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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°66853498
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-09-2022 à 21:20:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Erlum a écrit :

Bonjour bonjour,
 
Après avoir pas mal pété de trucs ces dernières semaines, il est temps de commencer à construire !
 
En gros, je m'attaque au plafond d'un futur bureau.  
Le solivage au-dessus parait bien insuffisant mais faisait le job jusqu'à présent étant donné que les combles ne sont actuellement pas aménagés.
 
On a cependant prévu d'aménager ces combles à terme, et c'est donc l'occasion de renforcer tout ça.
 
Voici le solivage actuel: (le coin au fond à gauche était un passage de cheminée qui a été supprimé depuis)
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/87428
 
La longueur des solives est de 3,5 mètres, la section est de 160*32, elles sont espacées d'environ 39cm. Les supports au milieu sont bêtement cloués et franchement approximatifs.
Des dalles de plancher en medium étaient simplement posées au-dessus, sans rôle structurel.
 
Le futur plancher devra supporter une pièce habitable dont on ne connait pas encore la fonction (mais pas une SdB vu l'emplacement), et le plafond du bureau : BA13 (ou autre) suspendu et 30cm d'isolation.
 
Après avoir discuté avec mon père et un collègue qui bricole un peu, je vois plusieurs options pour renforcer le solivage :
Option 1 :

  • Doubler les solives en collant une nouvelle solive de 160*32 à chaque solive existante et en les liant mécaniquement de sorte à avoir des solives de 160*65.
  • Augmenter le nombre de supports perpendiculaires de sorte à avoir 3 rangs.
  • Faire un plancher en OSB vissé


Option 2 :

  • Doubler les solives en rajouter une nouvelle solive de 160*32 à mi-chemin entre chaque solive existante.
  • Augmenter le nombre de supports perpendiculaires de sorte à avoir 3 rangs.
  • Faire un plancher en OSB vissé


Option 3 sur suggestion d'un collègue qui trouve les solives existantes suffisantes :

  • Augmenter le nombre de supports perpendiculaires de sorte à avoir 3 rangs.
  • Faire un plancher en OSB vissé


L'épaisseur de l'OSB est à déterminer.
 
Perso je pars sur l'option 1 :

  • Doubler les solives me coute en gros 150 balles donc le côté financier est pas particulièrement important.
  • Ca me permet de garder un entraxe assez grand qui limitera les découpes à faire sur l'isolation
  • Ca augmente la surface d'appui de l'OSB de 16 à 32mm sur les extrémités.


Je ne vois pas d'avantages à l'option 2 par rapport à la 1.
En ce qui concerne l'option 3, j'ai vraiment un doute sur le fait que ce soit suffisant.
 
Vous en pensez quoi ?


Si on suis les abaque de solivage, il te faut au moins doubler tes solivette car il te faut des solive de 50 x 200 ou 75 x 175 si entraxe de 40cm
 
Le bois perpendiculaire  ne donne aucune charge de plus. Tu peux en mettre 10 si tu veux, ton plancher ne pourra pas supporter plus. Les entretoise servent juste à éviter au solive de vriller.
 
Si tu ne t'es trompé pas dans le lexique, que ton "espacées d'environ 39cm" correspond à un entraxe de 39cm, doubler les solives avec des solivette de 32x175 va suffire.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 24-09-2022 à 21:33:33

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 24-09-2022 à 21:20:23  profilanswer
 

n°66853509
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 24-09-2022 à 21:21:19  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Sans fil franchement pour en avoir deux, c'est de la merde, les piles tombent toujours en pannes au moment ou tu as des livraison :/
 
Tu le peux absolument pas passer un fil ? AU pire à travers le poteau et descente en tube IRL ou MRL.


 
J'ai un compromis : la sonnette sans fil mécanique :D Faut juste appuyer plus fort sur le bouton, c'est toi qui produit l'énergie nécessaire.


---------------
A new power is rising
n°66853538
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 24-09-2022 à 21:24:04  profilanswer
 

Les retours sont pas top dessus, si tu appuis mal ça fonctionne pas. :/
 
Il faut que je passe des cables chez moi d'ailleurs ^^

n°66853552
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 24-09-2022 à 21:25:08  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Les retours sont pas top dessus, si tu appuis mal ça fonctionne pas. :/
 
Il faut que je passe des cables chez moi d'ailleurs ^^


 
Si tu utilises mal, ça marche mal ? Merci, capitaine Evidence.


---------------
A new power is rising
n°66853589
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 24-09-2022 à 21:28:42  profilanswer
 

Drap :sol:

n°66853598
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-09-2022 à 21:29:58  profilanswer
 

cob9 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je suis actuellement en recherche d'une maison (neuve déjà construite, rénovée ou à rénover).
 
Mais il y a quand même une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment, de construire quelque chose de peu conventionnel. Comme je n'y connais pas grand chose, je voulais un peu sonder la faisabilité d'une telle idée.
 
Je voudrais faire une maison selon un concept similaire à celle-ci :
 
https://containerhomehub.com/12-container-home/
Autre exemples : https://www.designboom.com/architec [...] kin-house/
 
Il y aurait un genre de hangar/structure (pas forcément très haut, pas forcément d'une surface importante) qui accueillerai les pièces de vie (salon, salle à manger, bureau?). Les autres pièces chambres, salle de bain, cuisine seraient dans des petits modules à l'intérieur de la grande structure ou faisant office de murs.
 
Ces petits modules (inférieurs à 20m2) pourraient être des container, des tiny house toutes faites ou faites maison, ou des choses plus traditionnelles.
 
Les questions qui me viennent sont les suivantes :
- est-ce intéressant en terme de coûts de fabrication (je ne cherche pas 200m2 habitables mais plutôt 90-100m2 grand max) ?
- En terme d'autorisation de constructions, est-ce envisageable ? Ou très peu communes accepteraient ?
- En terme de réglementation énergétique, dans quelle mesure doit-on respecter pour les différents éléments ou l'ensemble ?
- toujours en terme d'énergie (vivant à Metz, région plutôt froide) qu'est ce qui pourrait être envisagée pour que ça ne soit pas un gouffre ?
 
Merci pour votre lecture et éventuels retours pour me permettre de laisser tomber l'idée ou de pousser l'idée plus loin.
 
Cob


Il va plus rien rester pour la partie centrale dans une structure aussi petite si tu te bouffes des 20m² dans 2 ou 3 module.
Et niveau chauffage, j'espère que tu es riche car plus tu augmentes le nombre de m² de surface en contact avec l'extérieur, plus ton chauffage va te revenir cher. Exemple, rien de pire qu'une maison en forme d'étoile.


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n°66853618
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 24-09-2022 à 21:33:54  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

 

Si tu utilises mal, ça marche mal ? Merci, capitaine Evidence.


Bah c'est les retours qu'on lit sur le sujet, beaucoup de gens appuis pas assez fort donc oui c'est de la merde, ça fonctionne pas.

 

Un voisin avait ça et il la viré à cause de ce soucis, il avait pourant mis une étiquette "appuyez fort et d'un coup sec" juste au dessus. :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par eeeinstein le 24-09-2022 à 21:37:08
n°66853642
cob9
Posté le 24-09-2022 à 21:36:18  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Il va plus rien rester pour la partie centrale dans une structure aussi petite si tu te bouffes des 20m² dans 2 ou 3 module.
Et niveau chauffage, j'espère que tu es riche car plus tu augmentes le nombre de m² de surface en contact avec l'extérieur, plus ton chauffage va te revenir cher. Exemple, rien de pire qu'une maison en forme d'étoile.


 
Merci pour le retour. Dans mon idée, les modules font moins de 20m2, il peuvent en faire 12 par exemple pour une chambre. Il pourrait y avoir 2x2 modules en vis a vis avec au milieu une espèce de véranda/toit si on préfère. On a donc un carré (ou un rectangle). Si les modules sont bien isolés, il reste le soucis de la "véranda" qui pourrait être trop chaude en été et trop froid en hiver.
 
Edit : on pourrait aussi imaginer un hangar fermé (et donc si on veut carré) avec les modules à l'intérieur.


Message édité par cob9 le 24-09-2022 à 21:39:08
n°66853651
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-09-2022 à 21:36:55  profilanswer
 

Les sonnettes à cloche, ça marche très bien, sans pile et sans domotique.
Je me demande pourquoi on a arrêté d'en mettre  [:wildcopper:1]
 
Surement un complot des électriciens [:moonboots:5]


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n°66853658
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 24-09-2022 à 21:37:24  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Bah c'est les retours qu'on lit sur le sujet, beaucoup de gens appuis pas assez fort donc oui c'est de la merde, ça fonctionne pas.
 
Un voisin avait ça et il la viré à cause de ce soucis.


 
Oui mais dans ce cas le problème c'est pas l'objet en lui même :D


---------------
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Posté le 24-09-2022 à 21:37:24  profilanswer
 

n°66853666
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 24-09-2022 à 21:38:30  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Les sonnettes à cloche, ça marche très bien, sans pile et sans domotique.
Je me demande pourquoi on a arrêté d'en mettre  [:wildcopper:1]
 
Surement un complot des électriciens [:moonboots:5]


Complètement, avec le fil qui passe à travers la maison c'était fun ^^
 
Un copain avait fait ça chez lui avec 2 cloches.

n°66853672
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 24-09-2022 à 21:39:04  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

 

Oui mais dans ce cas le problème c'est pas l'objet en lui même :D


Bah si puisque que c'est sensé être une solution simple qui fonctionne à 100% sauf que c'est loin d'être le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 24-09-2022 à 21:39:16
n°66853803
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 24-09-2022 à 21:57:36  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Bah si puisque que c'est sensé être une solution simple qui fonctionne à 100% sauf que c'est loin d'être le cas.


J'en ai une comme ça sans fil et sans pile ça marche très bien faut pas appuyer particulièrement fort et ça marche à tous les coups.. j'ai pas eu les problèmes dont tu parles.

n°66853828
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 24-09-2022 à 22:00:41  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
J'ai un compromis : la sonnette sans fil mécanique :D Faut juste appuyer plus fort sur le bouton, c'est toi qui produit l'énergie nécessaire.


Suffit de gueuler / klaxonner / tirer en l’air

n°66854320
SkippyleGr​andGourou
Posté le 24-09-2022 à 23:07:23  profilanswer
 

berlo a écrit :

Ah oui, c'est vrai, il y a des rabots "chemin de fer", je ne sais pas ce que ça donne sur le plâtre, ça peut fonctionner en faisant moins de poussière que la disqueuse.
 
https://i.imgur.com/y9LiCbs.png
 
J'en ai un qui me sert de temps en temps pour rectifier l'enduit chaux-chanvre.


Haaaaan… Je me suis arrêté devant chez Casto en me demandant à quoi ça pouvait bien servir… :lol:
Mais sur un mur ancien non pulvérulent, pas sûr que ce soit très efficace ?
 
Le rabot dont je parle c'est juste un rabot à placo, pareil, sur du plâtre dur je pense que je n'irai pas très loin avec.
 
https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.DJavEpUs-haNzphlLeEptQHaF4


Message édité par SkippyleGrandGourou le 24-09-2022 à 23:07:49

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n°66854326
Erlum
Posté le 24-09-2022 à 23:08:52  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

 

Option 4 : tu vires tout et tu mets de vraies solives avec un vrai plancher

 

Tout le reste ce sera HB  :o

 
andre1980 a écrit :


Si on suis les abaque de solivage, il te faut au moins doubler tes solivette car il te faut des solive de 50 x 200 ou 75 x 175 si entraxe de 40cm

 

Le bois perpendiculaire  ne donne aucune charge de plus. Tu peux en mettre 10 si tu veux, ton plancher ne pourra pas supporter plus. Les entretoise servent juste à éviter au solive de vriller.

 

Si tu ne t'es trompé pas dans le lexique, que ton "espacées d'environ 39cm" correspond à un entraxe de 39cm, doubler les solives avec des solivette de 32x175 va suffire.

 

:jap:

 

Par rapport à l'entraxe, actuellement j'ai entre 38 et 39cm d'espace libre entre deux solives, donc oui 40 d'entraxe a priori.

 

En y regardant de plus près, la solivette de 32*160 est à 16€. La solive de 175*63 est à 26.
Quand je prends en compte la visserie supplémentaire et le temps qui aurait été nécessaire pour marier les anciennes solivettes aux nouvelles, je crois que le choix est vite fait...

 

Eventuellement je peux passer de 10 à 12 solives et réduire l'entraxe par acquis de conscience. Actuellement les planchers du 1er étage sont vraiment à la ramasse et j'aimerais éviter d'obtenir le même résultat dans les combles.  :pt1cable:

 


Message édité par Erlum le 24-09-2022 à 23:09:12
n°66855004
ryoo
Posté le 25-09-2022 à 07:53:24  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Bah c'est les retours qu'on lit sur le sujet, beaucoup de gens appuis pas assez fort donc oui c'est de la merde, ça fonctionne pas.
 
Un voisin avait ça et il la viré à cause de ce soucis, il avait pourant mis une étiquette "appuyez fort et d'un coup sec" juste au dessus. :lol:


Lire une notice / instruction ? Tu n'y penses pas :o

n°66855209
Eranoc
Posté le 25-09-2022 à 08:36:43  profilanswer
 

C'est pour ça que les livreur marque absent quand tu es la. Il ont eu la flemme de lire la notice en libre service à côté de la sonnette :o

 

Sinon vous avez des conseils pour harnais + stop chute ? Pour une installation de panneaux solaires. Et bonne idée de rajouter une corde en plus en cas de défaillance du stop chute ?

n°66855681
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 10:04:18  profilanswer
 

J'ai oublié de refaire mon tableau électrique avec le chauffage électrique à mettre en place :o

 

Avec une maison assez bien isolé (30cm toit, 20cm toit grenier (pas de place..) ~20cm entre étage et ~15cm aux murs intérieurs (sauf rdc mur en pierre + chaux chanvre), ça vous semble bon de partir sur 100w au m²?
Sachant qu'au RDC je serais à ~2.2m de hauteur et qu'au 1er, j'ai la moitier en pente.

 

Merci :jap:

 

https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1023514430081859656/unknown.png?width=563&height=567

 

Aussi, j'aurais aimé pouvoir régler les radiateurs électrique sur une console centrale, par groupe ou autre etc... je suppose que ça existe mais dois-je prévoir un fil pilote en plus? Ou maintenant tout ce fait sans fil ou par "cpl"?

 

Aussi, vu ce tableau :

 

https://www.legrand.fr/sites/default/files/styles/lar_700/public/schema-tab-calibre-disjoncteur-puissance-radiateurs-700x700.jpg?itok=X9RK9Md1

 

Ca parle de tranche de watt. Si je regroupe mes radiateurs par groupe max de 3500w, je peux quand même utiliser du 2.5mm² et du 20A pour être tranquille? :o

 

Et mon tableau théorique, ça me semble bon comme ça (chauffage 20A) :

 

https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1023521483412230184/unknown.png?width=1079&height=182

Message cité 1 fois
Message édité par Roger01 le 25-09-2022 à 11:17:34
n°66855999
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 25-09-2022 à 11:04:29  profilanswer
 

on n'est jamais déçu quand on demande des conseils sur ce forum commême  :o  
mais :
- nan la gaine dans le poteau n'est plus accessible, c'est très vieux.
- nan, pas de trou/tube IRL, c'est pas WAF compliant là  :sweat:  
- la clochette mécanique ça me plaît. de là à en mettre une je suis pas sûr sûr sûr hein.
 
ça finira sur le topic HB avec "intégration" du sans-fil dans l'ancien bouton de sonnette. voire en creusant le pilier sous le bouton. ça va être fantastique.
en vous remerciant  :jap:


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°66856024
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 11:08:49  profilanswer
 

naglefourbe a écrit :

on n'est jamais déçu quand on demande des conseils sur ce forum commême  :o  
mais :
- nan la gaine dans le poteau n'est plus accessible, c'est très vieux.
- nan, pas de trou/tube IRL, c'est pas WAF compliant là  :sweat:  
- la clochette mécanique ça me plaît. de là à en mettre une je suis pas sûr sûr sûr hein.
 
ça finira sur le topic HB avec "intégration" du sans-fil dans l'ancien bouton de sonnette. voire en creusant le pilier sous le bouton. ça va être fantastique.
en vous remerciant  :jap:


C'est quoi le soucis en fait, le fil est coupé à raz du mur ?
 
Tu peux bucher dans le mur pour récup 5cm de fil pour faire un raccord sinon.

n°66856032
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 11:09:32  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

J'ai oublié de refaire mon tableau électrique avec le chauffage électrique à mettre en place :o
 
Avec une maison assez bien isolé (30cm toit, 20cm toit grenier (pas de place..) ~20cm entre étage et ~15cm aux murs intérieurs (sauf rdc mur en pierre + chaux chanvre), ça vous semble bon de partir sur 100w au m²?
Sachant qu'au RDC je serais à ~2.2m de hauteur et qu'au 1er, j'ai la moitier en pente.
 
Merci :jap:
 
(manque la SDB avec le bleu, 1k)
 
https://media.discordapp.net/attach [...] height=567
 
Aussi, j'aurais aimé pouvoir régler les radiateurs électrique sur une console centrale, par groupe ou autre etc... je suppose que ça existe mais dois-je prévoir un fil pilote en plus? Ou maintenant tout ce fait sans fil ou par "cpl"?
 
Aussi, vu ce tableau :
 
https://www.legrand.fr/sites/defaul [...] k=X9RK9Md1
 
Ca parle de tranche de watt. Si je regroupe mes radiateurs par groupe max de 3500w, je peux quand même utiliser du 2.5mm² et du 20A pour être tranquille? :o


Perso je préfère faire 1 disjoncteur/chauffage vu le cout d'un disjoncteur..
 
100w/m² semble bien oui.

n°66856045
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 11:12:27  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Perso je préfère faire 1 disjoncteur/chauffage vu le cout d'un disjoncteur..

 

100w/m² semble bien oui.

 

J'ai pas la place aussi... dans la norme faut énormement de disjoncteurs (merci la cuisine...) et ne pas dépasser 8 par ligne :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par Roger01 le 25-09-2022 à 11:13:41
n°66856066
kikou2419
Posté le 25-09-2022 à 11:16:39  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Les sonnettes à cloche, ça marche très bien, sans pile et sans domotique.
Je me demande pourquoi on a arrêté d'en mettre  [:wildcopper:1]

 

Surement un complot des électriciens [:moonboots:5]


On a ça chez nous

 

https://img3.super-h.fr/images/2022/09/25/snapshot_282475249244ab3d019c61f50.jpg

 

Le charme de l'ancien  [:tomatookc]

 

Et ça fonctionne :o

 

Edit : pardon pour l'absence de crop :o


Message édité par kikou2419 le 25-09-2022 à 11:22:35

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°66856097
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 11:22:08  profilanswer
 

Roger01 a écrit :


 
J'ai pas la place aussi... dans la norme faut énormement de disjoncteurs (merci la cuisine...) et ne pas dépasser 8 par ligne :pt1cable:


De toute façon il faut un ID dédié au chauffage.

n°66856118
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 11:25:26  profilanswer
 

T'es sur? Ca parle bien de circuit indépendant, mais pas d'ID spécifique.

 

Exemple :

 

https://professionnels.promotelec.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/10/schema.png

Message cité 1 fois
Message édité par Roger01 le 25-09-2022 à 11:27:27
n°66856233
paracyber
Posté le 25-09-2022 à 11:44:56  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

 

J'ai pas la place aussi... dans la norme faut énormement de disjoncteurs (merci la cuisine...) et ne pas dépasser 8 par ligne :pt1cable:


Pourquoi faire des lignes de 13 si c'est pour n'en mettre que 8 ;)
Il y a la norme et ensuite, la réalité. :) Si demain, t'as besoin de rajouter un circuit, tu vas pas rajouter une ligne juste parceque c'est marqué de laisser x% de libre si ?
Ce x% c'est justement pour te permettre l'évolution du tableau.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°66856241
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 11:46:31  profilanswer
 

Je sais bien, mais j'essaie de suivre la norme le plus possible, car vu que c'est une rénovation totale, y'a forcément le consuel qui doit passer :o

n°66856248
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 11:47:53  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

T'es sur? Ca parle bien de circuit indépendant, mais pas d'ID spécifique.
 
Exemple :
 
https://professionnels.promotelec.c [...] schema.png


C'est à la norme du jour ton schéma ?
 

Citation :

753.4.1.2 Les équipements de chauffage comportant des conducteurs isolés, sans armure,
gaine ou autre revêtement métallique doivent être protégés par des dispositifs à courant
différentiel-résiduel de courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30 mA, chaque DDR
30 mA étant prévu pour une puissance assignée des éléments chauffants au plus égale à
13 kW (400 V) ou 7,5 kW (230 V).


 
Extrait du pdf de schneider actuel :
https://zupimages.net/up/22/38/6wsn.jpg

n°66856289
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 11:55:37  profilanswer
 

Mon schéma provient d'ici :
https://professionnels.promotelec.c [...] ue-saviez/
Mais que ça soit là, ou ailleurs, voir même ta citation, je ne trouve pas l'info comme quoi il n'y a qu'un seul ID pour tout le chauffage, et dédié qu'à ça.

 

C'est même noté "protégés par des dispositifs" ça parle de plusieurs (des).

 

Sur le site de Legrand :

 
Citation :

Néanmoins, si l’ensemble de vos radiateurs sont électriques, il est préférable de répartir vos circuits chauffage sous deux interrupteurs différentiels au moins. Ainsi, en cas de coupure d'un interrupteur différentiel, vous aurez toujours au moins une partie de vos radiateurs pour vous chauffer !

 

https://www.legrand.fr/questions-fr [...] electrique


Message édité par Roger01 le 25-09-2022 à 11:58:22
n°66856335
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 12:02:46  profilanswer
 

Sauf qu'il faut assuré le sectionnement du chauffage.
 
Donc soit ID dédié, sauf sectionneur pour la partie chauffage.
 
Plus simple de mettre un ID dédié.

n°66856350
kikou2419
Posté le 25-09-2022 à 12:05:51  profilanswer
 

Hello les bricoleurs,

 

Après analyse, il semble qu'il nous resterait en gros 6-8K€ sur notre enveloppe travaux de notre emprunt après le reste des travaux prévus. Je ne sais pas comment la banque avait fait ses calculs à partir des devis fournis, maaais bon.

 

Donc se pose la question de quoi faire de cette thune. A 1.37% on préfère investir dans des choses qui diminuerons nos charges mensuelles et valorisera la maison (temps de possession de la maison prévu entre 5 et 10 ans), donc réduire le DPE.

 

Voici notre configuration actuelle
- Maison de 78 de plain-pied sans VS de 94m2
- Isolation des combles avec 35cm de laine de verre souflée en flocon faite en 2018
- ITI d'époque je pense...
- Menuiseries récentes doubles vitrage. Ces dernières disposent d'ouverture d'aération dans les chambres une dans la pièce de vie. 3 fenêtres/portes fenêtres ne sont pas équipées
- Poele à bois qui sera remplacé par un poele mixte RIKA thermorégulé avec ventilation dans les chambres
- Chaque pièce de viedispose de radiateur électrique avec thermostat. Le but est de ne pas les utiliser
- VPH (ventilation positive d'habitat). Nous ne sommes pas satisfait de ses performances (air vicié mal évacué, humidité persistante dans la cuisine) et cela semble être une techno propriétaire peu répandue.
- Production d'ECS électrique dans le garage, ce dernier est vaguement isolé et non chauffé (plaque de polystyrène plaquées au plafond..)

 

Deux pistes :
- La production d'ECS : remplacer par un chauffe-eau thermodynamique. Le chauffe-eau solaire semble un investissement hors budget.
- Passer sur une VMC hydroréglable, ce qui nécessiterait une installation complète par les combles.

 

Cela me semble rentrer dans le budget et être des pistes intéressantes. Les autres pistes (ITE ?) me semblent hors budget.

 

Avez vous des idées  et des estimations de budget pour ceux ayant fait des travaux récents ? Quelles marques à favoriser ?
Je suis inquiet des performances du chauffe-eau thermo dans une pièce non chauffée et très très moyennement isolé.

 

Merci d'avance pour vos idées :)

Message cité 2 fois
Message édité par kikou2419 le 25-09-2022 à 12:07:05

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°66856387
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 12:12:22  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Sauf qu'il faut assuré le sectionnement du chauffage.

 

Donc soit ID dédié, sauf sectionneur pour la partie chauffage.

 

Plus simple de mettre un ID dédié.

 

Si je suis ça, y'a rien qui m'empèche de mettre les radiateurs sur plusieurs ID non?

 

http://www.repereelec.fr/chauffage.htm :

 

https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1023537586171547648/unknown.png

 

De plus je n'ai que 4 lignes, alors je peux tout bourrer sur 3 lignes et mettre le chauffage sur la 4ème, mais j'ai 13kw de chauffage, sur un 63A ça va être limite non? Si jamais tous les radiateurs se mettent en route en même temps...  :sweat:


Message édité par Roger01 le 25-09-2022 à 12:13:14
n°66856394
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 12:13:27  profilanswer
 

13Kw en mono ou tri ?
 
Pour le chauffage c'est 7.5kw max par id, donc il te faut 2 id pour répartir tout, donc de base ton tableau est trop petit.
 
Tu peux le changer :o

n°66856402
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 25-09-2022 à 12:15:03  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Hello les bricoleurs,
 
Après analyse, il semble qu'il nous resterait en gros 6-8K€ sur notre enveloppe travaux de notre emprunt après le reste des travaux prévus. Je ne sais pas comment la banque avait fait ses calculs à partir des devis fournis, maaais bon.
 
Merci d'avance pour vos idées :)


 
Ma proposition :  
 
- Isolation maison du chauffe eau à base de laine de verre en rouleau (cout négligeable)
- mise en place de panneaux photovoltaïques sur le toit. (4000€ si tu fais toi, 8 à 10k€ si tu fais faire)
 
Cela te permettra de faire fonctionner ton chauffe eau au solaire si tu le mets sur programmateur la journée, ce qui sera encore plus économique que le CE thermodynamique et, en plus, tu pourras diminuer ton bruit de fond pendant les moments ou le chauffe eau est éteint.  [:charlest]

Message cité 1 fois
Message édité par carbon38 le 25-09-2022 à 12:15:49
n°66856410
ryoo
Posté le 25-09-2022 à 12:16:37  profilanswer
 

Dans l'officiel de l'électricité :
https://img3.super-h.fr/images/2022/09/25/snapshot_16807a24cfb69d9e7edff.jpg

n°66856433
Roger01
Posté le 25-09-2022 à 12:20:06  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

13Kw en mono ou tri ?

 

Pour le chauffage c'est 7.5kw max par id, donc il te faut 2 id pour répartir tout, donc de base ton tableau est trop petit.

 

Tu peux le changer :o

 

En mono, du coup rien ne m'empêche de mélanger chauffage et autre éléments, j'ai beau relire ton quote, rien ne l'interdit (je veux bien que tu me le montre, car je trouve pas cette info en fait), et suffit de relier les fils pilotes à un autre disjoncteur de 2A non?

 

[Edit] Vu l'image au dessus, je comprends plus grand chose, comment je peux mettre 13kw de chauffage sur un seul ID si c'est limité à 7.5kw? :o
Je dois mettre 2 programmateurs? C'est un peu wtf là... :/

 

Et impossible de trouver des tableaux 5 lignes de 13. A moins de rajouter un tableau seul mais j'aurais plus la place pour mettre le tableau des telecoms...

 

https://media.discordapp.net/attachments/826459817161916446/1023272812280021045/IMG_20220924_184031_193.jpg?width=425&height=567

Message cité 2 fois
Message édité par Roger01 le 25-09-2022 à 12:31:05
n°66856442
kikou2419
Posté le 25-09-2022 à 12:21:32  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Ma proposition :  
 
- Isolation maison du chauffe eau à base de laine de verre en rouleau (cout négligeable)
- mise en place de panneaux photovoltaïques sur le toit. (4000€ si tu fais toi, 8 à 10k€ si tu fais faire)
 
Cela te permettra de faire fonctionner ton chauffe eau au solaire si tu le mets sur programmateur la journée, ce qui sera encore plus économique que le CE thermodynamique et, en plus, tu pourras diminuer ton bruit de fond pendant les moments ou le chauffe eau est éteint.  [:charlest]


 
Je te remercie pour la proposition, mais :
- j'y avais pensé mais l'isolation est compliqué, le chauffe-eau passe à traver un planger dans le garage (sorte de mezzanine), je ne vois pas comment isoler ça proprement  [:il a ri 8] faudrait que je fasse une photo
- potentiel solaire limité de la toiture du fait de son orientation et des arbres autour :/ en outre je ne me sens pas du tout capable de faire ça moi-même :lol:


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°66856460
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 25-09-2022 à 12:25:08  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Je te remercie pour la proposition, mais :
- j'y avais pensé mais l'isolation est compliqué, le chauffe-eau passe à traver un planger dans le garage (sorte de mezzanine), je ne vois pas comment isoler ça proprement  [:il a ri 8] faudrait que je fasse une photo


 
 
Ouai, parce que là, c'est pas très clair  :D  :D

n°66856494
ryoo
Posté le 25-09-2022 à 12:32:32  profilanswer
 

Roger01 a écrit :


 
En mono, du coup rien ne m'empêche de mélanger chauffage et autre éléments, j'ai beau relire ton quote, rien ne l'interdit (je veux bien que tu me le montre, car je trouve pas cette info en fait), et suffit de relier les fils pilotes à un autre disjoncteur de 2A non?
 
[Edit] Vu l'image au dessus, je comprends plus grand chose, comment je peux mettre 13kw de chauffage sur un seul ID si c'est limité à 7.5kw? :o
Je dois mettre 2 programmateurs? C'est un peu wtf là... :/


L'image dit que tu dois regrouper par zone de pilotage.
Tu comptes piloter tous les convecteurs avec un seul thermostat ?
 
Exemple : 3 convecteurs dans le salon pilotés par le thermostat = 1 zone donc ID.
3 chambres avec chacune un convecteur piloté individuellement = 3 zones donc repartissables sur 3 IDs.
Le tout dans la limite de 7,5kW par ID pour du mono.
 
Du moins c'est comme ça que je comprends cette règle :D
 
Édit : pour le tableau, 4 rangées 18 modules.
Mais faut tout changer :o

Message cité 1 fois
Message édité par ryoo le 25-09-2022 à 12:34:05
n°66856503
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-09-2022 à 12:35:31  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

 

En mono, du coup rien ne m'empêche de mélanger chauffage et autre éléments, j'ai beau relire ton quote, rien ne l'interdit (je veux bien que tu me le montre, car je trouve pas cette info en fait), et suffit de relier les fils pilotes à un autre disjoncteur de 2A non?

 

[Edit] Vu l'image au dessus, je comprends plus grand chose, comment je peux mettre 13kw de chauffage sur un seul ID si c'est limité à 7.5kw? :o
Je dois mettre 2 programmateurs? C'est un peu wtf là... :/

 

Et impossible de trouver des tableaux 5 lignes de 13. A moins de rajouter un tableau seul mais j'aurais plus la place pour mettre le tableau des telecoms...

 

https://media.discordapp.net/attach [...] height=567


7.5kw/id si mono, 13kw/id en triphasé.

 

Vu le peu de disjoncteurs par id, tu peux mettre 2id par rangées à mon avis la.

 

Et accessoirement c'est pas à la norme, l'agcp va etre trop haut ^^

 

Pour le programmateur il faut regarder ce qu'il y a de dispo, il doit bien en avoir avec 2 voies en entrée.
edit : https://www.123elec.com/siemens-pac [...] pteur.html ça avec 2 récepteur radio en + pour avoir 3 zones.

 

C'est pas spécifié vraiment 1 id spécifique au chauffage, mais dans ton cas avec 13kw de chauffage, tu prends pas le risque de répartir sur tout les id, tu fous 2 id juste pour le chauffage et rouler.

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 25-09-2022 à 12:43:16
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