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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°33617983
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2013 à 10:11:19  answer
 

Reprise du message précédent :
Ça l'est. Mais le DTU est confus sur une seconde partie. Je poste ça à mon retour de vacances.

mood
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Posté le 14-03-2013 à 10:11:19  profilanswer
 

n°33618025
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-03-2013 à 10:14:05  profilanswer
 


Heu, si ça l'était, les fabricants ne laisserait pas le choix pour les pourcentages de pente minimale suivant qu'il y a écran ou non.  :heink:


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33618505
benboss
Posté le 14-03-2013 à 10:42:26  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Pour le surcoût que cela occasionne, je ne comprends même pas pourquoi cela n'a pas été rendu obligatoire partout depuis le temps.  


 
tu rigoles... les constructeurs facturent facilement 1500 à 2000 € pour ça. et ne savent la plupart du temps pas le poser correctement.
 
et en plus, t'as beau en mettre un... tu as de grands risque à ce qu'il soit déterioré par le temps qui passe et ne dure pas plus de 20 ans. le mien part en poussière par exemple, et donc en refaisant mon étage je le vire completement, il est inutile

n°33618507
galak
Revenez :(
Posté le 14-03-2013 à 10:42:26  profilanswer
 

Hop hier intervention dans maison pour fuite au plafond... visite des combles, parepluie, ouate soufflée et ... hop de la neige :D
 
Bon courage au proprio :D (pavillon 2010)

n°33618529
benboss
Posté le 14-03-2013 à 10:43:26  profilanswer
 

galak a écrit :

Hop hier intervention dans maison pour fuite au plafond... visite des combles, parepluie, ouate soufflée et ... hop de la neige :D
 
Bon courage au proprio :D (pavillon 2010)


 
 
tu interviens pour ca ?  :ouch:   je pensais qu'on appelait les pompiers uniquement pour les chats dans les arbres.

n°33618664
galak
Revenez :(
Posté le 14-03-2013 à 10:50:37  profilanswer
 

benboss a écrit :


 
 
tu interviens pour ca ?  :ouch:   je pensais qu'on appelait les pompiers uniquement pour les chats dans les arbres.


Bas des fois on part pour innondation... et on arrive et on ressert un robinet. et on vide le sceau qu'il y a en dessous...
 
Apres hier en lisant la feuille de route, on s'est dit, bon bas risque d'effondrement etc...
 
On arrive et en fait une bande humide au plafond pas de risque.
 
Et oui c'est aussi ca l'argent public...
 
Edit : Apres la fuite d'eua ou faut assecher un immeuble entier... ca arrive aussi :D

Message cité 2 fois
Message édité par galak le 14-03-2013 à 10:55:21
n°33618793
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-03-2013 à 10:57:24  profilanswer
 

benboss a écrit :


tu rigoles... les constructeurs facturent facilement 1500 à 2000 € pour ça. et ne savent la plupart du temps pas le poser correctement.


C'est sûr que 2000€ sur un projet de 150 000€, c'est un affreux surcoût.  [:tim_coucou]

Citation :

il est inutile.

Si tu le dis.  [:tim_coucou]  bis

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 14-03-2013 à 10:59:23

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33618823
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 14-03-2013 à 10:58:59  profilanswer
 

galak a écrit :

Et oui c'est aussi ca l'argent public...

Alors ce genre d'intervention, c'est comme l'image d'épinal du chat bloqué dans l'arbre : "ça coûte tant madame" (au moins de quoi payer le déplacement).


Message édité par CAMPEDEL le 14-03-2013 à 10:59:44

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33618931
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-03-2013 à 11:05:32  profilanswer
 

benboss a écrit :


 
 
bin dans mon coin y'a eu plein de neige aussi et un fort vent.... mon toit avait 10 cm de neige, et je n'ai pas eu d'infiltration, alors que je n'ai pas d'écran sous toiture.
 
une toiture faite dans les règles de l'art ne doit  jamais fuir.  un peu comme une maison faite dans les règles de l'art ne doit présenter aucune fissure, mais 95% des maisons ont des fissures.


il n'y a pas de neige sur les toits et entre 0 et 60 cm au sol  
bref tu parles sans savoir
la sous toiture est étanche  


---------------
marilou repose sous la neige
n°33618933
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 14-03-2013 à 11:05:46  profilanswer
 

galak a écrit :


Bas des fois on part pour innondation... et on arrive et on ressert un robinet. et on vide le sceau qu'il y a en dessous...
 
Apres hier en lisant la feuille de route, on s'est dit, bon bas risque d'effondrement etc...
 
On arrive et en fait une bande humide au plafond pas de risque.
 
Et oui c'est aussi ca l'argent public...
 
Edit : Apres la fuite d'eua ou faut assecher un immeuble entier... ca arrive aussi :D


 j'ai le cas .. une connaissance a eu son chauffe eau qui s'est barré: les scellement dans le mur ont lâché, le ballon s'est arraché et forcement la fuite a ete belle :  
la cave etais pleine quasi jusqu'a plafond  :sweat:  :sweat:  c'est les pompiers qui ont vidé ca avec un camion  :jap:  :jap:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
mood
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Posté le 14-03-2013 à 11:05:46  profilanswer
 

n°33619023
galak
Revenez :(
Posté le 14-03-2013 à 11:10:04  profilanswer
 

benboss a écrit :


 
 
bin dans mon coin y'a eu plein de neige aussi et un fort vent.... mon toit avait 10 cm de neige, et je n'ai pas eu d'infiltration, alors que je n'ai pas d'écran sous toiture.
 
une toiture faite dans les règles de l'art ne doit  jamais fuir.  un peu comme une maison faite dans les règles de l'art ne doit présenter aucune fissure, mais 95% des maisons ont des fissures.


Une toiture n'est jamais etanche, et de tout facon c'est pas fait pour ca.
 
Edit: sauf toiture horizontale.

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 14-03-2013 à 11:24:10
n°33619054
galak
Revenez :(
Posté le 14-03-2013 à 11:11:42  profilanswer
 

arkrom a écrit :


 j'ai le cas .. une connaissance a eu son chauffe eau qui s'est barré: les scellement dans le mur ont lâché, le ballon s'est arraché et forcement la fuite a ete belle :  
la cave etais pleine quasi jusqu'a plafond  :sweat:  :sweat:  c'est les pompiers qui ont vidé ca avec un camion  :jap:  :jap:


Je me retiens de dire quand meme des fois... avant de faire le18 on coupe l'arrivé d'eau generale aussi quoi  :sweat:  
 
Comme ca la y'aurait eu que les L du chauffeau a ramasser par exemple.
 
Je sais mais ca passe mal à 3h du mat :D

n°33619082
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 14-03-2013 à 11:13:04  profilanswer
 

arkrom a écrit :


 j'ai le cas .. une connaissance a eu son chauffe eau qui s'est barré: les scellement dans le mur ont lâché, le ballon s'est arraché et forcement la fuite a ete belle :  
la cave etais pleine quasi jusqu'a plafond  :sweat:  :sweat:  c'est les pompiers qui ont vidé ca avec un camion  :jap:  :jap:


 
C'est clair qu'il aurait pompé plusieurs jours avec une pompe bricodépot :D
 

galak a écrit :


Une toiture n'est jamais etanche, et de tout facon c'est pas fait pour ca.


 
Une toiture EPDM c'est étanche :love:

n°33625398
kida
Posté le 14-03-2013 à 17:37:31  profilanswer
 

:hello:  
 
Pas de pare pluie, j'ai eu aussi un peu de neige dans les combles. Je l'ai constaté hier soir, surtout regroupé en paquets (3-4) et de façon aléatoire, là où les tuiles étaient peux être plus faibles ou à cause probablement des chatières.
 
Bilan :
- Une auréole de 3cm sur le cadre en bois de la trappe de visite.
- Dans les WC de l'étage une très très légère bande de 70cm sur 7cm, le tuyaux de la vmc passant juste au dessus, la neige fondu a coulé directement sur le BA13
 
Je viens de revérifier les combles à l'instant reste un tout petit tas de neige qui n'a pas fondu, mais déjà a été divisé par 3 par rapport à hier soir. Le constructeur me demandait 2350 € pour le pare pluie, j'avais refusé à tort (Le prix m'avait choqué à l'époque). Bref ce genre de neige venteuse et en grande quantité (16cm en deux jours), c'est tout de même rarissime.  


---------------
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n°33625444
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 14-03-2013 à 17:40:13  profilanswer
 

kida a écrit :

:hello:  
 
Pas de pare pluie, j'ai eu aussi un peu de neige dans les combles. Je l'ai constaté hier soir, surtout regroupé en paquets (3-4) et de façon aléatoire, là où les tuiles étaient peux être plus faibles ou à cause probablement des chatières.
 
Bilan :
- Une auréole de 3cm sur le cadre en bois de la trappe de visite.
- Dans les WC de l'étage une très très légère bande de 70cm sur 7cm, le tuyaux de la vmc passant juste au dessus, la neige fondu a coulé directement sur le BA13
 
Je viens de revérifier les combles à l'instant reste un tout petit tas de neige qui n'a pas fondu, mais déjà a été divisé par 3 par rapport à hier soir. Le constructeur me demandait 2350 € pour le pare pluie, j'avais refusé à tort (Le prix m'avait choqué à l'époque). Bref ce genre de neige venteuse et en grande quantité (16cm en deux jours), c'est tout de même rarissime.  


 
 
 Ta maison est récente et on ne t'a pas installé de pare-pluie  ?!   :heink:


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°33625505
kida
Posté le 14-03-2013 à 17:43:26  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 
 
 Ta maison est récente et on ne t'a pas installé de pare-pluie  ?!   :heink:


 
C'est pas obligatoire dans les DTU, c'était une PV (tous les moyens sont bons pour faire du fric et quand on te le présente seulement la MAP, t'es piégé), ça m'a arraché la gueule le prix qu'ils demandaient pour une demi journée de pose. J'ai joué au con, j'ai refusé de payer, fin de l'histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 14-03-2013 à 17:44:16

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n°33625874
silkr
Posté le 14-03-2013 à 18:10:03  profilanswer
 

bizarre par contre ma maison date des année 80, pas de parepluie, et aucun pblm.  
C'est un pblm pour reduire le nombre de tuile au metre carré tout ca :o

n°33625924
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 14-03-2013 à 18:13:44  profilanswer
 

Ils se grattent sur les écrans sous toiture.
Pareil ici, présentation du truc à la MAP, jamais évoqué avant, 1450€.
Comme on en avait parlé avant sur le forum je l'ai pris, mais je pense que sinon je les auraient envoyé balader.
 
Idem si ils m'avaient annoncé une plus-value > 2000€
Je ne sais pas combien ça coûte le film pare-vapeur, mais vu comment c'est simple à appliquer pour un couvreur qui n'a pas encore posé les tuiles, ils doivent bien marger dessus.
 
En fait le truc le plus malin c'est de ne pas le prendre et de s'arranger direct avec le couvreur.
 

n°33626113
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 14-03-2013 à 18:30:13  profilanswer
 

kida a écrit :


 
C'est pas obligatoire dans les DTU, c'était une PV (tous les moyens sont bons pour faire du fric et quand on te le présente seulement la MAP, t'es piégé), ça m'a arraché la gueule le prix qu'ils demandaient pour une demi journée de pose. J'ai joué au con, j'ai refusé de payer, fin de l'histoire.


 
 
  Ca apporte quand même indéniablement un plus et ce n'est pas si cher que ca  [:spamafote]


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n°33626266
kida
Posté le 14-03-2013 à 18:47:23  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 
 
  Ca apporte quand même indéniablement un plus et ce n'est pas si cher que ca  [:spamafote]


 
Je ne conteste absolument pas.
 
non mais j'étais énervé ce jour là, j'ai relativisé sur le fait que les neiges poudreuses en IDF c'était rare (J'ai eu le nez creux tiens  [:tinostar] ).
 
Bon au final j'ai quelques µ soucis, mais je vais pas appeler l'assurance pour repeindre le plafond des chiottes et une baguette de bois. :D


Message édité par kida le 14-03-2013 à 18:47:44

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n°33626371
kida
Posté le 14-03-2013 à 18:55:25  profilanswer
 

Les sinistres sur 65m² de surfaces :
 
(Photos au flash)
http://reho.st/self/332e3379c20c4ac91970e859e81ed46ef2b26b9a.jpg
http://reho.st/self/1474d0cf034eee025cd0581dd8717bbb8b295569.jpg


Message édité par kida le 14-03-2013 à 18:56:18

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n°33626478
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 14-03-2013 à 19:06:37  profilanswer
 


 En même temps les dégâts ne sont pas bien méchants !
 
 Par contre le jour où tu as une tuile qui pète...   [:tinostar]


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n°33626575
kida
Posté le 14-03-2013 à 19:18:47  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 En même temps les dégâts ne sont pas bien méchants !
 
 Par contre le jour où tu as une tuile qui pète...   [:tinostar]


 
J'aurais vendu d'ici là  :o


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.::| Feedback |::.
n°33626892
niku
viaggiando controvento
Posté le 14-03-2013 à 19:50:55  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :


Si c'est bien ce a quoi je pense c'est costaud, je bosse souvent sur des toit en eodm et il n'y a jamais eu aucun soucis. Et même si il y en a un ca se répare très bien.


 
c'est une bache firestone qui ressemble à de la chambre à air

n°33626979
niku
viaggiando controvento
Posté le 14-03-2013 à 20:00:04  profilanswer
 

sinon demain après midi je vais là,  
http://lille.immotissimo.com
 [:squal le requin]

n°33627144
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 14-03-2013 à 20:15:32  profilanswer
 


 J'ai reçu ma facture EDF pour la période Mars 2012-Mars 2013: 4250kWh (528€)
 
 Comparé à Mars 2011-Mars 2012: 4384kWh
 
 
 Bref c'est assez stable. Le kWh est facturé à 0.0848 €/kWh
 
 
 Je me demande comment je pourrais baisser encore ma consommation  [:canaille]  (pas de radiateurs, ECS par ballon électrique)
 


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n°33627300
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 14-03-2013 à 20:30:46  profilanswer
 


 Je ne chauffe pas à l’électrique, je n'ai pas de clim  
 
 
 Faut que je coupe les PC   [:the clown]


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n°33627336
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 14-03-2013 à 20:33:45  profilanswer
 

niku a écrit :


 
c'est une bache firestone qui ressemble à de la chambre à air


 
Ah bah j'ai jamais vu ca alors. Je suis sur des toit d'unsine, magasin etc et la toile utilisé ressemble à du néoprène/hypalon comme les piscines gonflable/bateau pneumatique semi rigide.


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°33627648
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 14-03-2013 à 21:00:13  profilanswer
 


 Sur FR2 Envoyé Spécial, un reportage sur les logements vacants.
 
 
 Un archi et un maçon qui estiment en 15mn les travaux de rénovation d'une maison de 75m² -> 200k€     [:xla]


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°33629031
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2013 à 22:56:50  answer
 

Je suis en vacances donc je peux pas vous poster le DTU, mais le pare-pluie est obligatoire. Le problème, comme souligné plus haut, c'est qu'on tolère de l'enlever sous certaines conditions (pentes, régions). Mais il est clairement écrit que du coup ça va foirer avec la poudreuse...

n°33629291
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 14-03-2013 à 23:27:15  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 Sur FR2 Envoyé Spécial, un reportage sur les logements vacants.
 
 
 Un archi et un maçon qui estiment en 15mn les travaux de rénovation d'une maison de 75m² -> 200k€     [:xla]


 
Faut voir, si le truc est un chancre et qu'ils font tout faire par des artisans alors oui ça coutera ça :D
Bref faut abattre et refaire, ça coutera moins et ce sera RT2012 :jap:

n°33630411
galak
Revenez :(
Posté le 15-03-2013 à 08:07:12  profilanswer
 


J'ai les dtu, il n'est obligatoire à 100% que pour l'ardoise. Et non c'est pas ecrit clairement. :)

n°33630424
galak
Revenez :(
Posté le 15-03-2013 à 08:09:08  profilanswer
 

Bon sinon arretez avec vos LU sur dtu pas dtu etc., voici un résumé :
 
http://www.forumconstruire.com/con [...] -71726.php
 
 :)

n°33630489
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2013 à 08:23:48  profilanswer
 

galak a écrit :


J'ai les dtu, il n'est obligatoire à 100% que pour l'ardoise. Et non c'est pas ecrit clairement. :)


L'ardoise ?  [:paco fpg:5]  
 
Ben merde, "instinctivement" je pensais exactement l'inverse.  [:klemton]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33630506
galak
Revenez :(
Posté le 15-03-2013 à 08:27:04  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


L'ardoise ?  [:paco fpg:5]  
 
Ben merde, "instinctivement" je pensais exactement l'inverse.  [:klemton]


Moi aussi vu que j'en ai une de toiture ardoise... :D

n°33630673
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2013 à 08:50:00  profilanswer
 

benboss a écrit :

une toiture faite dans les règles de l'art ne doit  jamais fuir

 

Eléments de réponse complémentaire :

 

DTU ardoise : Ce système de couverture n'assure pas l'étanchéité à la neige poudreuse et à la poussière.
Dans le cas où une telle étanchéité est recherchée, il faut mettre en place un écran étanche.

 

DTU tuiles à emboitement : Dans le cas d'une couverture en éléments discontinus telle que celle faisant l'objet du présent cahier des clauses techniques, la protection contre la neige poudreuse ne peut être assurée par le seul assemblage des éléments entre eux. En conséquence, il est
nécessaire de recourir à l'emploi d'un écran (souple ou rigide)

 

Donc, non, aucune toiture en éléments discontinus (ardoise ou tuile donc), même faite dans les règles de l'art, n'assure l'étanchéité à la neige poudreuse.  
[:tim_coucou]

  


galak a écrit :


J'ai les dtu, il n'est obligatoire à 100% que pour l'ardoise. Et non c'est pas ecrit clairement. :)

 


Que ce soit pour de l'ardoise ou de la tuile, l'écran est obligatoire si l'on cherche l'étanchéité à la neige poudreuse.

 

Si dans le cas d'une grange à foin ou d'un garage on peut ne pas la rechercher, je ne vois pas comment s'en passer pour une maison !

 

Sauf à ce que le propriétaire s'y oppose clairement. Mais le simple refus d'une ligne sur un devis ne suffira pas !
Le professionnel doit faire signer une décharge particulière prévenant le client des risques en cas de pénétration (taches sur le plafond, déterioration de l'isolant des combles, etc.). Et même avec cette décharge rien n'est gagné devant un juge (le professionnel est le sachant et ne doit pas obéir aux ordres d'un client si celui-ci lui ordonne de faire quelque chose contraire à la bonne tenue de ses travaux).

 


Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 15-03-2013 à 09:37:32

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33630760
galak
Revenez :(
Posté le 15-03-2013 à 08:59:11  profilanswer
 

Bon de toute facon redire les memes choses tous les 10 pages ca me saoule. Bon courage aux resistants :O

n°33631100
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 15-03-2013 à 09:32:55  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Eléments de réponse complémentaire :  
 
DTU ardoise : Ce système de couverture n'assure pas l'étanchéité à la neige poudreuse et à la poussière.
Dans le cas où une telle étanchéité est recherchée, il faut mettre en place un écran étanche.

 
DTU tuiles à emboitement : Dans le cas d'une couverture en éléments discontinus telle que celle faisant l'objet du présent cahier des clauses techniques, la protection contre la neige poudreuse ne peut être assurée par le seul assemblage des éléments entre eux. En conséquence, il est
nécessaire de recourir à l'emploi d'un écran (souple ou rigide)

 
Donc, non, aucune toiture, même faite dans les règles de l'art, n'assure l'étanchéité à la neige poudreuse.  
[:tim_coucou]  
 
 


 
une bonne vieille tôle ondulé bien  riveté et on en parlera plus :o :o  
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
Que ce soit pour de l'ardoise ou de la tuile, l'écran est obligatoire si l'on cherche l'étanchéité à la neige poudreuse.
 
Si dans le cas d'une grange à foin ou d'un garage on peut ne pas la rechercher, je ne vois pas comment s'en passer pour une maison !
 
Sauf à ce que le propriétaire s'y oppose clairement. Mais le simple refus d'une ligne sur un devis ne suffira pas !
Le professionnel doit faire signer une décharge particulière prévenant le client des risques en cas de pénétration (taches sur le plafond, déterioration de l'isolant des combles, etc.). Et même avec cette décharge rien n'est gagné devant un juge (le professionnel est le sachant et ne doit pas obéir aux ordres d'un client si celui-ci lui ordonne de faire quelque chose contraire à la bonne tenue de ses travaux).
 
 



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n°33631174
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 15-03-2013 à 09:38:02  profilanswer
 

arkrom a écrit :


une bonne vieille tôle ondulé bien  riveté et on en parlera plus :o :o  


J'ai édité pour apporter des précisions.  :jap:


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
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