Reprise du message précédent :

 
 
argh!!! lasurer des menuiseries.... tu m'étonnes que faut refaire ça tous les deux ans... faut du produit d'imprégnation pas un truc qui recouvre. je comprend pas ceux qui mettent des lasures ou des peinture qui recouvrent le bois... ça cloque, ça s'écaille, ça tient pas...
un coup de papier de verre, 2-3 couches rapprochées pour bien pénétrer dans le bois et zou t'es partie pour 5-10 ans avant de redonner une couche.
genre ça :
http://shop.barbirati.com/client/d [...] que_77.pdf

 
de l'huile ? sa nourrie ca protege pas le bois ?
C'est encore pire avec de l'huile il faut en mettre tous les ans. Sinon la couleur degage vite fait.

.. On a peint les menuiseries bois (en chène) de la maison de mes parents une fois, dans les années 80.

(et c'était de très vielles menuiseries, avec des vitrages soufflés à la bouche, avec des bulles par endroit, pour donner une idée)

Si tu fais ça bien, avec de bonnes peintures, ça dure longtemps : dans le cas de celles de mes parents, pas loin de 30 ans : ils ont tout fait changer depuis 2008 pour des raisons d'isolation.

Alu côté exposé à la pluie, bois partout ailleurs. Même peinture qu'il y a 30 ans, on verra si ça tient aussi longtemps!

(par contre, les 10 fenêtres chène sur mesure avec cintre en haut et tout, y'en a eu pour plusieurs bras

 
Oui dans le Rhône
 
Mais oui, en rénovation, ils arrivent, découpent un peu le cadre existant, silicone, ils appliquent la fenêtre, vissent dans le dormant existant, les joints et terminer.
 
Pour la dépose, il faut enlever l'ancienne, c'est long, tout nettoyer, placer l'autre...

 
heu, avec les intemperies/soleil/lune ca tient pas 30 ans ^^

Hé les gones, souvenez vous que il y a pas si longtemps que ca, javais mis des documents complets en Pdf sur les avantages/inconvénients fenêtres neuves et de mêmes sur les fenêtres en Réhab.
 
.... Ca a été vachement utile apparament

bah si, ça peut, expérience à l'appui

J'y ai habité dans cette baraque, et je les ai vues, les fenêtres. JE dois même pouvoir te faire des photos de leur état actuel, si tu veux.

Je dis pas que la peinture est en parfait état, mais le bois n'est pas abîmé (en dehors des endoits d'insertion des paumelles, c'est fait à l'ancienne, ça a bougé un peu à force)

Après, évidement, les fenêtres plein ouest qui prennent toute la pluie souffrent plus que les autres. Mais les anciens étaient malins : y'a 2x mois de fenêtres sur la façade ouest que sur les façades sud et est, et y'a aucune fenêtre plein nord.

(et faudra m'expliquer le coup de la lune, aussi )

 
Remet le histoire que je déprime
 
L'un des fabricants ici a Lyon, le plus connu, Lyon fenêtre, fait plus que de la réno. Ils ont complètement arrêtés la dépose totale...

tu peux rechercher faignasse.    

 
C'est incompatible ?    
 
Perso chez moi les fenêtres qui ont été changées l'ont été complètement ( donc même les montants avaient sautés → il ne restait donc plus que les murs ) et pourtant c'est bien de la rénovation non ?
 
Ils sont juste fainéants chez Lyon fenêtre non ?

 
SI tu veux les deux posent restent de la rénovation;
Après le terme souvent employé pour dire  " Pose en rénovation ", équivaut souvent à dire pose avec conservation du dormant bois existant. ( bien plus simple à faire)

 

 
 
 
Ouala, la réno s'entend souvent avec conservation du dormant existant.

 
Yep c'est des feignants ...
C'est sur que faire que de la renov sans depose tu plaques un dormant tu visses, et c'est fini.

C'est pas une question de faignant ou pas.
Mais souvent les menuisiers sont pas compétents pour reprendre le second œuvre intérieur ( surtout que dans 90 % des cas en rénovation, l'intérieur va être composé de Brique platière + lame d'air, qui est souvent détérioré donc à reprendre ! ) + théoriquement en posant un nouveau chassis il faudrait être réglementaire ce qui impose de faire un rejingot béton sur l'appui de fenêtre pour éviter les remontée d'eau. Et ca tu trouveras jamais un menuisier qui te le fait.
Donc vaut mieux une bonne pose en rénovation bien faite, que une dépose complète + repose mal faite

 
Cela s'applique aussi à une pose en reno mal faite.
 
Poser une fenetre c'est pas ce qu'il y a de plus sorcier à faire. Il faut verifier l'aplomb c'est tout.
Par contre c'est sur cela deteriore la deco interieur. Mais ca apres soit c'est dans la prestation : refaire du platre + enduit.
Ou laissé à la charge du proprio .  
 
Dans une fenetre, il y a quoi , 3 points de scellement sur chaque coté + 2 en haut.  

 
Si tu crois ca , bien à toi    
Mais dans une pose complète il faut forcement avoir un rejingot, tu le fais comment mon gros loulou avec ton menuisier ? ( On parle bien d'un chantier de particulier la ! )  
 
Et dans 98 % il vaut mieux privilégier la pose en rénovation !

 
Il faut peter le rejingot pour deposer la fenetre ?

"Avant" on ne faisait pas souvent de rejingot. (ou même souvent pas )

 
Je pige rien à ce que tu dis ^^
 
 

Cherche les dossier du moniteur que j'avais posté

il te dit que dans le cas d'un dépose totale, le menuisier se retrouve avec un mur doublé, et qu'il sait pas forcément s'en sortir pour reposer une fenêtre là dessus proprement sans reprise de maçonnerie, pour assurer corectement l'isolation et l'"étanchéité.
 
Du coup, il est souvent préférable de repartir sur un dormant déjà posé, qui a fait ses preuves en terme d'étanchéité et de jonction avec la maçonnerie, que de déposer le tout.

que nenni
ça nourri et protege de maniere super efficace. ce sont des huiles à très fort pouvoir d'imprégnation.
tu cumules les avantages des saturateurs, lazure et vernis.
j'ai mis du pento fluid ip à base d'huile sur tout mon bardage, les retours sont excellent sur ce genre de produit, ça tient >5ans avant de devoir redonner une couche. pas de poncage necessaire. ne s'ecaille pas avec le temps.

 
en dépose totale, faut faire poser par un maçon, non ?

 Non, mais faut faire intervenir un maçon pour faire reprendre l'appui maçonné, en t ajoutant un rejingot béton.
 
Après on peut aussi trouver une autre solution en posant sur l'appui existant un système de bavette assurant une étanchéité correcte ( plus risquée et moins esthétique )

 
ça dépend aussi de la forme des fenêtres. Les miennes sont très hautes et très étroites (tableau de 100 cm), le proprio d'avant a mis du PVC en réno, ça fait perdre vachement en largeur (taille des montants +pose sur l'ancien cadre), c'est pas beau
 
Sans compter que l'ancien cadre est pourri...

 
Tu penses qu'un maçon ne peut pas se charger de l'ensemble de la pose ?
 
C'est justement mon problème: les menuisiers que j'ai contactés ne m'ont pas inspiré confiance, ils ont effectivement peur de la dépose totale. Et les fenêtres de leurs fournisseurs ne m'ont pas convaincu.
 
J'ai contacté aussi quelques maçons, a priori ils me plaisent plus dans ce qu'ils proposent, et j'ai plus de choix dans les fournisseurs de fenêtres, mais je n'ai pas encore réussi à conclure.

 
Apres recherche : http://www.saunier.com/appui-de-fenetre
 
C'est dans des cas tres precis qu'on doit faire un rejingot (pente trop faible)
c'est nullement obligatoire.

 
J'imagine que ça dépend aussi de l'exposition, de l'avancée du toit, de la disposition de la fenêtre (à ras du mur ou en arrière). Dans tous les logements anciens que j'ai habités je crois pas avoir vu de rejingot, sans que ça pose plus de problèmes que ça.

 
Ne pas en faire c'est quand même très risqué.

 
bah à la base il n'y en a pas. Donc donné l'argument du rejingot opur eviter de faire une depose totale je trouve cela faible au final ^^
C'est uniquement dans certains cas précis.

C'est vrai que ton avis de pro avec de multiples expériences de dépose de fenêtres nous coupe la chique

 
Next.

Non mais t'es gentil mais depuis le début je t'explique qu’après de multiples expériences et avis de menuisiers pro, pour éviter la détérioration rapide du chassis ( mais aussi de l'intérieur du logement ) dans le cas d'une dépose complète , il faut mieux créer un vrai relevé béton ( rejingot ) qui est la seule vraie barrière qu'on peut faire contre les remontés capillaires de l'eau qui pourrait se faire dans le chassis.
 
Et toi depuis le début tu nies ca, et tu dis en gros que c'est pas du tout obligatoire ( sous entendu que ca sert à rien ) et que les gars qui n'ont pas forcément les compétences pour ca ( et l'envie aussi ) sont des gros faignants de refuser de faire une dépose intégrale.
 
 
Donc oui, mais laisse moi sourire un peu de ton avis du petit particulier qui a changer 4 fenêtres l'été dernier dans sa maison phœnix  

 
 
Bonne ambiance ce matin