Reprise du message précédent :

 
 
vais essayer de negocier a 1000 les 2  en faisant jouer la concurrence  

J'ai une ancienne évacuation de lave-mains que je souhaite réutiliser mais ça a une drôle de tête, comment pensez-vous que je puis reconnecter une évac pvc là-dessus ? (A priori la bague a un pas de vis qui devait donc servir pour le serrage directement sur le siphon.)

 
 
Une cloison placo de 98/48 avec isolant, c'est 42kg du m² et un Ra de 47dB.
 
Donnes-nous donc les caractéristiques de ta cloison : affaiblissement acoustique et poids au m².    
 
 
 

 
 D'ailleurs ca manque un topic dédié Domotique !    
 
 
 Perso j'ai un peu bidouillé, entre le contrôle des volets roulants par zone j'ai utilisé du Legrand Céliane avec commande CPL/IR, pas de domotique sur l'éclairage, un petit serveur autonome pour la vidéo surveillance à base de foscam.
 Et je me suis gardé de la place pour installer et bidouiller une ou plusieurs carte  IPX800 V3.00 pour tout ce qui est extérieur (portail, éclairage, puit, arrosage, etc...)
 
 
 C'est Angelus qui a fait un truc chiadé à base d'automates, d'interrupteurs à capteur T°C entièrement configurables, des capteurs T°C additionnels, etc... c'est vraiment sympa.
Par contre ca nécessite un câblage monstre centralisé vers un VDI conséquent !
 
 
 
 
 
 

 
Ouaip, c'est les très vieux systèmes de raccordement.    
 
Je ne pense pas que ça se fasse encore et que tu puisses adapter quelques choses (hormis à grand renfort de silicone et autre colle ).
 
Il va où ce tuyau ?  

Je m'étais intéressé à la question:
- cloison Fermacell simple peau avec isolant: RA=43dB (vs. placo 41 dB)
- cloison Fermacell double peau avec isolant: RA=55dB (vs. placo 47 dB)
(pas noté le poids mais c'est beaucoup plus lourd que du placo standard)
 
si on est à 13 millimètres près en épaisseur le Fermacell est mieux; il est plus cher que le placo de base mais il a à peu près les propriétés des placos spéciaux (hydrofuge, ignifuge, phonique, impact) et dans ce cas les prix ne sont plus très différents
 
au final pour un usage standard c'est la méthode de jointage qui fait la différence, et là, à lire les forums, c'est surtout une question de goût et d'habitude
 
et rien n'empêche de mixer les deux

Sauf que là tu donnes des valeurs pour des cloisons sur ossature métallique avec la laine minérale.
Va chercher les valeurs avec ossature bois.
Et tu peux encore dégrader les valeurs car la laine de bois dense est un plus mauvais isolant acoustique que la laine de verre légère.

Surtout avec une ossature en bois et l'isolant en laine de bois dense !  
Je n'ai pas trouvé la valeur mais je pense qu'à nombre de parements égaux, ce type de cloison doit être 2 à 3 fois plus lourde...

En clair, la cloison décrite doit à peu près avoir le même affaiblissement acoustique que la cloison en placo tout en étant 2 à 3 fois plus lourde.

Pour un chantier de rénovation où il fallait charger le moins possible les planchers...  

Ils ont sorti du Fermacell à bord arrondi qui permet de faire des bandes traditionnelles.

oui, pour comparer les plaques toutes choses égales par ailleurs
 

effectivement, l'ossature bois transmet mieux les sons que l'ossature métal; on doit pouvoir trouver les chiffres mais ça doit dépendre beaucoup de la section des montants
 
 

alors ça c'est faux: en ce qui concerne les bruits aériens, l'affaiblissement augmente avec la densité de l'isolant (tant que ça reste un isolant bien sûr): laine de verre à 20 kg/m3 << ouate de cellulose ou laine de bois à 50 kg/m3 << liège HD à 300 kg/m3
 
autant le placo standard a un bon rapport qualité-prix, autant la laine de verre basique c'est merdique dans tous les domaines
 
 
 
 

Il est coudé à 90 dans le mur et il descend à la verticale directement dans la conduite principale d'évacuation.

Le chiffres sont donnés sur le site Fermacell.    

Tu as des chiffres ?
Je n'en ai pas mais je pense le contraire donc.    

J'ai trouvé 160kg/m3 sur le site d'un fabricant de laine de bois...
 

 
Bah essai de trouver ces anciens siphons (pas gagné !).
Sinon, il faut remplacer jusqu'à la conduite.  

C'est principalement la masse qui participe à l'isolement acoustique, j'dirais donc que plus l'isolant est dense mieux ça marche  

 Le terme "isolation" est erroné pour de l'acoustique, il faudrait mieux utilisé le terme d'"absorption".
 
 
 

Bah le remplacement autant dire que c'est mort, faudrait ouvrir le mur... Si je trouve un pvc qui s’emboîte bien dedans, après avoir bien décapé l'intérieur, il n'y aurait pas une colle qui fasse bien la liaison entre les deux ? Ou alors trouver un raccord un peu conique pour l'emmancher...

Sauf que dans le cas des cloisons sèches, on joue sur le phénomène masse ressort.
 
Et le fait que les ossatures en bois au lieu de rail métal dégradent fortement les performances acoustiques de la cloison est un indice pour moi...
 
Et si tout l'isolant était remplacé par une couche de bois, les performances seraient encore plus dégradées.

c'est rien d'autre que la loi de masse http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_masse
à structure identique (une paroi pleine, ou bien une paroi composite masse-ressort-masse) l'affaiblissement augmente avec la densité (ce qui est quand même intuitif, c'est pour ça qu'une église est calme )
 
bien sûr il ne faut pas que l'isolant soit tellement dense qu'il en perde ses propriétés de ressort (j'imagine qu'en comprimant très fort de la laine de bois, on obtient un truc qui ressemble à du bois), mais aux densités habituelles des isolants c'est OK (sinon ce ne serait pas catégorisé comme isolant)
 
j'avais trouvé un test labo de différentes types de liège (expansé, naturel, haute densité), très intéressant: plus le liège est dense, meilleur isolant acoustique il est; pour l'isolation thermique c'est le contraire
 
 

y a plein de types de laine/fibre de bois. Il me semble que la laine aux alentours de 50 kg/m3, et la fibre dans les 150 (cf. http://www.eco-logis.com/isolat4.htm) mais je sais pas si c'est une norme d'appellation
 
le liège HD atteint les 300 kg/m3: http://www.easy-liege.fr/LIEGE-ACO [...] ol/c6.aspx

Pas vraiment, l'absorption c'est pour limiter la résonance dans un local ou une circulation ; pas pour de l'isolement entre locaux par exemple (si je ne m'abuse hein...).

Autant les fabricants que les normes qu'ils appliquent parlent d'isolation acoustique.
 
On cherche à s'isoler du bruit, pas forcément à l'absorber (il peut par exemple être renvoyé dans une direction moins gênante).  

Exact, mais j'ai pas dit de prendre de l'isolant dense comme du bois    
 

On est tous d'accord  

là c'est pas un effet de densité, mais un effet de la forme des montants: le métal étant très rigide, les montants sont creux, en U: ça fait pas beaucoup de matière pour que le son se propage, et en plus ça forme une chicane (il existe aussi des montants acier de forme plus compliquée, qui sont plus efficaces pour le phonique). Les montants bois sont pleins, et offrent une "autoroute" de propagation du son.
 

oui, ċf plus haut: la loi de masse est valable à structure identique: si tu remplaces un isolant dense (mais relativement mou et plein d'air) par un matériau dur, tu perds l'effet ressort: même si tu gagnes en densité, c'est la perte de l'effet ressort qui l'emporte => performances moins bonnes

en passant j'ai jamais compris l'intérêt d'une ossature bois pour une cloison:
- c'est moins bon acoustiquement
- c'est plus cher
- c'est plus lourd
- c'est plus chiant à mettre en oeuvre (les montants acier sont rectilignes au millimètre près, pas les montants bois)
 

http://www.fibranatur.com/isolant- [...] tur-p3.php => densité 160kg/m3
 (panneau dit Isolant thermique et phonique rigide à base de fibre de bois pour doublage de mur)

Dans un système masse ressort ?  

Oui mais c'est + macrobio.  

Effectivement, c'est très mauvais à tous les points de vue.

   
 
très dense => "fibre" de bois
moyennement dense => "laine" de bois
 
 

les deux : à 300 kg/m3 le liège HD est encore un isolant "ressort"

Et il a été posé de la laine de bois dense.
Va savoir Charles.  

Ben justement le principe physique mis en oeuvre de la double cloison avec un matériau absorbant entre repose sur cette loi masse-ressort-masse  

Son incident sur la première masse -> mise en oscillation -> le ressort entre fait office d'amortisseur -> atténuation du son lors de sa transmission à la 2ème masse

Cela vient en complément de la loi de masse mentionnée plus haut:  

avec :
R, l'indice d'affaiblissement acoustique de la paroi, en dB ;
, la pulsation, en rad/s ;
M, la masse surfacique de la paroi, en kg/m2 ;
, l'impédance caractéristique (ou impédance spécifique) de l'air (~410 Ns/m3).

 
ben 50 kg/m3 c'est dense par rapport à 99% des isolants à la con posés par les artisans
 
et même à 160 kg/m3 c'est beaucoup mieux que de la laine de verre à 10-20 kg/m3
 
quant à la charge sur les planchers anciens, faut voir ce qui a été fait en particulier, mais très souvent dans l'ancien on remplace des cloisons en brique par des cloisons sèches, donc même avec Fermacell et isolants super denses ça reste plus léger que ce qu'il y avait avant
 
le problème c'est surtout au niveau des sols, où plein de gens (y compris les pros) coulent des chapes béton dans l'ancien sans se poser de questions  

En acoustique on utilise le terme absorbant pour les matériaux type faux-plafond dans les circulations, qui absorbent littéralement le son via les micro-alvéoles.  
Après on est tous d'accord avec la théorie acoustique masse-ressort-masse  

J'ai compris tu pensais ainsi.
Je pense le contraire.
Seuls des chiffres pourront nous départager.

Ca ne change rien au fait que cette cloison est 2 ou 3 fois plus lourde qu'une en placo.    
Si on veut vraiment soulager le solivage, ce n'est pas la meilleure solution.

L'affaiblissement acoustique vs. la densité, c'est le b-aba, hein. Après les chiffres précis dépendent des matériaux et de la mise en oeuvre, donc on trouve pas tous les chiffres pour toutes les combinaisons (Fermacell a quand même quelques chiffres faible densité vs. densité moyenne, en faveur du deuxième). Et la fibre de bois à plus de 150 kg/m3 n'est effectivement pas prévue pour aller dans les cloisons (rapport performance/prix), à ce niveau mieux vaut sans doute rajouter une peau et surtout soigner le reste (transmissions sols/plafonds/murs), mais surtout pas utiliser de la laine de verre standard.
 
Comme d'habitude, même si tu as une expertise technique incontestable, en dehors de tes préjugés béton-placo-LdV tu considères toujours que tout le reste c'est de la merde, ou au mieux inutile. Il existe pourtant des tas de produits, chacun avec ses qualités et ses défauts .  
 
D'ailleurs même les industriels traditionnels comme Isover font des isolants haute densité pour améliorer l'isolation acoustique...

 
En fait, je réfléchis au système de domotique à installer lors d'une construction ...
dans l'idéal pour moi, il ne faut pas d'ondes radios (donc exit les multiples modules radio)...
Il faut que ca soit facilement modifiable, reconfigurable ...
D'où l'intérêt du KNX qui s'il est bien pensé, peut être reconfiguré à loisirs ...
 
Par contre ca fait des tableaux electriques de dingues (tout ce qui doit être commandé, reviens en direct au tableau ... et les interrupteurs sont branchés à un bus - sorte de cable réseau -) ....
et ca utilise au moins 4 fois plus de cables qu'une installation classique ...
 
Bref, je m'interroge ...
 
Toujours est il qu'il y aura une baie de brassage 42U pour tout ce qui est distribution informatique et télé ...
et que je m'en occuperais moi même de cette partie
 

 
et le X10 ?

à la pose, je trouve le placo carrément mieux que le fermacel:

le placo on met un coup de cutter on cogne et recuter => 15 secondes
 le fermacel, c'est la galère à couper... faut une scie  manuelle ou electrique.

par contre, je suis d'accord que le fermacel pour moi est mieux et plus haut de game / resistant/ isolant

 
Bof, pas fan non plus ...
Maintenant, j'ai pas creusé le sujet en fait ...
 
j'aimerais juste le retour de personne qui ont construit récemment .. et ce qu'ils ont choisi en terme de domotique

 
Merci pour vos retours
 
Ce que j'aime dans leur gamme, c'est leur grand choix de style et couleur possibles ainsi que les fonctions comme les prises USB que j'ai découvert hier.
 

 
J'ai fait rapidement une étude et je pense partir sur une Vera Lite donc ZWave qui est largement répandu.
 
KNX cela implique un montage filaire et dans mon cas (rénovation) ce ne sera pas possible et quand bien même cela le serait, je ne ferais pas vu le nombre de câble à tirer

 
ZWave = radio
 
c'est pas cool, on en bouffe assez des ondes radio

Ouaip je suis d'accord avec toi mais il faut savoir que le ZWave a une portée très faible.

oue mais si t'en met partout dans ta maison (tous les éclairages, les volets roulants, les ouvrants, quelques prises commandées) ... bah ca va rayonner pas mal

et ça fait autant de recepteur en veille qui consomme du jus pour rien...
 
rien que des volet roulant ça consomme plus en veille que en service

oue voila, pas cool ...
Enfin le BUS KNX, faut l'alimenter en 29V de mémoire et ca bouffe un peu aussi ...  chaque composant bouffe 10mA max je crois

Question devis:
Crépir un garage. Combien d'€ le m2? (le crépi est fourni)

J'ai un artisan qui vient faire un devis demain, et j'ai aucune idée de combien ca peut valoir de crépir un garage de 5m x 5m x 2.40m  =63m2 environ