Reprise du message précédent :
De plus en plus les PAC ont un bon COP même à très basse température (genre 2.5+ même à -15 degrés) mais en effet la rentabilité n’est pas folle face à un remplacement iso d’une chaudière à gaz (en plus le passage à une chaudière gaz à condensation va un peu diminuer la consommation) qui va couter moitié moins en investissement.  
 
Par contre  sur le long terme il y a de moins en moins d’abonnés au gaz (donc les frais de l’infrastructure seront divisés entre moins de clients), le prix de la main d’œuvre pour convertir une installation à la PAC va aller en augmentant avec l’inflation et le système de crédit carbone va probablement évoluer dans le même sens que les voitures : plus de taxes sur le carboné et moins de crédit d’impôt pour les entreprises vertueuses qui rachètent des crédits carbone aux particuliers : la conversion sera plus chère plus tard et tout de même nécessaire. Le choix pour moi a été de profiter du confort d’une PAC qui sait aussi refroidir et une conversion qui ne sera plus nécessaire temps qu’on fera pas mieux que PAC aéro / géothermiques

Le gaz est important aussi : R290 idéalement surtout si la PAC doit produire de l’eau chaude sanitaire / alimenter des radiateurs en haute température. Pour le silence il faut faire attention au lieu d’installation (trop de murs lisses et c’est le drame de la caisse de résonance) aussi et si possible mettre la PAC au sol sur une grosse dalle de béton détachée de la maison. Pareil il faut prendre des découpleurs pour la partie plomberie pour que les vibrations ne remontent pas via les tuyaux. Si l’installation est soignée ça ne s’entend pas à 2m au ralenti et uniquement en étant bien en face du souffle à puissance maximum (idéalement devant une route ou un lieu qui n’a pas besoin de silence ?)

 
Même en prenant une Zubadan de 2021 (j'ai pas trouvé les courbes pour plus récent), c'est pas folichon le COP à -15°C en replacement iso d'une chaudière gaz (haut plus chaude que plancher chauffant) :  
 
Pour une eau à 55°C et une température de -15°C, on a un COP de 1.41...

C'est du air-air, pas d'ecs seulement un Split.

D’où l’importance du gaz R290
 

Des journées a -15 t'en a pas des masses non plus !

 
De ce que je trouve, c'est pas encore folichon non ?
Je trouve du COP de 2 à -7°C pour une eau à 55°C (j'ai pas trouvé pour -15°C)
 

 
Je répondais juste au message qui dit qu'on arrive à du COP de 2.5+ à -15°C en remplacement ISO d'une chaudière gaz.
Perso j'ai pas encore trouvé.
 
Après pour de l'eau à 35°C (plancher chauffant), une PAC c'est top même avec quelques jours à -15°C par an.
 

il y a des raisons de les foutre dehors plutôt que dans un endroit abrité pour qu'elle est un peu plus chaud ?
Je me rend pas compte du volume d'air que ca brasse

ça brasse beaucoup. Le soucis si tu mets ça dans un endroit abrité/clos, c'est que le volume d'air autour va rapidement beaucoup trop refroidir, et devenir plus froid que l'extérieur.

faut sortir l'air refroidi oui, sinon c'est tres con. Mais je me rend pas compte a quel point ca serait desagreable de la foutre dans un garage attenant par exemple.

non mais si ton espace est suffisamment ventilé pour que ça fonctionne correctement, il sera en gros à la meme température que dehors, et c'est plus "un endroit abrité pour qu'elle est un peu plus chaud"

Je m’aperçois aussi que les tableaux constructeurs vont rarement sur des températures inférieures à -7 degrés sur la partie COP. My bad. Mais si tu regardes côté daikin altherma 4H en R290 tu verras un COP de 3.49 à -7 degré pour une eau à 30 degrés (ce qui est largement utilisable en mettant des ventilos convecteurs ou des radiateurs basse température si on a pas de plancher chauffant en remplacement d’une chaudière).

Be non dans ce cas autant la mettre dans ta pièce

Pour info ça se fait beaucoup une pompe à chaleur à l’intérieur : Nibe propose une PAC air eau sur prise d’air comme si c’est une VMC, AMZair propose une PAC installée à l’intérieur avec une grosse grille d’un mètre carré environ pour l’échange d’air, il y a des ballons thermodynamiques sur VMC / air ambiant si la pièce est assez grande, les VMC thermodynamiques etc.
 
Par contre si c’est une unité extérieure elle peut être à l’abri mais il faut qu’elle puisse évacuer son air intégralement. C’est un coup à démolir son COP sinon (cycles de déglaçage, surchauffe en été) ou même que ça ne fonctionne pas si on dépasse la plage de température prévue par le fabricant (on peut quasiment faire de la cuisson basse température avec les PAC prévues pour fonctionner à 50 degrés )

Merci pour vos retours sur les PAC, effectivement ça semble le plus intéressant même si c'est un sacré investissement.
Le remplacement de la chaudière gaz semble le moins cher aujourd'hui même si on ne sait rien du prix à l'avenir (merci Vladimir) et que l'abonnement va certainement augmenter.
Question fiabilité, je lis sur les internets qu'une PAC c'est fragile, que ça demande de l'entretien et que les pièces coûtent une blinde... vos avis ?

c'est plus complexe qu'une chaudière biomasse ou gaz, ça c'est sur. Donc plus de pannes possibles. Sont-elles plus fréquentes pour autant ? Aucune idée
 

Ça peut arriver. Il y a plein de pièces en mouvement (compresseur, pompe, ventilateur) et pas mal d’électronique aussi. Ça se répare relativement facilement mais faut potentiellement avoir accès au gaz, outils et savoir diagnostiquer. Je pense qu’il est sage de prendre un contrat d’entretien comme avec une chaudière classique

Regarde la géothermie si tu as du terrain. C'est plus simple et discret, mais il y a le forage à faire.
Tu peux rafraichir la maison par géocooling, avec des dalles à grosses inerties ça peut être intéressant.

edit : Les pompes à chaleur de géothermie sont plus fiables, car en intérieur et moins de pièces.

 
De ce que je regardai ce matin, un problème de la fiabilité des PAC est aussi que toutes les pièces sont propriétaires, il n'y a quasiment pas de pièces interchangeables et ça ne permet pas de réparations, ou tout de suite des réparations couteuses.

C’est pas propre à la PAC : c’est bien parce qu’il n’y a plus de pièces disponibles pour la chaudière d’une vingtaine d’années que le changement est envisagé au départ
 
mais je suis en phase sur le côté absurde des pièces constructeur incompatibles entre elles pour des caractéristiques techniques similaires

Malheureusement, je suis sur du calcaire, donc à mon avis ce n'est pas envisageable sans que ça coûte un rein. Je n'ai que 30cm de terre végétale, en dessous c'est la roche ; ça a été d'ailleurs une galère pour les fondations, surplus brise roche dans ta face. Mais au moins la maison ne risque pas de bouger et fissurer  

 
Les articles que je lisais comparaient la PAC et le poêle à granulés. C'est un point fort du poêle, avoir une construction simple et des éléments génériques, ils faisaient donc le parallèle.
Toujours est il que le remplacement de la chaudière gaz intervient au bout d'une 20aine d'années, ce que ne semblent pas promettre les vendeurs de PAC.  
Dans mon voisinage c'est plutôt un remplacement entre 10 et 15 ans max

Ca ne dérange pas spécialement les foreurs, ils ont l'habitude et tant que c'est homogène...
Ca a une Meuilleure conductivité et ça peut permettre de réduire le linéaire de forage (pour une sonde verticale).

Je lis beaucoup entre 15 à 20 ans de durée de vie (c’est jamais qu’un gros frigo en plus compliqué ) mais sur internet et les forums tu as beaucoup plus de chance de tomber sur le retour de modèles mal nés / mal dimensionnés / mal installés. Faudra attendre encore 12 ans de mon côté pour que je puisse faire un retour de 15 ans sur mon premier ballon d’eau thermodynamique et ma première PAC air/air. C’est pas idéal

Si c’est pas une couche de gypse sous un manteau imperméable prêt à faire s’effondrer un village ça va
 
Le fourrage horizontal consomme environ 2x ta surface à chauffer en capteurs horizontaux et le vertical demande une validation des autorités pour ne plus démolir un village en un forage
 
Blague à part si c’est bien installé y’a pas mieux

Tu as différent type de captage, il n'y a pas que le plan horizontal.

Il y a sur puits, tu puises dans un puits et tu rejettes dans un autre, le plus efficace, mais il faut des pompes.

et sur sondes verticales, des boucles qui descendent dans le sol à plusieurs dizaines de mètres.

J'ai pris ici en exemple, car j'ai repensé à cette marque, donnée pour la Rolls de la géothermie, elles auraient une durée de vie de 30ans :
https://lemasson.fr/accueil-clients [...] thermique/

à 10K€, je signe

Mes parents et mon frère ont un poêle à granulé, je ne trouve pas ça magique du tout.
C'estbruyant en fonctionnement et ça demande pas mal d'entretien quand même. 2-3 ramonages par an et du nettoyage très souvent.

radin ,
 
c'est faisable, si tu creuses les puits et que tu installes ta pac
 
Mais sans plaisanter, il y a 15 ans, j'en ai eu pour 4000€ de forage (aides de 2000€), 300€ de pompe à chaleur d'occase et peut-être 1000€ de bricoles autour (ballons tampon, circulateurs, plomberie).

+1
chaudière granulés qui a ~15 ans ici, la marque n'existe plus depuis plus de 5 ans. C'est plutot simple comme matos, mais impossible de trouver des pièces neuves, et impossible de trouver un artisan qui veuille bien y toucher.  
Je fais l'entretien moi meme, et par chance quelques pièces okofen sont compatibles avec la mécanique ; mais le jour ou l'électronique tombe en rade, ou une autre pièce foire, je peux quasi jeter la chaudière  

Attention où vous percez quand même hein.
 
https://www.20minutes.fr/societe/11 [...] othermique

C'est quoi ta marque ?

ça dépend du nombre de chevaux que t'as chez toi

"Fourrage horizontal" et tu penses à des chevaux ?

je laissais le soin à d'autres de s'occuper des évidences
 
(et aussi j'ai rentré du foin ya pas longtemps ça m'y a fait penser   )

Paradigma Pelletti

 
A un point...
 
https://www.youtube.com/watch?v=BZ3BNPVfhos
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1552933267
https://www.dna.fr/environnement/20 [...] -condamnes
https://www.grand-est.developpement [...] 21519.html

 
 
Je garde la correction automatique. C’est épique