Reprise du message précédent :

 
Avec le merveilleux temps que nous avont connu cet été, je dois avouer n'avoir pas beaucoup avancé. J'ai presque fini l'ossature et j'ai terminé la deuxième jardinière qui va acceuillir trois ou quatres pieds de vigne d'ici cet automne, mais le bassin reste un trou vide et le "decking" en bois exotique n'a pas avancé (j'attend d'avoir payé tous les impôts et taxes foncières avant d'acheter du bois, à 16 € la planche, j'en ai pour 48 € le m², et 48 m² à faire...)

Vos liens sur castorama amènant à des catalogues inaccessibles, voici des bibles compréhensibles, gratuites, en PDF made in LEGRAND pour l'électricité :
 
- Tableau électrique 25 Mo environ - 43pages : http://www.legrand.fr/ImgContenu/F [...] alogue.pdf
- Faire son installation électrique 25 Mo environ - 195pages : http://www.legrand.fr/ImgContenu/F [...] alogue.pdf
 
Si vous trouvez la même chose avec schémas et tout pour :
- Faire son installation de salle de bain / douche
- Faire sa toiture
- Faire son isolation mûrale
 
Je suis preneur.

Merci pour les liens, tu sais ou on peut les avoir en version imprimées (pour 2€ donc )

 
Mise en garde à tout le monde qui veux faire son éléctricité et sa plomberie.
D'ici 1 à 2 ans, lors de la vente ( et peut être même la location comme le DPE) un diagnostic sera fait, et si il n'y a pas eu la certification d'un pro (donc installation faites par un pro), l'installation ne sera pas considérée conforme.
 
Et donc ca pourrait compromettre les futures ventes

Un pro ne peut pas certifier une install perso ?

BEn il se met fortement en risque surtout au niveau des assurances si il y a une merde aprés qu'il aurait pas vu, donc énormément ne prendrons pas le risque, où alors ils le feront payer à prix d'or. Surement plus que si directement tu étais passer par eux ( pas bête la bête)

Ben s'il sait faire son boulot, normalement...

 
Personne est à l'abri d'une erreur ou d'une autre chose.
Et bon tu peux pas forcément tout vérifier sans faire de saignée ou démonter des trucs , ce qui prends pas mal de temps.

Donc passer par un archi n'est pas une garantie, par exemple ?

 
Ben oui et non.
Comme je te dis ca couvre pas tout.
Mais lui par rapport à un autre, il a généralement plus d'expérience ( plus gros chantier , habitude de traiter avec bien plus d'entreprises, etc )
 
Et surotut il a une assurance, et des recours en cas de faute grave (rayé de l'ordre, pénalités, etc ...)

Oh bah on mettra en place une assurance pour l'électricien qui viendra certifier les install, alors.

 
Non mais il en a une.
Mais ce que tu comprends pas, c'ets que la tu lui demandes de certifier en son nom quelque chose qu'il n'a pas fait.
C'est un peu comme la signature de complaisance avec l'archi.
En gros il signe (ou atteste) d'un projet/installation qu'il n'a pas conçu, avec tous les problèmes qui peuvent en découler.
 
Et même en analysant aprés coups, tu verras jamais autant les problèmes que si tu l'avais fait par toi même. Tout simplement par contrainte de temps.

Approuver quelque chose qu'il n'a pas fait lui-même, des tas de métiers font ça.

 
Euh surement, mais est-ce ...
 
....bon marché ( par rapport au fait de lui avoir fait faire directement -> regarde ce que coutes un expert à la journée)
 
....y a t'il autant de choses qui peuvent en découlées ( ventes annulées ) ?

Je pense pas ..  
 
On peut faire l'installation elctrique soit meme, néanmoins il est préférable de demandé une conformité au CONSUEL lequel, comme bien souvent, ne donne pas la conformité (pour pas prendre de risque) mais prefere dire "la conformité est atteignable si les travaux suivant sont fait" ....  
 
De plus la non conformité electrique n'est pas un critere bien determinant lors d'une vente... c'est dans la meme categorie que " le changement de toute la tuyauterie" , " le chauffage au gaz à remplacer par de l'electrique" etc ... ça se refait , par un pro si il lefaut .
 
 
De plus, la certification ne necessite pas de tranchée , trou dans la cloison ou autre .. elle consiste à se rendre compte que les regles en electricité sont bien appliquées (Diametre des fils, tableaux bien dimensionné, prise à la bonne hauteur, terre correcte etc ...).
 
Et bien souvent c'est n'imorte quoi ! quelqu'un que je connais s'est vu refuser la certif parcequ'il avait fait passer du 10mm² au lieu d'un 6mm² alors que le porte fusible au bout était bien dimensionné !

D'ou l'interet du petit guide promotelec
 
Moi j'ai déja vu refusé pour "manque une prise sur le tableau electrique" et "manque une prise dans la salle a manger" ...

 
allez hop, on continue:
- on instaure des nouveaux "diagnostics" à la con (le mec qui va controler, il va faire des saignées dans le placo pour voir comment c'est fait, ou il va juste cocher 3 cases sur un formulaire et taxer 300€ au malheureux vendeur comme c'est le cas pour le DPE ?)
- on menace de "bloquer" les ventes pour dissuader tout le monde de le faire soi-meme, histoire de gaver encore un peu plus le BTP
 

 
 
"Conforme" ou "aux normes"
 
ça me fait doucement rigoler puisque ça change tout le temps
Et le plus souventquand tu vends un bien immobilier il s'est écoulé 5 ou 10 ans

Exactement ! a mon avis ça n'empechera jamais une vente ou  alors c'est que c'est vraiment pourri de chez pourri ...

Je voulais pas être aussi incisif que toi, mais l'idée y était...    

pour la vente de la maison de mes parents un exper amiante est vennue , il a collé un apareil sur tout les murs , a fai un rapide plan de la maison/dépendence , nous a sur un beau rapport en couleurs signalé la présence de celle-ci dans le toit des dépendences et hop qq milliers d'euros facturés...
 
au finale ca as été présicé dans le compromis , mais a peine quoi...
 
donc bon... les experts... en plus "recommandé" par l'agence immo...

Bah justement, puisque les mentalités n'évoluent pas, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait un diagnostic obligatoire avant de vendre ou louer son appart pour donner le niveau de sécurité electrique.  
 
L'exemple que je donne toujours, c'est que la majorité des gens sont persuadés qu'en 2007, on peut encore mourir comme Claude François dans sa baignoire.  
Un diagnostic permettrait de dire aux gens si c'est plus ou moins sécurisé (des prises auto-obturantes au simple différentiel pour la SdB), plutôt que de gober les discours d'Agent Immobilier qui annonce une électricité aux normes alors que l'installation n'a pas bougé depuis les années 70.

Oui comme ça OK , mais ça n'empechera en aucun cas une vente, l'informtion concernant l'etat electrique du bien sera mentionné et basta ..

 
Yup. De toutes façons, c'est toujours le cas: tu achètes "en l'état" (y compris si l'état est une vieille ruine amiantée avec de la peinture au plomb toute écaillée). Mais au moins, le consommateur achète en connaissance de cause.  
 
Personnellement, je suis plutôt pour: c'est quoi faire 600 euros de diagnostics sur un bien immobilier qui en vaut 300 000 ? Surtout que ça permet de donner un peu plus de visibilité aux choses importantes, et on peut s'attendre à ce que le consommateur moyen se mette à acheter un logement pour ses qualités intrinsèques, plutôt que pour la couleur du papier peint et du parquet...  
 

Hum il faut se méfier, mes beaux parents ont vendu une maison, avec une chaudière au gaz "aux normes de l'époque", et un trou dans le plancher du grenier rebouché par une tôle et le tout recouvert de moquette, ils otn fait marquer par me notaire "vendue en l'état" ils voulaient pas s'emmerder (heritage).

Ben pas de bol, ils sont tombés sur des gens qui ne vivent que de procédures, sont allés au tribunal, et ils ont perdus, condamnés a la remise au normes + réparation du plancher ...

 
... sauf qu'aujourd'hui les diagnostics ne servent à rien ou presque. J'ai vendu un appart, recent, donc evidement sans plomb ni amiante. Et ben j'en ai eu pour en gros 500€ de diagnostic pour dire "pas d'amiante pas de plomb" (on s'en serait douté...) et un joli DPE dont j'ai deja detaillé ici comment il avait ete realisé. Allez, je le refais, c'est priceless:
 
"Bonjour, vous avez la surface de l'appart ? Oui ? Très bien, ca m'evitera de remesurer"
"Donc c'est du placo, et y'a du double vitrage"
"Vous chauffer à l'elec ? Tres bien ca: ca donne une bonne note pour l'emission de CO2".
"bon ben ca fait 120€, et on vous envoie le rapport sous 3 jours"
 
10 minutes chrono (le plus long, ca a ete la redaction de la facture).  
 
Bref, le seul truc interessant au final pour le vendeur et l'acheteur, c'est la mesure de l'appart pour la loi Carrez. Et c'est bien la seule chose que les differents clients m'ont demandé à chaque fois.

Tiens justement en parlant de ca, c'est clair que il y a de l'abis.
C'est pour ca que d'ici le 1° ocotbre, tous les Diagnostiqueurs devront avoir une certification, c'est à dire que 1/4  voir 1/3 vont l'avoir et tous les rigolos pouront plus faire ca.
Autre chose, en France, seuls les Architectes, les géomètres, et les experts ont l'habilitation pour faire une surface Carrez devant la loi.
Même les bureuax d'études ne l'ont pas, et pourtant ils ne se gênent pas pour la faire, comme les agents immobiliers.

Moi la loi Carrez est la plus importante, je me référe uniquement à la surface loi Carrez, j'en ai rien à foutre de la surface dite réelle (notamment les m² sous les toits par ex...), même s'il y a 20 m² "perdus" à cause de la loi Carrez, je ne me vois pas vivre en me cognant la tête sans arrêt...

En parlant de ca, souvent les proprios (dans le cas de locations) et les agents immobiliers dans le cas d'apparts ou de studios avec mezzanine dont la hauteur sous plafond est inférieure à 1m80, utilisent cette surface dans les m² alloué (et donc facturé). Alors que dans le cas d'une location, ont doit aussi s'appuyer sur la surface Carrez !
 

Bon, effectivement, le diagnostic energetique, c'est du foutage de gueule, et tout le monde est au courant. Malheureusement, il faut bien que la loi commence à s'appliquer un jour, non ? Donc en attendant que la formation et tutti quanti soit bien standardisée, bah on essuie les platres avec des DPE risibles. Pour ce qui est de l'amiante, ce n'est pas obligatoire si le permis de construire est "récent". Et pour ce qui est du plomb, ça ne me paraît pas "évident" justement que tu n'aies pas utilisé de vieux fonds de peinture pour rénover un radiateur ou un volet.  
 
Donc oui, il y a de l'abus, c'est évident. Mais d'un autre côté, s'il n'y avait que des cas comme le tiens (récent et tout), les diagnostics seraient inutiles. Et puis bon, faut comparer le coût et la plus-value du diagnostic à celle d'un AI...

 
2/3 espaces de rangement dans ces m² perdus ca peut aussi te faire gagner la place que prenait ta penderie Ikea dans les m² Carrez

 
Je ne comprends pas ce que tu entends par habilitation ?
J'ai lu le texte de loi, et je n'ai vu nul part de précisions concernant les personnes habilitées à faire le métrage.

Pour en revenir a l electricite.

Si on a l aprobation du consuel ca revient a dire qu un professionnel a valide l instalation non ?

Si j'achète un terrain, j'ai le droit de faire quoi en attendant le permis de construire ?
 
Défricher, borner, cloturer je suppose, tracer les fondations ... est ce que j'ai le droit de les couler ? Le PDC est necessaire pour les elevations non ?

 
couler des fondations, c'est de la construction, t'as pas le permis, tu construis pas, c'est simple, non ?
maintenant, préparer le terrain en vue de la construction, j'imagine que c'est autorisé, il est a toi, tu es libre d'en faire ce que tu veux
pour la cloture, j'imagine que c'est pareil, a partir du moment ou ça ne necessite pas un permis

 
rien a part de l'entretien (tondre / couper des arbres etc)

meme pas cloturer ?
un paysan il a le droit de cloturer son champs, pourquoi pas un particulier ?

Ca dépend de la commune. Il faut une déclaration de travaux ou pas. En tout cas, il faut consulter la mairie pour savoir quels matériaux à utiliser etc...

Oui mais moi je parle d'une cloture provisoire

 
cloturer oui mais sans fondation au depart. I: vaux mieux de toute façon demander à ta mairie

Et un abri de jardin en bois (pour stocker le matos), il faut un PDC ?