Reprise du message précédent :
 
Le charpentier et le maçon sont d'avis qu'il faut remplacer la charpente qui va sauter par qqchose pour jouer le rôle de chaînage sur les murs existants (il n'y a pas de ceinture en béton, c'est des VIEUX murs, en brique de 10cm)
 
 
Heu, tu parles des murs porteurs là ? Tu vas poser un plancher sur ces murs là ?

 
ok, moi non plus en fait, mais bon.
 

 
Le prix est clairement à l'avantage de la solution du charpentier (enfin, pas de beaucoup, le maçon m'avait annoncé entre 2 et 5k€ : il a pas voulu préciser plus avant de voir l'état des murs)
 
Donc bon, si c'est 2500, c'est pas très important, mais c'est surtout au niveau des contraintes de timing que la solution bois a énormément d'avantages.
 

 
Non, l'étage reposera sur les poteaux extérieurs, avec des fondations neuves.
Les vieux murs de 10 (qui ont l'avantage d'être doublés en brique de 5 à l'intérieur) ne joueront plus que le rôle d'enveloppe (et en plus, on les doublera encore par l'extérieur ensuite, en utilisant les poteaux comme base...Soit 20 cm dispo pour l'isolation + lame d'air, je pense qu'on aura un truc pas mal)

J'aimerai faire une extension de mon balcon béton actuel avec une ossature bois pour mettre une terrasse.
 
Vous pensez que l'artisan va gueuler si je lui demande de me faire que l'ossature ?
 
Et sinon, au niveau tarif, il vaut mieux bois ou ossature fer ?

 
Ah ok ok. Mais sinon même pour une reprise charpente il faut faire gaffe, je trouve que la solution de moiser la tête de maçonnerie par du bois me paraît plus sécure mécaniquement que le chaînage béton armé, mais ce n'est qu'un ressenti.

surtout qu'un vieux mur en briques ça bouge, le béton risque de ne pas aimer

Pourquoi plus sécure?  
 
bon, perso, ça m'arrange si c'est mieux en bois, mais j'aimerais comprendre pourquoi?

En fait, il y a 2 types de mur : l'étage est monté sur un carré, dont la moitié est en briques de 10, datant des années 30, et l'autre en brique de 15, datant des années 60.
 
Chaque partie constituant un U
 
La partie la plus ancienne était avant un rectangle, dont les 2/3 d'un des grands côtés a été remplacé par un IPN il y a 5 ans (on voit l'IPN et le bout de mur qui reste sur la photo)
La partie la plus récente a probablement un chaînage armé (on le saura ce soir).  
 
On veut evidement supprimer l'IPN (qui passe trop bas) et le bout de mur intérieur qui reste.

Le probleme avec les vieux murs, ca aime pas ce qui est "etanche" et "trop rigide", les vieux murs avec le temps ca a prix sa "forme" selon les contraintes, donc il faut pas non plus trop vouloire refaire nickel car les contraintes "inverses" vont se transmettre aux vieilles parties et c'est la que generalement dans le temps on a des degats.
 
Je sais pas trop si je suis clair

 
Parce ce qu'une tête de mur moisée par deux poutres bois sera plus stable et résistante qu'un chaînage béton posé sur 10 cm de briques, le lien entre le chaînage et la brique sera précaire à mon avis, il ne tiendra que par collage sur l'interface alors que le moisage intéressera des briques entières.
 
Je sais pas si je suis clair ...  

Le moisage ne va concerner que quelques briques autour des points, quid de la cohésion intrinsèque du vieux mur ?; le chaînage concernera toute la périphérie supérieure et son lien est autant gravitaire que par collage.

 
Certes mais c'est une charpente qu'il va poser dessus, pas un plancher ou de la maçonnerie auquel cas je serais d'accord avec ton analyse. Là il va poser une charpente, donc des pièces de bois souples et déformables qui risquent de vriller ou pousser latéralement, du coup le moisage me semble plus adapté, plus enclin à absorber ce type d'efforts et les transmettre sur une maçonnerie fragile.
 
Mais encore une fois je parlais d'un ressenti, car sans avoir le cas de figure sous le nez c'est toujours délicat de se prononcer.  

 
Ouaip, j'adhère aussi finalement.  

(Il va rien poser, l'étage supérieur sera posé dessus, mais sans y "reposer" )
Non mais même si il pose une charpente, je suis + convaincu de l'exact inverse le chaînage périph' (qui fait tout le tour hein, périph quoi...) est exactement adapté à ce que tu décris dans ce post. la maçonnerie en dessous ne subira plus rien de latéral.
Sur les rénovations lourdes de maison en terre, c'est presque systématique.

Si c'est clair

Aussi, oui.

Le vieux mur, il tient ensemble depuis 80 ans, je me fais pas trop de souci pour lui (en fait, je sais pas si je devrais?)
Ce qui m'inquiète, c'est de voir les 3 branches du U s'écarter ou se rapprocher une fois qu'on aura viré l'IPN (qui n'est que posé dessus, mais bon)

Après, on peut faire un mix : les poutres font 40x12, je crois. Donc si on en met une de chaque côté, qu'on prend 20 de mur dedans, et qu'on coule 20 de béton avec de la ferraille entre les deux sur la partie haute, ça fait moisage + chaînage Mais ça sert probablement à rien de faire les deux

en effet après relecture de son post le chaînage ne servira que partiellement de reprise plancher, pas de charpente.
Donc mes arguments sont moins pertinents en effet, même si je pense que le moisage est plus adapté dans un cas comme celui-ci.  

Le top serait d'avoir quelques photos de tes murs pour jauger du plus pertinent.

J4ai que ça pour le moment :

On y voit : le mur en briques de 10 (juste sous la toiture), le doublage en brique de 5 (ce qui est peint), entre les deux, une pièce de charpente (au dessus de l'endroit où les gaines électriques passent entre le mur et le doublage), qui ne servait à mon avis qu'à supporter le plafond.

Au sommet du mur que les chevrons sont "encastrés" (il y a des briques entre chaque chevron) : je ne sais pas s'il y a une panne à cet endroit là, mais ça m'étonnerait.

Après, c'est un peu le bordel parce qu'il y avait 2 plafonds : celui en lattes/plâtre au niveau du haut du mur, et un second en briques, suspendu aux lambourdes qu'on voit en vrac sur la photo, au niveau du haut du doublage.

En haut, au premier plan, le dessous de l'IPN.

Je vais essayer de faire un schema

Tu sais quoi ?
Quand je vois les photos, le descriptif du type de construction, le descriptif de ton projet, je ne peux pas m'empêcher de penser : un coup de bull et on repart propre.

 
ben ouais, mais pas les sous, en fait.  
 
Environ 1/4 de la construction est comme ça. Le reste est plus récent et mieux construit. Je voulais au départ abattre cette partie là complètement, et reconstruire en ossature bois. Mais il aurait fallu refaire toute la fondation (qui n'aurait pas supporté un étage), donc le sol, etc..
 
A la louche, ça ajoutait 20k€ à l'enveloppe, 20k€ qu'on n'a pas (enfin, on aurait pu éventuellement les trouver, mais ça aurait voulu dire pas d'isolation par l'extérieur de la moitié de la baraque qu'on ne touche pas, et ça n'est pas envisageable : au bout de 5 hivers avec des murs nord pas isolés du tout, on a atteint notre limite! .
 
 
 

Voilà...

En rouge, la partie en brique de 10 + doublage. L'IPN ferme actuellement le rectangle.

En mauve, les murs plus épais (15) et plus récents. On ne touche pas au reste de la maison (à part le doublage par l'extérieur, donc)

En vert, les plots de fondation (qui sont plus larges que ça, j'ai juste dessiné les fûts sur lesquels les poteaux vont venir se fixer).

Le chaînage envisagé prendrait le rectangle mauve + rouge. (les petits bouts de rouge vers l'intérieur sont à dégager : ils ne sont là que pour porter l'IPN, qui lui même porte un bout de mur (20 cm), et les chevrons de la charpente.

La charpente au dessus a une forme bizarre : 2 pans sur la partie rouge, avec une forte pente (entre 30 et 40%, plus près de 40, je pense), puis une rupture de pente à la jonction rouge/mauve, et une très faible pente jusqu'à la partie qu'on ne touche pas. Ensuite un cheneau entre les deux, et une toiture double pente indépendante sur la partie qu'on ne touche pas.

 
Avec ma mémoire de poisson rouge, ça fait combien de fois que je t'écris la même chose en redécouvrant ton projet à chaque fois ?
 
 
 

 
A ta décharge, faut aussi dire que j'ai eu un premier projet il y a pas loin de 2 ans, qu'on m'a refusé le PC, et que ce projet là a eu plusieurs moutures avant d'arriver à ça...  
 
Et pour info, donc, on ne surélève que la partie rouge + mauve (pourquoi pas l'autre, me direz vous? Ben parce qu'elle est plus petite, orientée nord, et côté jardin, donc on préfère faire de l'ombre sur le toit que sur le jardin)

Tu aurais des plans pour nous permettre de visualiser ce que tu veux faire ?

... bah je viens d'en poster un : y'a pas grand chose de plus à montrer.
 
La partie qui est resté en blanc ne change pas (en tout cas, pas l'extérieur)
 
Sur chaque point vert, il y aura un poteau en bois contre le mur existant.
 
Sur cet ensemble de poteaux, un plancher bois, et un étage en ossature bois, et encore au dessus, une toiture à double pente toute conne.
 

Je parlais de ton projet final, style avant / après avec des perspectives

 
Je comprends mieux le bouzin là.
 
Personnellement je resterais sur le moisage en tête que le charpentier pourra facilement raccorder à ses poteaux bois supports du nouveau plancher. Du coup tu aurais une structure neuve et saine qui assurerait la stabilité en tête de tes murs en brique de merde ( oui parce que 10 cm d'épaisseur pour un mur extérieur c'est un mur de merde dans le jargon bâtimentesque    ).
 
Le principe est de se servir da la structure bois pour tenir les têtes de mur maçonnées, la forme s'y prête car le plancher bois peut assurer le contreventement horizontal, mais je crois que c'est ce que ton charpentier proposait non ?  

 
ah oui, j'ai ça.. Enfin presque Il faut que je fasse une ou deux modifications en fait (au départ, on voulait faire extension et surélévation en abattant le vieux mur, finalement, on fera uniquement surélévation. Mais le plan du PC correspond à extension + surélévation. Ca change pas grand chose, mais bon).
 
Je vais m'en occuper dans les jours qui viennent : on loge dans la maison de famille d'un copain qui habite adns les îles.... Vielle maison paumée, pas d'ADSL ni de 3G, j'ai plein de temps le soir, bizarrement
 

 
oui, c'est ce qu'il propose....enfin, si j'ai bien compris au téléphone : je le vois tout à l'heure pour qu'il m'explique ça.
 
(et mes murs en briques.. oauis, bon, c'est de la vieille merde )

bon, j'ai encore jamais posté sur le topic. (ouais je sais, honte à moi, toussa ).  
brève recherche sur le topic, pas trouvé. il y en a qui ont fait *eux même* leur enduit extérieur sur isolant (deux couches avec trames marouflées, enduit hydraulique etc...) ? je suis en train de me prendre la tête avec soit les devis n'importe quoi soit (surtout) les réalisations d'incompétents, donc je sens que ça va faire comme pour tout le reste : je ferai moi même - ça sera pas parfait, mais au moins j'aurai la satisfaction de ne pas avoir donné mon fric à des incompétents.
 
je récupère un max d'infos mais il me manque des retours d'expérience.

Le voila la lui...  
 
Si tu veux des infos tu vas sur www.forumconstruire.com

lol, cet accueil
ok, j'irai jeter un oeil

Ta réputation te précède et rien qu'en une seul phrase tu t'es déja grillé...  
 
Sinon tu auras largement de quoi épandre ta bile la bas et surtout avoir tes infos

c'est trop d'honneur mon seigneur    

kekidit le monsieur ?  

[mode demi troll]ah bon, je croyais qu'ici c'était le topic "Construire ou rénover sa maison"
 
bon ok, donc semblerai que c'est pas ici que je trouverai plus d'info  

 

 
 
Sinon on a aussi commencé à casser les cloisons. Le but étant de faire une grande pièce à vivre en rassemblant le salon/cuisine/WC (qui n'existent plus) et entrée.
Gain de luminosité espéré et gain de place car on ne peut plus manger confortablement à 5 dans la cuisine. On peut le faire mais on ne circule plus autour de la table.
Comme on va être 5, c'est ce qui nous a décidé pour faire les travaux alors que ça fait 5 ans qu'on en parle...
 
Après on s'attaque aux combles, elles sont déjà aménagées mais on voudrait gagner un peu de place et rajouter 1-2 Vélux

Est-ce que certains parmi vous connaissent un autre logiciel de conception de cuisines en 3D que celui d'Ikéa? Il me faudrait une version offline.

Lapeyre ?
Je en sais plus s'il est offline par contre

Ouep
 

 
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Tiens d'ailleurs "devis" fait par un gars qu'on connait qui avait fait des travaux dans la résidence pour casser 3 cloisons, retirer 3 bâtis de porte et refaire à propre les cloisons coupées en faisant attention à l'électricité : 1400€
Bien évidemment c'est sans facture sachant qu'il a estimé le boulot à 1WE et 2 soirées.
 
-> On le fait nous même ça nous permettra d'apprendre à bricoler

 
Rotring  

le meilleur des logiciels  

Mon père bosse toujours quasiment que sur plan papier, je trouve ça beaucoup plus agréable à lire  

Il y en a qui on fait poser leur cuisiner Ikea ici ? Car avec les histoire de TVA (7% vs. 19.6%) je n'arrive pas à savoir si c'est plus intéressant de la faire monter ou de la monter soit-même...