Reprise du message précédent :
 

en plein devis , un constructeur me propose l 'isolation par exterieure suivante :
 
brique 11cm - vide d air 3 cm - poluerethane 12 cm - porotherm 20 cm - LDV 2cm ( pour encastrer les gaines) - ba13  
 
soit un R de pratiquement 6 au mur .
 
vous en pensez quoi ?

 
Bien l'amalgame . C'est le raccourcis habituel bio = "bon pour la santé". C'est avant tout des techniques qui impactent moins notre environnement global (pollution / énergie).
 
Dans le cas de la Ouate, le bore a été retiré car il est reprotoxique, mais en fait il me semble que ce n'est pas tant que ça (et de toute façon il y a sur-population). C'est peut-être quand même gênant pour les poseurs qui veulent avoir des enfants. Du coup, les sels de bore sont remplacés par un truc qui pue pour ce dire après que finalement le bore ce n'était pas si terrible. C'est vrai que si on voulait tuer une filière on s'y prendrai pas mieux.
 
 

l'amiante aussi est inerte: si elle est dangereuse, c'est parce qu'elle produit des fibres très petites qui s'insèrent dans l'organisme; mais ce n'est pas au départ une réaction chimique, c'est mécanique

Pas moi qui le fait.  
Je sais tout seul quoi penser de ces isolants.  

On parlait de réaction au feu...

 
OK    
 
ceci dit je viens de lire qu'il y aurait aussi sels de bore et/ou sels d'ammonium dans les laines minérales, donc bon

Je ne suis pas un spécialiste, mais vu qu'il n'y a pratiquement aucun dégagement de fumée lors du contact avec une flamme, je ne sais pas si sa composition a une réelle importance. Faudrait creuser, mais dans tous les cas on est très loin des autres types d'isolants (de ce point de vue là bien sûr, pour le reste...).

 
Je parle pas forcément de dégagements en cas de feu, mais en temps normal. Si je résume ce que j'ai compris à propos de la ouate de cellulose:
 
- traitement le plus courant aux sels de bore (et utilisé depuis bien longtemps en Allemagne): pas de problèmes concrets avérés, mais toxicité potentielle qui conduit à son interdiction en France fin 2012
 
- remplacement par un traitement aux sels d'ammonium: de nombreux témoignages de dégagements insupportables d'ammoniac (!) => on réautorise provisoirement le traitement aux sels de bore
 
A côté de ça il y a des fabricants d'ouate qui parviennent à utiliser des sels d'ammonium sans dégagement sensible d'ammoniac, et on s'aperçoit aussi que les fabricants de laines minérales utilisent également sels de bore et/ou ammonium...

mais le pblm est aussi de l'encre des journaux .

je trouve cet extrait

particulièrement révélateur...
 
Ceci dit je comprends pas pourquoi certains fabricants ont des problèmes avec l'ammonium (odeurs insupportables), et d'autres non. Et absence d'odeur ne veut pas dire absence de toxicité.

 
Comme dans tout process industriel, il y en a qui "maîtrisent" la chaine "fournisseur-produit-mise en œuvre", et d'autres moins...

Je pose mon drap Même si c'est pas pour tout de suite (horizon ~5 ans) ça me permettra de prendre des renseignements et voir les évolutions

 
comme tout produit nouveau et novateur, bah il faut voir sur le long terme 15/20 ans.
Il y a eu des isolat novateur dans les année 70 de la mousse dont certaines avec du formolle, bah elles tiennent pas 10 ans, mais c'etait l'isolant revolutionnaire
 
Bref quand c'est nouveau faut quand meme faire attention. Bon je pense que la fibre de bois devrait allez, mais si elle est faite avec les traverses de chemin de fer, je ne suis pas sur que cela soit bon

 
Fallait lire jusqu a la fin.

J'ai bien lu merci, après j'ai peut être mal compris mais pour moi doubler en phonique ne vaut pas doubler en classique sauf d'un point de vue €€.

Une plaque de phonique coûte 2,5 à 3 fois plus cher qu'une plaque normale (leroypinpin.fr)
 
Du point de vue performance / prix, en mettant 2 plaques de BA13 classique en superposé te coûtera non seulement moins cher qu'une plaque phonique, mais en plus te donnera un meilleur résultat pour l'isolation phonique.
 
Bref, entre mettre une plaque de phonique ou deux de classique, la deuxième solution semble être la meilleure (performance vs coût)

Je n'avas donc pas compris ce que tu voulais dire.

Oui, mais on ne mange pas de ouate de cellulose.
 
Perso, j'ai une préférence pour le chanvre de toute façon. Il y a des laines de chanvre sans rien dedans, ça pousse pas loin, ça ne demande aucun traitement à la culture ni à la transformation, ne piquent pas, ne démangent pas, naturellement imputrescibles, ne craint pas l'humidité, les bestioles ne s'y intéressent pas. Et ça isole très bien et c'est perméable à la vapeur d'eau. Pourquoi faire plus compliqué ?

Peut être parce que si y avait que ca sur le marché on pourra plus bouffer, et on entasserait certains déchets. Faut de tout pour faire un monde

Ça brûle bien  

Sinon mon achat d'hier
 
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 5-l-e56286
 
Et l'univers a souhaité que ça ait pile poile le prix du HTC one qui m'intéresse. Je suis toujours étonné à quel point les trucs "de la vraie vie" (aka ce qui se trouve dans un leroy merlin) sont infiniment plus cher que nos conneries électroniques...
 
La vraie vie certaines fois c'est pas convenable
 
Il n empêche que ce ballon d eau chaude m a nouveau fait m interroger: comment font les smicards?
 
Perso ca me fait "juste" un petit trou au budget (surtout qu on a acheté le lave vaisselle la semaine dernière). Mais les français médians sont je pense forcé de faire un crédit dans ce cas, sans compter l impossibilite d épargner occasionnee par les "tuiles" qui tombent irl...
 
C est 2/3 d un SMIC bordel, pour une connerie avec un bruleur qui chauffe une plaque métallique.
 
En comparaison, mon bbq à gaz Weber est beaucoup plus "perfectionné", et il coute moins cher...

Ils ne sont pas propriétaires (triple cross topic   ).

Et pourquoi avoir acheté ça
Le gaz n'est même pas moins cher que l’électricité.

En plus ça doit être la misère à installer soi-même

Etonnamant moins que ce je pensais.

C'est très "standard" en fait, l'arrivé de gaz est à 31 cm du pied (sur tous les modèles), les arrivés et sorties d'eau également sont normées.

 
Ils achètent un ballon électrique à 139 € chez brico dépôt.

 
Et il fonctionne aussi bien et ça ne coute pas plus cher de chauffer l'eau avec.

http://www.koreus.com/video/bref-v [...] ssive.html
 
 

Gourrage de topic la hein merci.

 
Ça c'est de la vidéo de promo  
Et c'est "l'état" qui fait ça en plus, bravo

Vous pensez quoi des carreaux de plâtre (Promonta)  ou de béton cellulaire  (Siporex) ? Le placo me donne pas une impression de solidité (je déteste quand ça sonne creux ) notamment pour accrocher des choses lourdes ou en cas de chute contre le mur (ça arrive et quand on a passé le quintal c'est un coup à trouer le mur)

 
fausse idée.
 
Cela se fera peut etre sur des plaque de BA13 de 120 de long. Ca porte tres bien les choses. Regarde ta cuisine

 
Pour avoir monter des cloisons de douche avec les 2 au moins une fois, je préfère nettement le béton cellulaire pour sa légèreté et la facilité pour le découper, et in fine ça s'enduit/peint ou carrele au choix  

Et en terme d'isolation ? Chez mon père toutes les cloisons sont en promonta de 5cm d'épaisseur sauf la sdb avec du 7. Il y'a un vide  de 7 ou 8 cm entre le mur et la cloison pour la circulation d'air. Mais nouveau isolation c'est le reste qui peche (courants d'air dus a une pièce non finie et a des voûtes en brique avec des joints béton visiblement pas totalement hermétiques )

Fissuration assurée à terme + mauvais confort sonore (réverbération).

Très mauvaise isolation phonique au bruits aériens (pas de masse).

Fait des cloisons de 100mm d'épais, soit 4 plaques de plâtres + 1 matelas de laine minérale de 5cm d'épaisseur disposé dans des montants que tu positionneras tous les 40cm (au lieu de 60).
Tu auras une cloison qui ne sonnera absolument pas le creux, qui sera solide au touché (lorsque tu t'appuis dessus malencontreusement...) et supportera des charges supérieures à celles supportées par le béton cellulaire ou le carreau plâtre. En plus, l'isolation phonique entre pièce sera excellente.
 
Pour faire simple, la cloison 98/48 est la meilleure cloison pour une maison individuelle car elle allie toutes les qualités.  

Pluzun.

Il a juste fait du spam (topic immo, vivre convenablement et celui-ci, j'ai pas encore vu ailleurs)

 
 
Quelqu'un a un bon site pour des portes fenêtres sur mesure avec le tarif en ligne ?
 
Merci par avance  

Peut-être sur le topic chien aussi ?  

Intuitivement je dirais en tout cas sur le topic du HTC One
 
EDIT: perdu, ou alors avec un multi