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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°26440002
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 13-05-2011 à 14:02:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaib3k a écrit :

les trucs à bois, je considère ça en appoint uniquement :o on n'est plus au moyen age :D

 

La PAC est peut-être pas si mal finalement :o Je croyais que l'aérothermie était naze dès qu'il faisait moins de 5 ou 6°.


non, c'est naze si tu te prends durablement des températures négatives chaque hiver

mandagor a écrit :

 

je confirme! c'est une aberration de mettre des PAC Air dans des endroit où les température tombent en dessous des 5°.
Pourquoi? simplement que l’échangeur air extérieur va se mettre à givrer et que périodiquement il va consommer plein pot pour le dégivrer. donc grosse conso et 0 chauffage intérieur! je sais j'ai ça là où je loue et l'hiver c'est une horreur point de vu facture électrique et chauffage pourri. des grilles pain chaufferaient plus pour moins cher :o

 



tip : isère :/


Message édité par Fender le 13-05-2011 à 14:04:45
mood
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Posté le 13-05-2011 à 14:02:47  profilanswer
 

n°26440281
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-05-2011 à 14:22:23  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

je peux avoir du bois pour qq heures de troconneuse et merlin :o
 
gaz + poêle à bois = win ?


elec


---------------
marilou repose sous la neige
n°26440292
Zaib3k
Posté le 13-05-2011 à 14:22:57  profilanswer
 


 
donc la PAC est intéressante selon toi ?

n°26440375
keos92
This is the way..
Posté le 13-05-2011 à 14:28:27  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

c'est automatique et il y a des radiateurs :D Ca reste pas trop cher.

 

je ne dis pas détenir la vérité :D je me renseigne.

 

automatique => l’électricité le fait aussi, les pellets aussi et j'en oublie d'autre
radiateur => avec l’électricité aussi

 

Pas trop chers ?

 

installation :
si tu a un raccordement de gaz ville oui, c'est pas trop chers
si tu es en zone campagnarde, cela veux dire une cuve et c'est pas le même prix.

 

Vu que le gaz est lié au prix du pétrole, cela va allez en s’améliorant. Alors oui dans une installation existante, le gaz, pourquoi pas.

 

Au tant dans du neuf :/


Message édité par keos92 le 13-05-2011 à 14:29:07
n°26440418
Zaib3k
Posté le 13-05-2011 à 14:32:53  profilanswer
 

donc, dans du neuf, BBC impératif, poêle à bois classique + radiateurs élec est une solution possible ?

 

J'ai accès à du bois donc acheter du pellet ou louer la machine me couterait cher. Je considère toujours le bois comme appoint, pour booster la température ou pour le fun.

 


edit: je considère un cas avec gaz de ville :jap: donc ECS et chauffage avec chaudière à condensation.

Message cité 1 fois
Message édité par Zaib3k le 13-05-2011 à 14:33:43
n°26440484
Zaib3k
Posté le 13-05-2011 à 14:36:49  profilanswer
 

j'ai trouvé cette remarque pertinante sur google:
 

Citation :

Le label BBC garanti un Batiment Basse Consommation en kwh/m2.an
ce qui donne en Cote d'Or pour une maison de 100m2 conso totale de 6000 kwh pour
* le chauffage,
* le refroidissement,
* la ventilation,
* les auxiliaires,
* la production d’eau chaude sanitaire
* l’éclairage des locaux
 
et cette conso est en CEP (consommation d'Energie Primaire) qui se calcule pour l'energie electrique en multipliant la conso estimée par 2,58.
autrement dit un radiateur 1000w elec ne sera pas compté pour 1000 mais 1000 X 2,58 = 2580W
.
bref si tu as 2 radiateurs tu ne peux même pas avoir de chauffe-eau
ou 1 chauffe-eau + 1 soufflant dans la sdb et rien d'autre.


 
le super malus de l'élec rend l'utilisation de radiateurs électriques impossible. Je trouve ça stupide, soit dit en passant.

n°26440555
kida
Posté le 13-05-2011 à 14:40:49  profilanswer
 

Encore plus quand ça impact un DPE :/
 
Une maison des années 80 au gaz peu avoir un meilleur DPE qu'une maison récente en matériaux de qualité mais avec chauffage électrique...


---------------
.::| Feedback |::.
n°26440862
Kalymereau
This is not a method
Posté le 13-05-2011 à 14:58:57  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

j'ai trouvé cette remarque pertinante sur google:
 

Citation :

Le label BBC garanti un Batiment Basse Consommation en kwh/m2.an
ce qui donne en Cote d'Or pour une maison de 100m2 conso totale de 6000 kwh pour
* le chauffage,
* le refroidissement,
* la ventilation,
* les auxiliaires,
* la production d’eau chaude sanitaire
* l’éclairage des locaux
 
et cette conso est en CEP (consommation d'Energie Primaire) qui se calcule pour l'energie electrique en multipliant la conso estimée par 2,58.
autrement dit un radiateur 1000w elec ne sera pas compté pour 1000 mais 1000 X 2,58 = 2580W
.
bref si tu as 2 radiateurs tu ne peux même pas avoir de chauffe-eau
ou 1 chauffe-eau + 1 soufflant dans la sdb et rien d'autre.


 
le super malus de l'élec rend l'utilisation de radiateurs électriques impossible. Je trouve ça stupide, soit dit en passant.


 
C'est pas totalement idiot dans la mesure où 1) physiquement c'est assez aberrant d'utiliser l'électricité pour le chauffage 2) dans une maison BBC on va principalement chauffer lors des pointes, où l'énergie électrique n'est pas d'origine nucléaire, même en France.
 
Par contre pour le DPE c'est effectivement stupide parce que la grande majorité des gens voient le DPE comme une mesure de l'isolation, alors qu'il suffit de changer de chauffage sans toucher à l'isolation pour modifier le DPE.


---------------
rm -rf internet/
n°26440889
gfive
Posté le 13-05-2011 à 15:00:52  profilanswer
 

[quotemsg=26354042,22118,19067]

 

Retour sur ma nouvelle idée d'agrandissement (rappel, faut que j'ajoute moins de 40m2 de SHON pour pas être emmerdé, sans toucher à la façade)

 

Existant :

 

-----------------------------------------------
La rue est là, à 10m de la façade
-----------------------------------------------
http://i.imgur.com/JtUAt.png

 

Vue 3D de la partie modifiée (la partie loin de la rue avec la SdB et les deux chambres n'est pas représentée sur cette vue)

 

http://img842.imageshack.us/img842/2460/screenshot002zq.png

 

Plan :
http://img543.imageshack.us/img543/7294/screenshot003l.png

 


Vous en pensez quoi?


Message édité par gfive le 13-05-2011 à 15:02:07

---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°26441282
Danigrouik
Posté le 13-05-2011 à 15:27:41  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


mais pourquoi le gaz !!!!?? t'es fou !!
 
:D je déconne :o


 
Mer il et fou [:aloy]


---------------
!! Blog Photo !!  - Blog Maison
mood
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Posté le 13-05-2011 à 15:27:41  profilanswer
 

n°26442076
mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 13-05-2011 à 16:19:55  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

donc, dans du neuf, BBC impératif, poêle à bois classique + radiateurs élec est une solution possible ?


 
c'est la solution que j'ai choisis


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°26442105
Zaib3k
Posté le 13-05-2011 à 16:21:12  profilanswer
 

mandagor a écrit :


 
c'est la solution que j'ai choisis


 
le malus sur le chauffage électrique ne t'as pas empêcher d'obtenir le label BBC ? et pour l'eau chaude, tu utilises quoi ?

n°26442300
kida
Posté le 13-05-2011 à 16:34:51  profilanswer
 


 
Il ne passe pas de certification


---------------
.::| Feedback |::.
n°26442329
mucky bear
Shot with...
Posté le 13-05-2011 à 16:37:25  profilanswer
 


 
Vu à BedZed dans l'éco-quartier-trop-bien-qu'il-faut-payer-10-euros-pour-le-visiter (mais qui est de qualité), les logements sont chauffés par les chauffe-eaux individuels (surdimensionnés). Pour les grands froids, les habitants ont des chauffages d'appoint électriques qu'ils branchent pendant 1/4h pour réchauffer l'air de la maison, qui est bien isolée.
 
Concrètement, rien n'empêche d'avoir son système de chauffage principal (PAC, poêle...) et de garder un chauffage électrique dans un coin pour les grands froids.
 
Pour la labellisation BBC, on peut aussi prévoir d'installer un système de chauffage électrique après labellisation en se disant qu'il ne servira que rarement.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°26442426
keos92
This is the way..
Posté le 13-05-2011 à 16:46:54  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
le malus sur le chauffage électrique ne t'as pas empêcher d'obtenir le label BBC ? et pour l'eau chaude, tu utilises quoi ?


 
dans mon cas : chauffe eau thermodynamique

n°26442691
kida
Posté le 13-05-2011 à 17:08:49  profilanswer
 


D'après souvenir il partait sur une construction BBC avec un autre mode de chauffage. Puis a décidé de passer en elec tout en conservant les spécificités d'isolations initiales.


---------------
.::| Feedback |::.
n°26444390
keos92
This is the way..
Posté le 13-05-2011 à 20:17:03  profilanswer
 

J'ai de l'eau !!!
 
Bon le boitier est hyper moche mais j'ai de l'eau

n°26445379
sangohan38​91
Posté le 13-05-2011 à 22:05:52  profilanswer
 

Hello,
 
Bon je suis en train de me rencarder pour soit faire construire, soit acheter.
1 er rendez vous ce matin avec un constructeur histoire de jauger l'ambiance et ce qui m'attend.
Le conseiller m'a fortement déconseillé le BBC, en se justifiant sur le fait que l'installation et les normes draconiennes coutent beaucoup d'argent pour très peu de PTZ , selon ses dires.
Il m'a sorti les avantages du tout éléctrique, en m'annoncant 500€  par an (pour 90-95m²) et sans entretien (comparé à une pompe à chaleur qui necessite entretien régulier et ou changement )
 
Il m'annonce un prix d'environ 115000€ pour un pavillon de plein pied avec 2 chambres,et cuisine installé (avec les équipements), + volets éléctriques.
 
Je m'étais fixé 90 000€ maxi pour ce type de maison ( sachant que je me réserve les finitions c'est à dire carrelage, peinture etc...)
 
C'est largement au dessus.
 
Qu'en pensez vous ?

n°26445574
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 13-05-2011 à 22:24:51  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :

Hello,

 

Bon je suis en train de me rencarder pour soit faire construire, soit acheter.
1 er rendez vous ce matin avec un constructeur histoire de jauger l'ambiance et ce qui m'attend.
Le conseiller m'a fortement déconseillé le BBC, en se justifiant sur le fait que l'installation et les normes draconiennes coutent beaucoup d'argent pour très peu de PTZ , selon ses dires.
Il m'a sorti les avantages du tout éléctrique, en m'annoncant 500€  par an (pour 90-95m²) et sans entretien (comparé à une pompe à chaleur qui necessite entretien régulier et ou changement )

 

Il m'annonce un prix d'environ 115000€ pour un pavillon de plein pied avec 2 chambres,et cuisine installé (avec les équipements), + volets éléctriques.

 

Je m'étais fixé 90 000€ maxi pour ce type de maison ( sachant que je me réserve les finitions c'est à dire carrelage, peinture etc...)

 

C'est largement au dessus.

 

Qu'en pensez vous ?


 [:totozzz] dans mon ancien appart de 60m² full electrique avec ballon d'eau chaude, plaque vitro (mais chauffage compris dans les charge) : 2000€ par an pour ces cons d'edf :o


Message édité par totoz le 13-05-2011 à 22:25:28

---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°26445615
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-05-2011 à 22:29:05  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
donc la PAC est intéressante selon toi ?


:jap: pour emplacer une chaudiere existance vieille avec les tuyaix d'eau et les gros radiateurs existant et avec du crédit d'impot oui  
 
sinon non  
 
mon option  je suis jeune et courageux : bois (buche) (50-70%)+ elec (appoint + sdb)
mon option plein le cul de ranger de livrer fendre manipuler ranger nettoyer le bois et ses poussieres/cendre //grande maison/gros volume (>160m²) gaz de ville


---------------
marilou repose sous la neige
n°26445625
sangohan38​91
Posté le 13-05-2011 à 22:29:54  profilanswer
 

Il m'a sorti une norme TPHE pour son installation éléctrique avec visiblement un engagement de leur part (écrit) pour cette dépense de 500€.
Ca me paraissait bien faible mais jouable en fait, je suis en appart 70m² avec une isolation pourri, et je paie 60€ par mois.

n°26445639
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 13-05-2011 à 22:31:16  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
C'est pas totalement idiot dans la mesure où 1) physiquement c'est assez aberrant d'utiliser l'électricité pour le chauffage


:jap:  
sauf de l'elec nucléaire
 
 
mais c'est achement plus simple a mettre en oeuvre


---------------
marilou repose sous la neige
n°26445692
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 13-05-2011 à 22:37:03  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :

Il m'a sorti une norme TPHE pour son installation éléctrique avec visiblement un engagement de leur part (écrit) pour cette dépense de 500€.
Ca me paraissait bien faible mais jouable en fait, je suis en appart 70m² avec une isolation pourri, et je paie 60€ par mois.


je suis passé de de facture de 200€ (2 mois) a 100€ depuis mon demenagement pour un apart 50% + grand avec bien + d'equipements electrique (mais eau chaude dans les charges et gaz) !
 
le chauffe eau electrique et les plaque vitro ça suce a mort :o


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°26445715
sangohan38​91
Posté le 13-05-2011 à 22:39:23  profilanswer
 

totoz a écrit :


je suis passé de de facture de 200€ (2 mois) a 100€ depuis mon demenagement pour un apart 50% + grand avec bien + d'equipements electrique (mais eau chaude dans les charges et gaz) !
 
le chauffe eau electrique et les plaque vitro ça suce a mort :o


 
 
Ouais du coup tout se vaut a peu près, le poele a granulé coute assez cher et un peu relou à stocker (mais normes BBC)
 
C'est un peu l'impasse là  :(

n°26445797
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 13-05-2011 à 22:47:19  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :


 
 
Ouais du coup tout se vaut a peu près, le poele a granulé coute assez cher et un peu relou à stocker (mais normes BBC)
 
C'est un peu l'impasse là  :(


pour comparer ma conso d'électricité avant/après  
 
avant :
 
 full elec : plaque vitro, four elec, chauffe eau elec (ballon de taille moyenne), chauffage compris dans charge
 
appareil : 1 frigo, 1 pc (online 24h24), 1 lcd de 32", 2 tv crt 70 et 36cm
 
facture tout les 2 mois : 200€
 

après :

 
cuisiniere gaz, four elec, eau chaude et chauffage dans charge,
 
appareils : 1 frigo, 1 congelo, 2 lcd 32", 1 52", 1 (gros) pc (online 24h24) + un tas de matos electrique en sup
 
facture tout les 2 mois :
 
edf : 100€
gdf : 10 a 15€


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°26447249
galak
Revenez :(
Posté le 14-05-2011 à 08:52:32  profilanswer
 

totoz a écrit :


pour comparer ma conso d'électricité avant/après  
 
avant :
 
 full elec : plaque vitro, four elec, chauffe eau elec (ballon de taille moyenne), chauffage compris dans charge
 
appareil : 1 frigo, 1 pc (online 24h24), 1 lcd de 32", 2 tv crt 70 et 36cm
 
facture tout les 2 mois : 200€
 

après :

 
cuisiniere gaz, four elec, eau chaude et chauffage dans charge,
 
appareils : 1 frigo, 1 congelo, 2 lcd 32", 1 52", 1 (gros) pc (online 24h24) + un tas de matos electrique en sup
 
facture tout les 2 mois :
 
edf : 100€
gdf : 10 a 15€


C'est pas valable ta comparaison car deux logements dans deux constructions differentes et repartitions des frais differents.
 

n°26447298
kida
Posté le 14-05-2011 à 09:12:38  profilanswer
 

sangohan3891 > 500 € par an uniquement dédié au chauffage électrique me parait un peu faible mais pas si loin de la vérité pour une maison même en RT2005 à 19°c.
 
Pour 90m², ça suppose une consommation d’énergie par m² autour de 52 kwh.m² pour un cout d’électricité moyen HP/HC de 0.10695 € du kwh. Si tu es dans le sud-est de la France ou sur le cote landaise, basque... C'est parfaitement possible de les atteindre. A Lille ou dans l'est de la France.
 
En revanche, prends en considération que lors de la revente de ton logement un chauffage électrique multipliera par 2.5 ton DPE :'(
 
Enfin 115k€ il faudrait voir le cahier des charges pour exactement pour voir ce que cela comprends (peinture, revêtement de sol, charpente, qualité et taille des fenêtres, enlevement des terres, tuiles...)


---------------
.::| Feedback |::.
n°26447300
Zaib3k
Posté le 14-05-2011 à 09:13:36  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:jap: pour emplacer une chaudiere existance vieille avec les tuyaix d'eau et les gros radiateurs existant et avec du crédit d'impot oui  
 
sinon non  
 
mon option  je suis jeune et courageux : bois (buche) (50-70%)+ elec (appoint + sdb)
mon option plein le cul de ranger de livrer fendre manipuler ranger nettoyer le bois et ses poussieres/cendre //grande maison/gros volume (>160m²) gaz de ville


 
je suis d'accord avec toi, mais le BBC est plein de contraintes stupides :/ Dans le cadre de l'investissement immo Scellier, la différence entre BBC et non BBC représente plusieurs dizaines de milliers d'euros d'avantage fiscal :/

n°26447304
Zaib3k
Posté le 14-05-2011 à 09:14:52  profilanswer
 

kida a écrit :

sangohan3891 > 500 € par an uniquement dédié au chauffage électrique me parait un peu faible mais pas si loin de la vérité pour une maison même en RT2005 à 19°c.
 
Pour 90m², ça suppose une consommation d’énergie par m² autour de 52 kwh.m² pour un cout d’électricité moyen HP/HC de 0.10695 € du kwh. Si tu es dans le sud-est de la France ou sur le cote landaise, basque... C'est parfaitement possible de les atteindre. A Lille ou dans l'est de la France.
 
En revanche, prends en considération que lors de la revente de ton logement un chauffage électrique multipliera par 2.5 ton DPE :'(
 
Enfin 115k€ il faudrait voir le cahier des charges pour exactement pour voir ce que cela comprends (peinture, revêtement de sol, charpente, qualité et taille des fenêtres, enlevement des terres, tuiles...)


 
 
 [:hahaguy]

n°26447507
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-05-2011 à 10:08:41  profilanswer
 

bon je me lance  
 
http://reho.st/self/pic/05de019cdf8ee3bca39bc2f5e02bfe19bf40115c.jpeg
 
 
lachez vous :D  
 
mais avant j'explique mes contraintes


---------------
marilou repose sous la neige
n°26447515
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-05-2011 à 10:10:50  profilanswer
 

contrainte forte : les dimensions  
13mX10m raison de cout et de simplicité  
 
la position du garage : imposé
 
mes impératifs : 1 chambre  et une salle de bain en bas
voila  
ceussent qui me fond changer des choses importantes gagnent un truc  
ceussent qui me bluffent gagnent un we en paysanierie a manger et boire


---------------
marilou repose sous la neige
n°26447518
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-05-2011 à 10:11:24  profilanswer
 

j'aime bien mon plan [:marc]  
[:icon3] y'a un étage tout bete avec 2 chambre


---------------
marilou repose sous la neige
n°26447635
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 14-05-2011 à 10:31:55  profilanswer
 

Comment est l'orientation?


Message édité par etoile64 le 14-05-2011 à 10:32:20
n°26447657
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-05-2011 à 10:35:04  profilanswer
 

imposé :/  
la terrasse est quasi plein sud


---------------
marilou repose sous la neige
n°26447697
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2011 à 10:41:36  answer
 

A premiere vue ( 20 sec )
- Enleve le pan coupé à 45 degré où il y a la porte double du salon
- 3.5 m de largeur pour un salon c'est pas terrible, te faudrait mini 3.7 m
- tu peux réduire la largeur du wc à juste 0.92 cm

n°26447753
Kalymereau
This is not a method
Posté le 14-05-2011 à 10:51:20  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


:jap:  
sauf de l'elec nucléaire
 
 


 
Même de l'énergie nucléaire ! L'énergie nucléaire est utilisée pour chauffer de l'eau qui fait tourner une turbine qui produit de l'électricité. Utiliser cette électricité pour produire de nouveau de la chaleur c'est pas terrible, chaleur->électricité->chaleur, on perd deux fois.
 
D'ailleurs on voit bien que les "déchets" nucléaires produisent encore énormément d'énergie, il faut les refroidir dans des piscines pendant très longtemps (cf. Fukushima), pas terrible comme système.
 
L'électricité est une énergie ordonnée, alors que la chaleur est une énergie désordonnée.


---------------
rm -rf internet/
n°26447778
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-05-2011 à 10:57:49  profilanswer
 


1 du coup j'ai plus de double porte :/
2 je sais mais bon je peux pas pousser les murs, pareil 2.8 pour une chambre et 3m pour un garage c'est minimum aussi :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°26447797
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2011 à 11:01:12  answer
 

euh un box ca fait 2.60 m
DOnc tu peux largement descendre à 2.80m de largeur pour ton garage =)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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