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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison

n°42367490
Jay Kay
Posté le 23-06-2015 à 16:36:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jcop a écrit :

(j'ai une tête de pigeon)

 

Du coup, on peut pas grand chose pour toi :o

 
jcop a écrit :

Il a endommagé la clôture du voisin et n'assume pas ses responsabilités.

 

Son assurance, ou au pire, la tienne. Mais surement pas de ta poche  :pfff:

 


edit : détaille un peu, qu'on rigole donne notre avis :o


Message édité par Jay Kay le 23-06-2015 à 16:37:34

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
mood
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Posté le 23-06-2015 à 16:36:56  profilanswer
 

n°42367516
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 23-06-2015 à 16:38:40  profilanswer
 

jcop a écrit :


En soi ce n'est pas de la merde, loin de là...
Par contre les murs intérieurs, ça a l'air d'être du carton... :sweat:
 
J'espère que mon post aidera d'autre à ne pas faire la même erreur que moi. Fuyez le groupe GEOXIA comme la peste.


 
J'ai jamais eu confiance en ce mode de construction.
Autant l'ossature bois j'ai confiance mais là je trouve ça très moyen justement parce que les plaques de béton ne sont vissées qu'avec 4 vis par panneau :/

n°42367545
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 23-06-2015 à 16:40:53  profilanswer
 

jcop a écrit :


En soi ce n'est pas de la merde, loin de là...
Par contre les murs intérieurs, ça a l'air d'être du carton... :sweat:
 
J'espère que mon post aidera d'autre à ne pas faire la même erreur que moi. Fuyez le groupe GEOXIA comme la peste.


 
 
Ils ont du mettre du placo alvéolé, ça c'est écrit dans le contrat. Faut faire attention.


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42367550
jcop
yeah !
Posté le 23-06-2015 à 16:41:31  profilanswer
 

J'étais OK au niveau des plans, mais n'étant pas spécialiste, je leur ai fait confiance.
 
Et ERDF qui me demande de lui faire une tranchée pour faire passer une grosse gaine rouge.
Du coup samedi dernier j'ai sorti la pelle et la pioche et j'ai creusé...
Usant...
 
J'en dirai plus ce soir (je suis au boulot)

Message cité 2 fois
Message édité par jcop le 23-06-2015 à 16:44:57
n°42367567
keos92
This is the way..
Posté le 23-06-2015 à 16:43:08  profilanswer
 

jcop a écrit :

Et ERDF qui me demande de lui faire une tranchée pour faire passer une grosse gaine rouge.
Du coup samedi dernier j'ai sorti la pelle et la pioche et j'ai creusé...
Usant...


 
entre ton tableau et le compteur extérieur ?  
 
Si oui, c'est normalement ton terrassier qui doit faire le taf a moins que cela ne soit pas compris dans ton contrat alors là effectivement c'est pour ta pomme.

n°42367574
Sirolimus
Posté le 23-06-2015 à 16:43:27  profilanswer
 

400k€ pour 100m² de maison phénix en banlieue parisienne [:julian33:2]
 
que je suis bien dans ma cambrousse [:tomatookc] , surtout ne venez pas ! :o
 

n°42367607
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 23-06-2015 à 16:46:08  profilanswer
 

jcop a écrit :

J'étais OK au niveau des plans, mais n'étant pas spécialiste, je leur ai fait confiance.
 
Et ERDF qui me demande de lui faire une tranchée pour faire passer une grosse gaine rouge.
Du coup samedi dernier j'ai sorti la pelle et la pioche et j'ai creusé...
Usant...
 
J'en dirai plus ce soir (je suis au boulot)


en fait tu découvres au fur et à mesure ce pour quoi que tu as signé? :)
Tu as tout intérêt à aller relire l'entièreté du contrat, du dossier technique etc.


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°42367708
galak
Revenez :(
Posté le 23-06-2015 à 16:56:26  profilanswer
 

the_warrior a écrit :


 
J'ai jamais eu confiance en ce mode de construction.
Autant l'ossature bois j'ai confiance mais là je trouve ça très moyen justement parce que les plaques de béton ne sont vissées qu'avec 4 vis par panneau :/


Roh tin faut pas regarder comment certaines façades sont accrochée et leurs poids alors :O

n°42367758
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 23-06-2015 à 17:00:57  profilanswer
 

Sirolimus a écrit :

400k€ pour 100m² de maison phénix en banlieue parisienne [:julian33:2]
 
que je suis bien dans ma cambrousse [:tomatookc] , surtout ne venez pas ! :o
 


 
 
Mais ouais.  :D


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Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42367913
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 23-06-2015 à 17:13:13  profilanswer
 


 
Ils se sont trompés, ils ont pris en photo le cabanon :/


---------------
A new power is rising
mood
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Posté le 23-06-2015 à 17:13:13  profilanswer
 

n°42368125
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-06-2015 à 17:31:31  profilanswer
 

Sirolimus a écrit :

400k€ pour 100m² de maison phénix en banlieue parisienne [:julian33:2]
 
que je suis bien dans ma cambrousse [:tomatookc] , surtout ne venez pas ! :o
 


 
+100 000 :/ :/  :sweat:  :sweat:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°42368694
jcop
yeah !
Posté le 23-06-2015 à 18:26:43  profilanswer
 

Sirolimus a écrit :

400k€ pour 100m² de maison phénix en banlieue parisienne [:julian33:2]
 
que je suis bien dans ma cambrousse [:tomatookc] , surtout ne venez pas ! :o
 


Je plussoie également.
Je ne compte pas rester éternellement dans cette maison. Un jour je la vendrai (au rabais probablement) pour me casser d'IDF.
Je mets déjà un pied dehors en quittant Paris intra-muros.
400k pour une maison phénix ça parait fou et ça l'est, mais comparé à ce que j'ai visité ailleurs en IDF (de la merde infâme comme c'est pas permis et à des prix stratosphériques) :pt1cable:, ça paraît finalement pas si cher...
 
Sur ce, ma priorité c'est que la maison se termine...

n°42368949
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 23-06-2015 à 19:02:50  profilanswer
 

jcop a écrit :


Je plussoie également.
Je ne compte pas rester éternellement dans cette maison. Un jour je la vendrai (au rabais probablement) pour me casser d'IDF.
Je mets déjà un pied dehors en quittant Paris intra-muros.
400k pour une maison phénix ça parait fou et ça l'est, mais comparé à ce que j'ai visité ailleurs en IDF (de la merde infâme comme c'est pas permis et à des prix stratosphériques) :pt1cable:, ça paraît finalement pas si cher...
 
Sur ce, ma priorité c'est que la maison se termine...


 
Mais les VRD n'étaient pas prévu dans le contrat ?  
Comment ça ce fait que tu dois toi même faire le trou?


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42369977
jcop
yeah !
Posté le 23-06-2015 à 20:53:26  profilanswer
 

Le chef de chantier m'a dit de prendre rdv avec ERDF.
J'ai fait une demande de raccordement par Internet, mon dossier a été validé, puis un rdv a été programmé.
C'est lors du RDV, que la chargée d'affaire ERDF me dit qu'il faut que je creuse une petite tranchée pour que les agents puissent passer leurs cables.
Je posterai photos et documents si ça intéresse certains d'entre vous.

Message cité 1 fois
Message édité par jcop le 23-06-2015 à 20:54:50
n°42370563
paracyber
Posté le 23-06-2015 à 21:28:43  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

C'est toujours la même merde d'ossature métallique avec des plaques de béton vissées dessus ?


 

Jay Kay a écrit :

Euh non, là par contre, tu te trompes.
 
Phenix, c'est de la daube, c'est bien l'un des seuls points où tout le monde est d'accord :o
 
Après, on peux très bien y vivre (c'est le cas de mes parents, qui ont acheté sciemment une maison phenix de 150m² à 450K€ (22 ares de terrain, sud de la France, piscine)


 
Perso, je suis pas fan du style des maisons Phenix. Mais je pense que la réputation de merde n'est pas aussimérité. Mes parents en ont une en Alsace, construite en 1980, sur les collines sous vosgiennes (800 mètres d'altitude)  
La maison est hyper costaud. Ils ont refait dernièrement des ouvertures (hyper facile pour les entrepreneurs qui sont venus à faire). De plus, la façade n'a pas été refaire en plus de 30 ans. Certes, la marque des plaques est visible, mais ils vont refaire le ravalement et ca sera bon pour une nouvelle génération.
A côté de ça, des maisons construites la même année en briques/parpaings du même village font la gueule, certains ont même des fissures. Je sais pas si mes parents sont un cas isolé ou ont été privilégié, mais ils sont assez contents de leur baraque. Après, ils en prennent soin et c'est vrai qu'ils ont toujours mis bcp d'argent dedans. (fenêtre au top du top en alu, finition intérieur haut de gamme refaite plusieurs fois, etc)
En revanche, de ce qu'ils m'ont dit, c'était la même technique à l'époque, une prestation interne au minimum (carrelage dans la salle de bain qui monte pas jusqu'au plafond, prises au minimum, finition inexistante)  
Il y avait du taf en rentrant. A côté de ça, c'était parmi les premiers à avoir de la vmc et un double vitrage vraiment efficace.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°42370714
Shitan
detailer :o
Posté le 23-06-2015 à 21:36:44  profilanswer
 

http://reho.st/preview/self/2c0d692f919cee3486ef2f6e6a69dc380595f164.jpg
2h30 plus tard..
En gros demain c'est fini :o
6 lames droites a faire devant le garage, et les coupes bizzaroides pour rattraper le fait que la terrasse soit pas exactement perpendiculaire à la maison.
Et ce we ils annoncent de la flotte..on pourra pas en profiter mais de toute manière on est pas la :o


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Ci git une signature.
n°42371331
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 23-06-2015 à 22:16:05  profilanswer
 

jcop a écrit :

Le chef de chantier m'a dit de prendre rdv avec ERDF.
J'ai fait une demande de raccordement par Internet, mon dossier a été validé, puis un rdv a été programmé.
C'est lors du RDV, que la chargée d'affaire ERDF me dit qu'il faut que je creuse une petite tranchée pour que les agents puissent passer leurs cables.
Je posterai photos et documents si ça intéresse certains d'entre vous.


 
Mais c'est au constructeur de faire ce genre de travaux normalement non ?


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42371383
Shitan
detailer :o
Posté le 23-06-2015 à 22:20:36  profilanswer
 

Ca dépend du constructeur et du contrat..


---------------
Ci git une signature.
n°42371622
dedefou
Allias Fiddelcastor
Posté le 23-06-2015 à 22:35:21  profilanswer
 

Ah ouais ça peut piquer  [:tinostar]


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°42373125
GAS
Wifi filaire©
Posté le 24-06-2015 à 07:47:05  profilanswer
 

Shitan a écrit :

http://reho.st/preview/self/2c0d69 [...] 95f164.jpg
2h30 plus tard..
En gros demain c'est fini :o
6 lames droites a faire devant le garage, et les coupes bizzaroides pour rattraper le fait que la terrasse soit pas exactement perpendiculaire à la maison.
Et ce we ils annoncent de la flotte..on pourra pas en profiter mais de toute manière on est pas la :o


Y a des chutes de chaise à prévoir :o


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°42373210
Shitan
detailer :o
Posté le 24-06-2015 à 08:13:20  profilanswer
 

Entre les lames ? Nos pieds de chaise sont trop gros pour passer dedans :o


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Ci git une signature.
n°42373389
GAS
Wifi filaire©
Posté le 24-06-2015 à 08:45:53  profilanswer
 

Non, je trouve qu'elle est étroite par rapport à ton ensemble table/chaises. Une fois tout le monde assis, ceux qui sont du côté de l'herbe vont en chier :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°42373969
Jay Kay
Posté le 24-06-2015 à 09:54:01  profilanswer
 

+1, j'aurais également mis un bon mètre de plus.

 

Après, de mémoire, Il est parti d'une terrasse existante, donc rallonger d'un mètre, c'était le meilleur moyen pour avoir un tassement différentiel dans le futur...


Message édité par Jay Kay le 24-06-2015 à 09:54:15

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°42374013
Cacique
Make wood great again
Posté le 24-06-2015 à 09:57:30  profilanswer
 

Pas grave, le gondolement vers le haut en fin de lambourdes aurait rattrapé le différentiel après l'automne/hiver [:ultra2:2]

n°42374217
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 24-06-2015 à 10:11:31  profilanswer
 

GAS a écrit :

Non, je trouve qu'elle est étroite par rapport à ton ensemble table/chaises. Une fois tout le monde assis, ceux qui sont du côté de l'herbe vont en chier :o


Il suffit de pivoter l'ensemble de 90°  :D  


---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°42374277
keos92
This is the way..
Posté le 24-06-2015 à 10:16:36  profilanswer
 

GAS a écrit :

Non, je trouve qu'elle est étroite par rapport à ton ensemble table/chaises. Une fois tout le monde assis, ceux qui sont du côté de l'herbe vont en chier :o


 
 
Idem. C'est pas très large pour pouvoir bouger autour tranquillement.

n°42375201
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 24-06-2015 à 11:25:34  profilanswer
 

J'ai poncé mes bandes à la girafe \o/
Sauf que ca me laisse un voile de poussieres de platre sur les murs.
Il faut que je fasse quoi avant de peindre ?
 
- Un coup d'eponge très legerement humide ?
- Passer la brosse d'aspi sur les murs ?
- Un coup de balai ?
 
Je sais pas trop en tous cas je me vois pas peindre alors qu ele murs est un peu poussiereux :o


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°42375290
Sirolimus
Posté le 24-06-2015 à 11:30:50  profilanswer
 

moi je passe un chiffon humide

n°42375297
Jay Kay
Posté le 24-06-2015 à 11:31:45  profilanswer
 

Perso, je passe un chiffon humide, appliqué sur un balai (pour atteindre le haut)
 
Maintenant que t'as fini, tu veux pas venir le faire chez moi ?
 
J'ai une seule pièce de 15m² a faire (sol, murs, plafonds), mais sans girafe, donc j'ai la flemme :o


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°42375431
depart
Posté le 24-06-2015 à 11:42:30  profilanswer
 

Question blagounette de livraison de maison :
 
Mon constructeur fait le hors d'eau hors d'air d'un petit lotissement, là il est prêt à me livrer la maison. Il y a quelques petites réserves pour la maison qu'il accepte sans souci, mais aussi il y a aussi le fait qu'une partie du lotissement à sa charge (voirie, réalignement des réseaux divers, clôtures) ne sont pas terminés... ce qu'il considère comme des "travaux différés" (vu que ça ne sera fait que quand les autres maisons du lotissement seront terminées) et ne veut donc pas le mettre sur le PV de réception de la maison, car il ne pourra pas lever ces points rapidement.
Ensuite coup classique : remise des clés contre paiement du solde (5%).
 
Bon je m'étais renseigné, on peut consigner les 5% auprès de la caisse des dépôts, ce qui nécessite de la paperasse et le PV de livraison (que du coup je n'ai pas). Ca se mord un peu la queue :  
Pour moi je ne vois pas pourquoi je paierai le solde avant que l'intégralité des travaux soient terminés (voirie inclue) mais le promoteur ne veut pas le mettre sur le PV de réception qui est censé mentionner les points à lever pour débloquer les fonds...
En pratique il n'y a pas de mauvaise surprise notable, j'ai plutôt confiance dans la suite donc j'hésite un peu à remuer ciel et terre pour ça, mais sur le principe c'est un peu le bordel je trouve.
Déjà le concept de consignation de l'argent qui nécessite le PV de réception c'est problématique : d'une manière générale lors d'une livraison de maison tu pars confiant, tu te rends sur place, tu te rends compte qu'il y a un souci, tu le fais noter et là la loi dit "on ne peut pas vous refuser la remise des clés si vous avez consigné l'argent"... tu ne vas pas te faire chier à consigner l'argent en avance si tu pars du principe qu'il n'est pas censé y avoir de réserve !!!
Après le PV de réception il mentionne en gros que tu as payé le solde et qu'on te remet X clés, patati patata... ce qui n'est pas possible si justement tu ne fais pas un chèque là tout de suite...
Il y a aussi ce que le promoteur refuse de mettre sur le PV (grand classique, vécu par d'autres personnes autour de moi, le chef de chantier refusant littéralement d'écrire quoi que ce soit parce que c'est un détail ou je ne sais quoi + "chantage aux clés" )... En pratique ça n'est pas bien grave car on dispose d'un mois pour faire un retour détaillé par lettre recommandée... sauf que ce que demande la caisse des dépôts c'est un PV de réception signé des 2 parties...
 
Bref en théorie ça a l'air simple, en pratique j'ai bien l'impression que c'est fait pour ne pas être utilisé :-(
 
Voilà, après si j'ai bien compris le paiement du solde n'est en aucun cas une acceptation que tout est terminé, réglé. Ca n'empêche pas des recours en cas de non respect des engagements du constructeur. Ca sert juste de motivateur quoi... et j'imagine que c'est plus pratique d'avoir ça comme moyen de pression que d'aller au tribunal pour faire finaliser le chantier.
 
Qu'en pensez-vous ? Que feriez-vous ?
 
PS : lien sur les infos sur la consignation : http://consignations.caissedesdepo [...] liers.html

Message cité 2 fois
Message édité par depart le 24-06-2015 à 11:46:41
n°42375563
Jay Kay
Posté le 24-06-2015 à 11:52:06  profilanswer
 

depart a écrit :

Que feriez-vous ?

 

Ne jamais tout payer. Soit fort, impose toi, déballe tes attribus masculins s'il le faut. Mais ne rêgle pas l'intégralité tant que TOUT n'est pas satisfaisant.

 

A titre d'exemple : travaux de toiture l'année dernière, travaux rapide, optimisé, équipe sympa et réactive, etc etc... les travaux parfaits en somme...

 

Bilan : Un an que j'attends qu'il repasse avec sa nacelle pour fixer un boitier de télécom qui pendouille. (dans l'absolu ça me gêne pas, mais bon...)

 

ps : de toute façon, l'entrepreneur te sortira tout ce qu'il peut pour lui éviter un pv avec réserve (qui signifie pour lui "délai de paiement" ), mais c'est la loi, c'est comme ça : pas terminé = réserve, et s'il veut une levée de réserve, qu'il termine :o


Message édité par Jay Kay le 24-06-2015 à 11:56:01

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°42375757
Shitan
detailer :o
Posté le 24-06-2015 à 12:08:53  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :


Il suffit de pivoter l'ensemble de 90°  :D  


Ah mais on a largement la place c'est une illusion d'optique.  
Je referais des photos ce soir..
Et sinon oui on compte faire pivoter de 90 degrés de toute manière.


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Ci git une signature.
n°42378300
depart
Posté le 24-06-2015 à 16:02:37  profilanswer
 

Bon j'ai réussi à avoir la caisse des dépôts :
il faut bien un document signé des 2 parties (promoteur - acheteur) reconnaissant les réserves... donc c'est mal barré.
Par contre pour un logement "normal" (CCMI, ce qui n'est pas mon cas), le promoteur ne peut pas s'opposer à la remise des clés. Il me dit, il suffit d'indiquer sur le PV (signé des 2) que "en présence de réserves le solde est consigné auprès de la caisse des dépôts", même si ça n'est pas encore fait. C'est comme ça qu'on peut ensuite pour le dépôt, transmettre l'annexe du PV de réception qui mentionne les réserve à ladite caisse des dépôts.

 

Sinon en parallèle j'ai vu avec le promoteur, en cas de VEFA (ce qui est mon cas) à priori la consignation ne peut se faire QUE S'IL y a un défaut de conformité, donc (si je comprends bien) des travaux en retard ne remettant pas en cause l'usage de l'habitation ça ne semble pas un motif légitime... et je pense que pour attester de la non conformité il faut faire venir un huissier... bref le genre de truc que tu lances quand tu as un problème lourd...

 

Du coup dans mon cas je me sens un peu niqué...

 

PS : détail de la caisse des dépôts sur le VEFA (j'avais loupé ça dans mon post de ce matin) : http://consignations.caissedesdepo [...] ruire.html


Message édité par depart le 25-06-2015 à 08:43:44
n°42383881
Shitan
detailer :o
Posté le 25-06-2015 à 09:23:31  profilanswer
 

http://reho.st/preview/self/3c2e96158fc1aeeb2efca439c876a651aafa67cb.jpg
http://reho.st/preview/self/3eea69ee5e5a0dc2886ee2f6b99bb9ae0cf70def.jpg
http://reho.st/preview/self/c89c4bb675d159ed5fb10bc54a27b029f59591c9.jpg
9h pour tout poser/couper niveau lames..
Apres 2 semaines pour tout bien degager/preparer a raison de1h/jour+ pas mal d'AR a la déchetterie.


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Ci git une signature.
n°42384228
Jay Kay
Posté le 25-06-2015 à 10:02:24  profilanswer
 

C'est propre [:implosion du tibia]  
 
Un petit habillage du seuil de porte ?


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°42384745
Shitan
detailer :o
Posté le 25-06-2015 à 10:41:48  profilanswer
 

Yep on va surement voir pour des margelles en carrelage..
Et on va virer la goutiere noire, la remplacer par une alu plus longue qui ira jusque dans le regard, et j'ai gardé des chutes de lames pour créer un couvercle qu'on percera pour faire passer la dite goutiere.  
Et le rendu de la terrasse en elle meme sera enfin bien.


---------------
Ci git une signature.
n°42384767
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 25-06-2015 à 10:43:16  profilanswer
 

Gouttière en cuivre si tu veux être HFR compliant [:moonzoid:5]

n°42384849
Shitan
detailer :o
Posté le 25-06-2015 à 10:49:48  profilanswer
 

Ca sera en zinc c'est tout:o
Limite pour les margelles devant la porte fenêtre faudrait du gris anthracite pour avoir un rappel de couleur par rapport aux bordures coté gazon.


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Ci git une signature.
n°42391562
lopengl
Posté le 25-06-2015 à 19:52:31  profilanswer
 

bonsoir,
 
qu'elles sont les solutions pour remplacer une porte par un mur?
 
J'ai débondé la porte.  
 
Tout est ok. les murs sont vieux, et pas forcement plat.


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mon feedback ---> http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t13225812 :)
n°42392567
Jay Kay
Posté le 25-06-2015 à 21:18:11  profilanswer
 

"déguondé"* ;)
 
Et sinon, tu rebouches avec le matériaux adéquat, qui dépendra de l'épaisseur de la cloison :
 
5cm : carreaux de plaque, briques
7cm : placo
10cm : placo, agglo
20cm : agglo
 
Dis nous en plus, qu'on t'aiguilles précisément. (photals ?)


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke motard mormont évidemment
n°42392796
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 25-06-2015 à 21:40:15  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

"déguondé"* ;)


 :non:  
 
=> http://www.larousse.fr/dictionnair [...] nder/22851  
 :D  


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-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
mood
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Posté le   profilanswer
 

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