Reprise du message précédent :

 
Merci  

 Alléluia !!!!
Angle sortant et entrant.
Le sortant, face visible.
Entrant, dos visible.

Les mots clés pour les futures recherches :
Corniches, moulures, plinthes, coupe, découpe, boîte à onglet, 45°.

Merci le topic et merci reddit.

Tes coupes sont atroces. bisous.  

Ce sont des découpes d'homme frustré

Maintenant jsuis heureux, jvais pouvoir acheter une scie plus adaptée

Ok voici des photos plus rapprochées.

Je vais appliquer la solution mortier je pense, je ne peux rien reprendre dans la boîte d'encastrement, la lamelle métallique qui supporte la vis est juste emboîtée dans les bords en plastique de la boîte.

Par contre je ne sais pas à quoi ils pensent et si on est les seuls à avoir des boîtes d'encastrement en 68 mm, mais je viens de recevoir les ventilos create en 110 cm pour les chambres, et les trous de fixation tonbent pile sur les bords d'une boîte d'encastrement standard.

Donc aucun moyen avec les trous standard prévus d'aller se reprendre dans un plafond équipé d'une boîte en 68 mm...

 
parce que jusque là tu coupais avec un couteau à pain?  

 
Avec la scie qui était fournie avec la boite à onglet mais de toute évidence elle est un peu trop rustre  

Je ne sais pas pourquoi, il y a un truc qui me gêne. La cassure est bizarre, on dirait qu'il y a un grain dans le produit, comme du sable. J'ai l'impression qu'ils ont fait le plafond à l'enduit ciment... En plus plâtre projeté sur hourdi-poutrelle, c'est quand même pas fréquent, et comme en général le plâtre il en faut plusieurs couches les cassures sont stratifiées et là ça ne l'est pas. Elle est de quelle année ta maison? 1970-80?
Meilleur moyen d'être sûr: là où c'est éclaté et le matériau à nu, fait une rayure au tournevis. Si tu rayes facile le matériau, voire le creuse en faisant tomber plein de poussière par terre, c'est du plâtre. Si ça refuse de se laisser rayer, ou très superficiellement, on a un enduit à base de ciment...

Idéalement le coupes de polystyrène c'est au fil chaud...

Maison de lotisseur de 2002.

Je peux casser des bouts en faisant levier avec un gros tournevis plat.

Ça ressemble quand même beaucoup plus à du ciment avec des cailloux dedans qu'à du plâtre (mais je peux me tromper).

Photos rapprochées (il y a même un truc qui ressemble à du bois...)

Le fond du trou est propre, est-ce que percer sans percu (ou avec une perceuse, moins violente que le perfo) aurait pû aider ? Je me le demande.

 
Sauf erreur de ma part, c’est bien un plancher poutrelles hourdis.
Tes trous sont arrivés dans les hourdis qui sont assez fins. La où ça a cassé,  ça peut être lié au fait de tomber mroche de la separation entre deux hourdis.
 
Si c’est bien ça, il suffit de mettre des chevilles à bascule et le tour est joué. Le hourdis ne lâchera pas avec le ventilo : il a été "collé" par le dessus et les côtés qua’d ils ont coulé la dalle.
Pour info, j’ai chez moi des poutrelles hourdis, j’y ai fait des trous de 20cm (donc aussi large que le hourdis) pour y encastrer des HP + des trous de 50cm de côté pour le gainable et ça tient sans souci.
 
Du coup :
- reboucher à l’enduit
- peinture
- repércer au même endroit doucement au forêt de 16mm
- mettre la cheville cavalier et serrer la plaque aluminium au plafond
- mettre la rosace pour cacher les vis de la plaque aluminium
- mettre le ventilo
 
https://www.manomano.fr/p/boite-de- [...] m-16487036

le bourrin
Pour les atmos uniquement ou les surrounds sont aussi au plafond ?

 
J’ai deux surounds (diamètre de perçage 24cm)
Une douzaine de spots (80mm de diamètre de percage)
Deux plenums d’aspiration du gainable (je pense 50x50)
Huit plenums de soufflage (je pense 50x20cm)
Trois bouches de vmc
 
J’ai aussi fixé un videoprojecteur de 8 kg, un écran déroulant de 3m et tous mes rideaux (auxquels ma progeniture s’accrochait quand elle apprenait à marcher.. )  
 
Il n’y a pas un endroit où ça s’est cassé la gueule.
 

Je comprends que dans ton cas tu as traversé complètement la dalle pour aller prendre tes chevilles à bascule tout en haut ? Car dans mon cas je suis au rez-de-chaussée (dans le séjour), au-dessus c'est le plancher de l'étage

 
Non non, les chevilles à bascule sont dans le hourdis beton (qui est creux). Elle me permettent de serrer la face inférieur du hourdis
 

Il faut que je démonte la boîte d'encastrement pour regarder mais ça ne ressemble pas trop à ce que j'ai  

Bon, j'ai regardé de plus près, l'entrée des câbles dans la boîte est assez haut environ 10 cm donc peu de chance de les percer.

Par contre en bordure du trou qui s'est ouvert j'ai une structure clairement géométrique de couleur orange qui est rectiligne. Serait-ce le bas d'un hourdis ?

J'ai en fait la même chose en bordure de la boîte d'encastrement de l'autre côté, la couleur orange est clairement visible à la frontale au travers du plastique semi transparent de la boîte.

Il y a environ 10 cm entre les deux éléments.

Schéma de ce que je pense voir :

Ça donnerait ça :

En orange les éléments
En vert mur ext parpaing
En bleu ipn qui traverse le rdc

 
J’avoue que je sèche compltement...il y aurait qu'elle distance entre els deux machins oranges?

Entre 10 et 15cm.

c'est pas juste une boite de dérivation ?
 
je dis pas que c'est malin de faire comme ça

Non c'est maçonné quand même  

La boîte de dériv est dans l'encastrement du luminaire.

ce serait pas des hourdis en brique ?

Je cherche comment s'appelle le type de solives anciennes où seule une face est sciée/plane, les autres étant laissées brutes
 
Les photos ne correspondent pas tout à fait à ce que je cherche, mais comme je ne sais pas comment ça s'appelle c'est le serpent qui se mort la queue ...
 

pardon, je connais pas du tout mais du coup l'IA a trouvé le terme que tu cherches ?  
 
En charpente et en menuiserie traditionnelle, une solive qui ne possède qu'une seule face plane (sciée ou taillée) pour recevoir le plancher, tandis que le reste est laissé brut et arrondi, est principalement appelée une solive de demi-bois ou une solive dressée.
 
Voici les nuances selon la méthode de fabrication et la forme :
 
    La solive de demi-bois : C'est le terme le plus précis si la pièce provient d'un tronc fendu ou scié en deux dans le sens de la longueur. Vous obtenez ainsi une face parfaitement plane (le plan de coupe) et une face opposée qui conserve la forme ronde et brute de l'arbre.
 
    La solive dressée (ou passée au fil) : On utilise ce terme lorsque l'artisan a simplement "dressé" (aplati) la face supérieure d'un tronc ou d'une branche à la scie ou à la hache (doloire) pour y poser les lames de parquet, sans chercher à équarrir les trois autres côtés qui restent en grume (bruts avec ou sans écorce).
 
    La solive méplate : Ce terme désigne plus généralement une pièce de bois dont la largeur est nettement supérieure à l'épaisseur, ce qui est mécaniquement le cas d'une solive coupée en deux ou aplatie sur une seule face pour optimiser la surface d'appui.
 
Si la solive a été sciée sur ses quatre faces mais qu'elle présente des angles de bois brut avec de l'écorce, on parlera alors d'une solive flacheuse (ou comportant de la flache), mais cela implique que les autres faces ont quand même subi un début d'équarrissage.

Magnifique, merci à toi !
 
Le cas que je cherchais était la solive dressée !

 
 
Bon, je reviens là dessus, j'ai réfléchis, et effectivement je me demande si je ne suis pas arrivé tout simplement dans une poutrelle sur les 2 trous sur 4 (pas de chance quand même si c'est le cas), et un hourdis brique pour les 2 autres (mais un des 2 perçages a décollé le plâtre quand même). Quelle est la largeur des poutrelles généralement ?
 
Si cela s'avère correct, j'aurais ce type de plafond (ceci dit, à aucun moment je n'ai eu de poussière orange durant le perçage...) :
 

 
 
Je me demande si cela peut supporter de la charge, et comment, la brique est plutôt fragile généralement.
 
J'ai à dispo :
Des chevilles métal béton (pas adaptées ici)
Des chevilles à bascule
Des chevilles fisher duopower jusqu'au 10*60 et même des 10*beaucoup plus longues
 
Ce qui est sur c'est que les 8*50 que j'ai mis ne sont pas suffisante, vu l'épaisseur de platre.
 
Cela implique de déplacer les trous, sauf si je peux sauver ceux faits dans les hourdis.

OU ALORS
 
Je suis effectivement tombé dans des hourdis béton (mais les cailloux sont quand même grossier, c'est censé être comme le parpaing ?), sur les bords côté poutrelles ou à la jonction entre 2 hourdis ou 2 alvéoles, et ça s'effrite comme le fait le parpaing dans ces cas là.
 
Dans ce cas il faudrait déplacer légèrement les trous pour s'éloigner de la poutrelle, dont la couleur orange ne serait qu'un marquage peinture, et percer un peu plus loin pour tomber dans une alvéole.
 
 
Un trou dans le corps de la boite de dérivation m'apporterait sans doute la réponse, mais j'hésite...

 
C'est trop proche pour être structurel...
 
Ca ne serait pas des gaines électriques? Dans les années 70 elles étaient orange.

Maison de 2002

Je tiens le bon bout avec mes cales je crois    
 
Après un moment tout à fait désagréable de transformation de 3 panneaux de CP en 360 cales  
 


 
 
Je peux essayer de poser mon OSB à niveau (on est donc sur du 27mm quand même )
 
Sauf que ... ben mes vis sont du coup trop courtes   (22+27=49, mes vis sont en 60, résultat ça tient plus rien une fois dans le support   )

 
Donc je me dis, meh, pas grave, je vais foutre 40 balles dans les mêmes Spax en 80 ...  
Introuvable en physique près de chez moi, je dois commandé sur mamazon et ça n'arrive que jeudi au mieux    
 
C'est un chantier excessivement frustrant je dois avouer

C'est quoi déjà ton chantier ?  
Tu n'aurais pas plus rapide à faire une chape sèche légère type fermacell ? Tu vas passer un temps fou et le support de tes panneaux ne se fera que sur les cales, pas sur le longueur totale... Je trouve ça léger non ?

On à visité une maison avec madame et elle voudrai absolument une chambre au rdc. D'apres vous comment bien l'intégrer dans ce plan ?  
Je verrai bien à la place de la cuisine non ?
 

 
C'est pas une mauvaise idée si tu te projettes à long terme dans cette maison... Un jour, la mobilité se réduit, une chambre de plein pied c'est pas mal pour garder de l'autonomie...  
A la place de la cuisine, faudra passer par la piaule pour aller dans le garage, ça va être pénible de charrier les courses par là... Ou si tu cloisonnes, 2,80 x 2,80, c'est vraiment une toute petite chambre... Un lit et pas de rangements. Et comme il faudra bien avoir une cuisine quelque part, à toi les joies de la plomberie, surtout pour les évacuations...
 
AMHA plutôt la pièce repas, en profitant des 4,60m pour aménager un dressing sur tout un mur... Et c'est le côté droit du séjour qui accueille la table à manger.

 
+1 et sauf si t'arraches tout, l'eau/evac de la cuisine à surement de bonnes raison de se trouver à coté de la salle de bain

Une salle "repas" séparée de la cuisine par 2 portes, quelle horreur, surtout avec un "séjour" et "salon". Réorganise ça de manière intelligente, la pièce "repas" devient une chambre, et tu manges dans l'espace lumineux qu'est le salon/séjour. La cuisine est trop petite pour accepter ne serait-ce qu'un mange debout si tu veux une cuisine correcte pour...cuisiner.

En condamnant le passage vers le garage, ça peut le faire, sinon mauvaise idée, parce que le couloir va réduire la surface à même pas 8m².
Il faudra prévoir une autre ouverture vers le garage, depuis la partie "repas". En déplaçant la cuisine, ça serait cohérent aussi. A voir si c'est techniquement possible

Tu abat les cloisons de la pièces "repas" qui devient salon / repas / sejour. Et le bout de pièce salon là haut devient la chambre ?

 
+1, la salle repas devient la chambre et tu n'as quasiment rien à modifier, juste à aménager en rangements pour profiter de la surface. La cuisine reste où elle est, la surface est trop exigüe et il y a trop d'ouvertures pour en faire une chambre avec rangements.
Tu vires la ou les portes en trop aussi
Perso je préfère en plus quand la sdb ou salle de douche est bien séparée de la chambre pour des questions de bruit.

tu ne peux pas "simplement" coller une plaque, genre moulure avec un trou au milieu pour la boite de dérivation et visser le ventilateur dedans ?
tu maintiens avec un étai le temps du séchage et basta.

+1, c'est bizarre de caler sur un matériaux souple.
ça risque de grincer de partout là.

Le problème de faire ça et que ça ne collera que sur le plâtre, suffit que ce dernier se décroche sous le poids et les mouvements du ventilateur pour que l'ensemble tombe.

Quelle épaisseur fait un hourdis sur les parties creuses en règle générale ? Plus de 5 cm ?