Reprise du message précédent :

 
La PAC "split", ça veut dire qu'il y un bloc dehors et un bloc dedans. C'est le type de PAC le moins cher et c'est facile à poser, mais ça fait des courants d'airs et c'est pas forcement super beau.
 
A coté de ça il y a d'autres solutions plus cheres et beaucoup plsu chiantes à mettre en place :
- les PAC "plancher chauffant" (ou plafond, ou mur, mais c'est plus exotique), avec un bloc dehors et rien dedans. => c'est le mieux quand on l'utilise en mode chauffage, mais c'est très limité en mode refroidissement.
- les PAC "gainables", avec un bloc dehors, des gaines de soufflage/extraction dans les différentes pièces et un gros échangeur dans les combles. => c'est le mieux en mode refroidissement (et ça ne fait pas de courant d'air)

pas trop mal résumé https://chatgpt.com/share/68626132- [...] ab3159872c

 
J'ai visualisé le beau frère qui rentre par la fenêtre pendant des jours et qui fini par dire, en sueur "tu comptes mettre une porte dans ta maison un jour?"    
"ha oui, pas con !!! "
 
 

 
Bordel oui...
J'ai acheté quasiment que du vrai matos en début de chantier et je n'ai jamais été emmerdé avec pendant tout le chantier.
Sur les 3 trucs pas chers que j'avais pris en me disant que je ne les utiliserai que très peu, deux m'ont lâché en pleine journée et m'ont fait perdre des heures...  
 

 
Il y a quelques temps je t'aurais dit que je n'etais pas d'accord, mais comme je suis à deux doigts du burn out, je vais dire +1.  
 

 
En réalité, quasiment rien n'est réellement compliqué si on réfléchi un peu...
...sauf que dans la vraie vie, ça prend un temps fou et qu'on y laisse la santé.
 

 
Bon résumé: c'est casse couille, et au final le temps passé coute souvent plus cher que ce que rapporte la prime.
 

 
Chez nous, on a été assez bons sur le chiffrage des travaux qu'on avait prévu (on avait 10% de marge, et on ne l'a pas consommée entierement).
 
Sauf qu'on a rajouté plein de travaux en cours de route, et ça pour el coup ça a fait sauter le budget.
 
 
 
Dans les conseil complémentaires, je rajouterais:
- achetez un vrai aspirateur de chantier le premier jour (même si ça coute cher)
- ne négligez pas le prix des aménagement extérieurs si vous avez un jardin qui n'est pas un simple carré de verdure. Je suis dessus en ce moment, et ça coute une véritable blinde.
 

Tiens tant que ça parle clim, j'ai toujours entendu que les PAC dans un logement pas très bien isolé c'était de l'argent par les fenêtres (comme tout sûrement mais d'autant plus pour ça, à cause de l'absence d'inertie je suppose?)

Mais comment estime-t-on le niveau d'isolation utile? J'ai un appart des années 70, étage intermédiaire, à priori réisolé par l'extérieur au polystyrene mais ça a plusieurs dizaines d'années et pas partout. Le DPE donné est D (2023), en hiver je ne chauffe pas énormément mais en été j'atteins des températures lourdes (traversant Est-Ouest donc soleil quasi permanent, 29 dans les chambres actuellement), même en aérant régulièrement, la nuit etc.
Je le vois bien sur les courbes de température : ça descend puis remonte naturellement par rayonnement des murs chaud et autres je suppose. Là en quelques jours de chaleur intense je n'arrive pas du tout à maintenir une température supportable pour dormir sans ventilation en plus.

Est-ce que la PAC arrivera à diminuer ce phénomène ou bien est-ce que dès que je la couperai ça remontera instantanément comme maintenant ? J'ai essayé avec une clim mobile et ça remontait...

Édit sur la semaine dernière : (je suis en weekend donc pas d'aération depuis samedi matin)

 
Féloches!      

J'aurais préféré un vrai site mais je prends quand même, merci.
 
Du coup j'hésite entre un split dans le salon, ou le gainable 4 pieces dans les combles.
Mais le gainable ça marche comment au niveau des flux ?
L'air soufflé il est pris où ?
 
Clairement le mono split est plus simple d'installation chez moi, je dois pouvoir tout faire moi même et juste appeler le mec de la mise en service.
Et pour plusieurs raisons j'aime bien faire moi même (le soucis du détail, le prix de la main d'oeuvre, la satisfaction...)
 
Je me demande juste si dans quelques années je ne vais pas en vouloir dans chaque pièce.
Bon je me reposerais la question à ce moment, ou alors j'irais dormir dans mon salon  

 
J'ai le même graphe 2°c plus haut
 

 
Gainable:
- un tuyau prend l'air au centre de la maison
- l'air en emmené dans les combles, et est refroidi / réchauffé dans un gros échangeur
- l'air réchauffé/refroidi est renvoyé via des gaines dans chaque pièce et y est soufflé via des buses (généralement placées au dessus des fenêtres)
 
La mise en place d'un gainable demande donc de perforer les plafonds des différentes pièces, de tirer des gaines dans les combles et de réussir à rentrer le gros échangeur dans les combles (c'est le plus facile, mais ça peut supposer d'ouvrir le toit sur 1m² puis de refermer le toit)

  je vais probablement atteindre la même chose d'ici mercredi...

 
En mode froid, c'est ton bloc interne qui va générer de la condensation et des condensats à évacuer.
En mode chaud, c'est ton bloc externe qui va générer de la condensation et des condensats à évacuer.

 
Rien n'est compliqué pris individuellement. Mais la grande difficulté, je trouve, c'est que tu ne peux pas vraiment te permettre d'apprendre au fur et à mesure. Genre "je verrai la plomberie quand j'y serai". Bah non Tu dois tout connaitre dès le début, car il y a de nombreuses tâches qui s'imbriquent les unes dans les autres, et ce que tu fais sur ton chantier aujourd'hui peut avoir des conséquences sur une autre tâche que t'as prévu X mois plus tard. Il faut anticiper énormément de choses, et avoir déjà en tête la quasi-totalité du boulot dès le début.

C'est pour ça qu'il faut que toute reste accessible. Refaire de la plomberie dans 5 ans si tu as pas tout encastré c'est l'occasion d'améliorer des trucs/profiter de tes progrès
 
Et bien tout documenter, prendre un max de photos

 
Tant de vérités universelles

 
Non il n'est pas dessinateur mais scénariste, et  heureusement    
 
Sinon c'est ma voiture de fonction, on peut pas changer le modèle, j'ai pris la plus petite possible déjà  
 
Bon on a une boîte qui vient faire un devis jeudi, on verra ce qu'ils proposent  

 
Honnêtement ça ne m'a pas paru insurmontable (et pourtant on a quasiment tout refait dans la maison...). En se posant une journée ou deux avant de démarrer les travaux (ce qui est de toute façon obligatoire pour bien chiffrer les travaux), j'ai trouvé assez facile de tout ordonnancer.
 
Par contre on a eu un triple joker:
- on a eu 6 mois de travaux sans vivre dans la maison (donc on a pu tout casser dans la maison avant de commencer à refaire, ce qui nous a permis de savoir comment étaient foutus les réseaux) => en vivant dedans c'est clairement plus chaud vu qu'on est obligé de travailler par zone et non par type de chantier
- certains éléments de la maison simplifiaient les travaux (dalle au grenier qui permettait de circuler super facilement pour faire passer les réseaux par exemple)  
- j'ai un peu bricolé dans un bien précèdent, donc j'étais relativement confiant sur ma capacité à faire (le moral ça compte dans ce genre de cas!!!)

Perso ce qui me frustre pas mal c'est la sensation de devoir apprendre un nouveau métier à chaque fois que j'attaque une nouvelle tâche.  
Je plaisante souvent en disant que ma prochaine maison sera plus réussie, mais bien évidemment je serais bien trop pauvre et physiquement cassé (mes coudes et mes poignets craquent tellement forts que ça me réveille la nuit ) pour refaire ce que je fais actuellement

 
ah 100% d'accord, evite à tout pris les pompes de relevage .bruit et casse.  

tu peux mettre un petit tuyau pour faire pisser où tu veux. A noter que le bloc extérieur ne génère de la condensation que lorsqu'il produit du chaud (donc expulse du froid)
 

Split c'est un bloc intérieur, tu peux avoir différentes formes de split, le plus commun c'est le split mural : en haut du mur, tu as des plafonniers, des consoles (ressemble à un radiateur donc poser en partie basse).

+1

Mon appartement est doublé en polystyrène intérieur (6cm) et on a mis la clim il y a quelques années. La température se conserve étonnament bien comparé à l'hiver.
Hier on n'était pas à l'appartement, en rentrant le soir il faisait 26,5°C, à 22h j'ai tout ouvert pour la nuit, en 15 minutes c'est remonté à 27,5, et ce matin à 5h c'était à 26,5°C. Pour dormir on va se coucher en mettant la clim, et on la coupe environ 1h après s'être endormi (minuteur). En TT je mets la clim du salon en marche vers 11h30 avec une consigne à 26°C on sent bien le petit air frais qui circule dans l'appartement (elle est dans le couloir de distribution qui donne direct sur le salon).  
C'est surtout ça qui est encourageant et agréable en été : la clim est largement capable de faire descendre la température et l'humidité.  
A noter qu'avec la salle de bain qui a un velux motorisé, en laissant la porte fermée la journée tu as vraiment l'effet fournaise dans cette pièce par rapport aux pièces adjacentes

Merci pour ton retour
 
J'ai le même problème d'effet fournaise mais dans la chambre et le bureau, exposés plein Ouest donc plein soleil dès 13h30-14h environ, jusqu'à 21h que le soleil passe derrière les immeubles... Même volets et rideaux fermés j'aurai facilement 2 degrés de plus en fermant les portes..

Je suis dans une grosse copro avec du chauffage collectif et pas de compteur individuel, on partage tout
 
Les vannes de radiateurs ont l'âge du bâtiment, 50 ans, et commence à être problématique. Il y a une campagne de changement de vanne cet été (purge des colonnes etc) et on compte donc en profiter.
 
Le problème c'est que j'aurais bien aimé remplacé ces vannes par des thermostatiques mais le plombier de l'immeuble refuse. Il affirme que ce n'est pas compatible avec le bâtiment et qu'elle vont mourir en 6 mois. Je suis pas expert mais je suis un peu partagé sur cette analyse
 
Ca m'embête car c'est pour moi un gain de confort (gérer la température de chaque pièce plus précisément) et potentiellement d'économie le jour ou on met des compteurs sur les radiateurs.
 
Qu'en pensez vous ? Je suis dans l'erreur ou je dois faire le forcing pour avoir des thermostatique ? Parce qu'a 165€/radiateur ça pique un peu pour des vannes basiques

Hello,
 
Je suis en train de rénover une maison et je veux virer le vieux chauffage au sol.
Il y a deux nourrices dans un placard avec des purgeurs automatiques comme ça:

 
On peut voir tout en bas qu'il y a un raccord vers un flexible.
Pour autant, je ne vois pas de vis de purge sur ce composant.
 
Comment faire ? Une fois ouvert, je pourrais utiliser un aspirateur de chantier pour aspirer l'eau qu'il reste.
 
Merci d'avance

En mode chaud, oui, ça peut jouer un peu car la plage de fonctionnement est hyper large en température extérieure (de -15° à 20° en gros) et tous les modèles ne s'en sortent pas aussi bien.

Mais la discussion était sur la clim en mode froid Et en mode froid, la plage de fonctionnement est très réduite (de 25° à 35° en gros). Même les entrées de gamme ont un EER >3 en mode froid.

Oui j'ai constaté ça dans les spec, il n'y a que vraiment l'ultra cheap ou j'en ais vu une dont le COP s'effondre s'il fait trop chaud dehors.

Hello
 
On a fait l’entretien de notre chaudière gaz ajd et le plombier qui gère cette maison juge qu’elle a 25 ans et nous met en garde sur les difficultés croissantes à la réparer si elle venait à tomber en panne (c’est une Viessmann). On vient d’acheter et le vendeur nous assurait qu’elle avait 4 ans. Les infos du DPE corroborent les infos du plombier.  
 
On tombe un peu de haut, mais sans facture… on pourra dire qu’on avait qu’à pas faire confiance. Ou alors c’est juste le ballon d’eau chaude qui a été changé, mais bon c’est pas clair.  
 
Je regarderai les étiquettes/modèles plus précisément pour comparer avec les gammes de Viessmann, et les périodes de commercialisation.  
 
Bref pour l’instant elle fonctionne bien mais je préfère anticiper pour ne pas avoir à me poser cette question le jour où elle tombera en panne.  
 
J’ai chez moi un plancher chauffant basse température, sur l’étage principal, et des radiateurs basse température au niveau supérieur. Cela laisse donc en théorie pas mal de possibilités.  
 
Je suis pas forcément favorable au « tout pac » car j’entends beaucoup de problèmes, mais c’est peut être aussi lié à une plus grande commercialisation / des marques de mauvaise qualité / des installateurs peu précautionneux. Je ne demande qu’à être contredit néanmoins, si c’est une source de chauffage « performante ». Je ne pense pas utiliser le plancher pour rafraîchir car j’ai cru comprendre que cela pouvait fragiliser le sol. J’ai du parquet dans les chambres…  
 
A titre personnel j’ai un faible pour le bois / pellets (p. ex chaudière mixte) pour un coût d’utilisation plus faible, un stockage en masse hors saison (il faut que je vois toutefois si j’ai la place pour stocker une belle quantité) et peu de dépendance aux jours rouge tempo.  
 
Avez vous d’autres inputs pour alimenter ma recherche svp ?

Osef, au rythme ou ça va dans 5 ans on aura 20 degrés en hiver

Le plus économique, sera le remplacement par une nouvelle chaudière gaz.

On t'a vu le bot de Poutine qui fait la promotion du gaz  

Amha c'est pas un bon plan la chaudière bois. Le coût d'installation est tellement élevé que c'est très long a amortir

Ta viesmann c'est du bon matos et tu auras des pièces de rechange pendant des années tellement c'est connu.

Le jour où elle claque, le passage a une PAC est une bonne idée cependant si tu as déjà du plancher chauffant, c'est parfaitement adapté.

Le jour ou il n'y a plus de gaz, c'est 50% de mon activité en moins  

Économique à l’achat d’accord. Mais dans le temps ? Il y en a déjà pour 200€ par an pour l’abonnement au gaz…

Ah ouais c’est si cher une chaudière bois ?  
 
Par rapport à une PAC de bonne qualité (type Mitsubishi Ecodan) ça représente combien en plus ?

L'abonnement c'est peanuts par rapport à la conso et au prix du kWh de gaz...

Bonjour à tous,

je viens à vous pour présenter un potentiel projet et avoir des avis (constructifs) sur ce projet.

Avec madame nous souhaitons acheter dans l'ancien, on habite la vallée du rhone, et ces maisons en pierre coutent (très) cher. Nous regardons donc les anciennes bâtisses à rénover, et une maison est actuellement sur le marché et correspond à ce que l'on cherche.

La maison :
- Maison en pierre
- Elle est ancienne, et à rénover. L'ancien proprio a commencé cette rénovation partiellement : un bout de toiture refaite (le reste ne fuit pas mais doit être révisé), le sol dans une pièce, il y a 3 chambres vivables mais à refaire, et une SDB refaite. Il y a des vielles fenêtres à changer. Isolation à faire partout.
- Pas de system de chauffage -> DONC PAS DE DPE (important pour la suite, cf plus bas).
- Electricité à refaire
- Il faut refaire les sols, et certains murs.
- Je voulais à la base faire les travaux moi même pour baisser le cout (je suis capable de le faire), mais il y aurait possiblement des aides (donc travaux effectués par des artisants), cf plus bas.
- J'avais estimé au doigt mouillé pour le moment des travaux à +/-100k suivant ce que l'on priorise, si c'est fait par moi même (ou au max en tout cas).

Nous avons fait une offre d'achat mais refusée, il ne veut pas descendre son prix d'autant. Cependant il peut faire un effort.
Nous cherchons donc un moyen de compenser le surcout à l'achat, c'est ce qui bloque l'achat actuellement.

J'ai vu qu'il pouvait y avoir 3 aides dans mon cas (qui sont en pause actuellement pour certaines):
- ma prime rénov d’ampleurs
- eco pret taux zéros (on ne peut pas prétendre au pret à taux zero "normal" car j'ai déjà été proprio récemment)
- ma prime décent

Nous avons un RFR à 32k à deux (merci l'association de madame pour faire baisser ce chiffre ), et nous sommes 3.
Nous sommes donc "semi pauvre" aux yeux des aides.
J'ai déjà appelé une personne pour avoir des renseignements sur ma prime rénov d'ampleur, et il me dit que cela passe seulement si un DPE existe. Il faut donc que j'ajoute des radiateurs elec au mur, c'est la condition de déblocage.

Je cherche donc à savoir si des gens ici ont déjà fait ce genre de montage avec des aides, et savoir comment cela se passe (les étapes toussa).
Car vu que la maison est pas en "bon état" actuellement, je me demande si refaire les sols et toitures par exemples rentre dans le cadre de la "prime décent"...

Ma belle-mère avait fait remplacer l'ancienne chaudière bois avant covid, elle en a eu pour 20000€ (chaudière automatique, ballons tampon et enlèvement de l'ancienne).

Poêle a bois c'est tout de même sympa dans une maison de campagne pour moi c'est indispensable !
Si tu fais toi même c'est pas si cher (je viens fe vendre mon ancien poele sur lbc 200€...)

C'est en pose les primes en ce moment. Et c'est une galère sans nom a obtenir. Mon conseil : ne pas compter dessus pour ton équilibre financier !! Si tu les as tant mieux, si tu les a pas tant pis...

Les voisins ont installé un chaudière pellet avec silo : 30k€, sachant qu'ils avaient deja les radiateurs !!!! C'est hors de prix.
Une chaudière gaz c'est 3000€ ? A ta place je ferai rien du tout et quand elle claque, pac ou chaudière gaz.

Ah oui j’aurais pensé bien plus cher pour une chaudière gaz en fait. Merci.

Quelle surface la maison ?
J'ai un peu de mal à voir ce qu'il y a "vraiment" à faire mais 100k, ça ne me paraît pas beaucoup.  
 
Pour les aides, il faut que tu te renseignes pour voir quel organisme gère dans ta zone et demande un bilan (dans mon secteur, j'ai un diagnostiqueur de l'organisme dédié qui est venu faire une inspection complète avec rapport final gratuitement)

Si on brûle toutes les ressources fossiles disponibles, il faut s'attendre à un rechargement de 9 à 10 degrés. La dernière période glaciaire, c'était -4 degrés. Donc le jour où il n'y à plus de gaz, il n'y à plus d'humains tout court

+1
100 k avec des fenêtres à changer et toute une isolation à refaire, c'est insuffisant si on parle pas d'une maison de 45 m2. Et vu le ridicule des aides...

Salut Ben, même conseil.

Et +1 pour le budget.

Pose ton budget ligne à ligne (achat, travaux...), que l'élite d'HFR te torpille tout ça .