais une pièce sans sous-pente je me serais déjà lancé.


 
La structure, c’est du lego. Avec une visseuse, une pince à profilé, un laser, une régle de maçon et un niveau, il n'y a rien de compliqué.

n°58619017
clements42
Posté le 22-01-2020 à 17:47:29  profilanswer
 

hello, je tente ma chance ici.
je veux modifier la puissance de mon compteur car le disjoncteur saute régulièrement quand mes appareils tirent beaucoup (en passant de 9kva à 12kva).
j'ai un compteur linky donc c'est censé pouvoir se faire à distance.
une personne de mon fournisseur m'a contacté pour me dire qu'une intervention d'un technicien Enedis est nécessaire car la puissance de mon disjoncteur n'est pas bonne. facturée 49€.
Cela me parait bizarre même je n'y connais pas grand chose en élec.
un avis ?
merci.

n°58619038
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 22-01-2020 à 17:49:41  profilanswer
 

Si le disjoncteur en amont est mal calibré,  c'est possible.


---------------
kōgakuTakumar // YT : Banshee - Filosofem II - Mario
n°58619068
Rody
Posté le 22-01-2020 à 17:53:43  profilanswer
 

La moitié de fait

 

https://reho.st/self/97c0aeea55ed8280f285b9cc7d30c5ec789a7277.jpg

 

https://reho.st/self/d34a3ff0b6c38b8ee958edad5ee2861e176bab45.jpg

 

https://reho.st/self/4b4a184c62e32628e6a1414fb0c4c96109a49f4a.jpg


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°58619093
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 22-01-2020 à 17:56:50  profilanswer
 
n°58619165
Rody
Posté le 22-01-2020 à 18:05:54  profilanswer
 

C'est toi le porc :o


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°58619214
gloinfred
Posté le 22-01-2020 à 18:11:26  profilanswer
 

sny-cker a écrit :

J'ai une petite question estimation de coût de travaux.
 
En faisant tout soit même (sans habiter dans la maison) il faut compter combien pour rénover une maison ?
 
En ajoutant la terre dans les prises, peinture sur tout ce qui peut se peindre, sol etc
 
L'idée c'est d'acheter ça : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 401027.htm
 
Mais j'aimerai bien avoir une idée de où je vais niveau budget
 
D'après les estimations il y en a pour 20 000€ de travaux intérieurs (hors chaudière)


 
Sur mon appart actuel, j'ai eu 10 k€ de travaux juste en refaisant une cuisine, des finitions et un peu de plomberie (absolument rien de sous traité).
 
Sur notre nouvelle maison, on avait budgétisé 80 ke pour rénover l'étage de 110m² + toiture + changement de mode de chauffage, sachant:
- qu'on fait quasiment tout nous même.
- que les fenêtres étaient déjà changées.
Au bout de 6 mois, on pense arriver pile sur notre budget (à 1% prêt en gros).
 
Pour situer (en rouge ce que l'on fait faire):
- porte d'entrée: 4 k€
- cuisine: 15 k€ (on aurait pu s'en tirer pour 5 k€ en prenant du IKEA et de l'electro de base)
- salle de bain: 6 k€
- sol: 5 k€
- passage sur une pompe à chaleur gainable: 12 k€
- toiture : 18k€
- isolation des combles + faux plancher: 2 k€
- élec: entre 3 et 4 k€ (tableau + lignes + goulottes + prises legrand celiane)
- ...
 
20 k€ pour 85 m² , ça me parait très très mal barré si tu veux des matériaux un peu sympas. Quelques ordres de grandeurs:
- du carrelage sympa en 60x60 avec colle et croisillon, c'est en gros 40 €/m²
- du plancher contrecollé sympa avec sous couche et autres accessoires, c'est 60€/m²
Rien que pour le sol, tu vas engloutir 20% de ton budget sans faire de folies et tu seras très loin d'avoir attaqué les gros postes... :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 22-01-2020 à 19:12:12
n°58619254
paracyber
Posté le 22-01-2020 à 18:16:35  profilanswer
 


 
Excellent !  :D


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
mood
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