[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

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Auteur	Sujet : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

silkr

Reprise du message précédent :

eeeinstein a écrit :

Non c'est le bitume sur le papier kraft le pare-vapeur.

Le papier kraft servant uniquement de support au bitume.

gné ?

Tu peux mettre une toff. Car la le bitume ? Je connais pour coller le schingen.

@edit; je viens de voir c'est presque du schingen, mais la c'est pour une norme BBC non . Pour moi le kraft a une double utilité , bien sur il faut le jointer au scotch sinon aucun par vapeur .

le parevapeur peut etre le film plastique, et/ou le kraft déjà coller sur la LDV. C'est pour cela lorsqu'on le superpose il est précisé qu'il faut entailler le kraft qui est contre l'autre LDV .

@edit2 ^^ : Les revêtements kraft des laines minérales n’ont pas le droit à l’appellation pare vapeur au sens de la réglementation car leur Sd est inférieur à 18 m.

ok mais dans les faits on le considere comme t elle

Message édité par silkr le 23-05-2022 à 15:45:38

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berlo

dubitatif

libussa a écrit :

Mettre plus petit ça facilite l'évacuation ? :??:

silkr a écrit :

plus c'est gros mieux c'est

Blague à part, plus gros ce n'est pas forcément mieux au contraire, l'eau va moins vite et il y a plus de dépôt.

Le débit est égale à la vitesse multipliée par la section (q=v.s). Si la vitesse est moins élevée, les matières en suspension ont plus de temps pour décanter. De plus, la hauteur est moindre, donc ça touche le fond plus rapidement.

En assainissement, avec le bon diamètre pour un débit donné, il y a une notion d' "autocurage". Il y a une vitesse idéale dont je ne me souviens plus , 0,6 m/s peut-être. Il y a la pente qui joue aussi.

Bref, faut mieux mettre du 100mm, 125 c'est pour le pluvial classiquement.

Message édité par berlo le 23-05-2022 à 15:53:52

ryoo

etienn a écrit :

Oui, c'est vraiment la question de cette mode? Vrai interet?
Quand on regarde, les bonne pratiques Isover cela semble incontournable, mais avec des fuites à l'air potentiellement ailleurs ( sur le plafond par exemple) dans mon cas, je m'interoge sur la vraie utilité, sachant qu'en plus des €€, je me dit que je vais galèrer pour un posage qui serait pas forcément parfait pour une première...

Je vais bien regarder si la LDV que je prend intègre cette fonction par vapeur...

Il me semble que le pare-vapeur est obligatoire quand ton isolant est en contact avec le liteaunage, ce qui ne sera pas ton cas.
À vérifier, j'ai vu cette info il y a un moment '^^

yorfdog

Disciple de D. Sarron

Ydalb a écrit :

Je me suis mal fait comprendre / mal exprimé, un petit paint :

https://i.ibb.co/Z6SFgP5/comparaison-tuyau.png

A pente égale et volume d'eau égal, on voit que l'eau dans le tuyau de 100mm est plus haute et exerce donc plus de "force" sur l'étron que dans le diamètre 125mm.

C'est pas à l'échelle mais vous voyez mon idée maintenant :whistle:

:love:

---------------
Moards Garage

Phenix21

Une règle d'or en assainissement, c'est de ne jamais diminuer la section du tuyau
A ta place, je resterais sur le 125, ça me semble pas surdimensionné non plus

eeeinstein a écrit :

L'erreur la plus fatale quand on prévoit les réseaux, c'est de mettre trop gros pensant que ça va mieux couler.

Trop gros par rapport à l'amont, fait que cela créer des vagues dans les pvc qui font une accumulation de merde.

Les flaches sur les réseaux d'assainissement (càd les zones avec une flaque d'eau) sont liées à la mauvaise pose de la canalisation (lit de pose pas bien réglé, ...) et à la qualité du tuyau (tube trop souple), pas au diamètre. C'est pour ça qu'on privilégie la fonte en assainissement collectif lorsque la pente du réseau est inférieure à 0,5% (le matériau est plus rigide que le PVC).
Faut demander à ton terrassier du PVC CR8 ou du CR16, qui ont une meilleure rigidité

[quote foireux ]
Pour l'histoire du calcul du débit, la formule Q=V*S est valable pour un tube complètement plein. Or en assainissement gravitaire, c'est pas le cas. La vitesse réelle dépend bien du diamètre, mais aussi de la pente. Pour avoir une idée de la vitesse, cherchez la formule de Manning strickler. L'objectif de 0,6 m/s est bien

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Toujours pas de réponse à mon mail de la semaine dernière.

J’appelle le chef de chantier : direct répondeur.
J’appelle le directeur technique, je laisse un message sur le répondeur.
2mn après j’avais un SMS du chef de chantier « je passe sur votre chantier dans l’après midi je vous rappelle ».

Appel en milieu d’aprem : « ah oui vous aviez raison, c’était pas aligné ».

Ah ben tiens :sarcastic:

Message cité 1 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Shaad

Savoir reconnaitre ses erreurs (ou de ses sous-traitants), c'est déjà le signe d'un bon artisan!
On en est là.

Message cité 2 fois
Message édité par Shaad le 23-05-2022 à 17:02:29

arylol

libussa a écrit :

à vérifier si ça a bougé avec le temps, mais 8 cm de brique c'est une cloison, c'est juste une cloison qui date de quand on faisait pas de placo

Pour en avoir discuté avec un bet 8cm ça peut être porteur.

J'ai le problème sur une maison dont j'aurai les clé dans 2 semaines et dans laquelle il y a une cloison creuse de 14cm d'épais. C'est un plafonds hourdis poutrelle dont je connais pas le sens. Donc je serai fixé uniquement en ouvrant la cloison et e' trouvant le sens des poutrelles.

eeeinstein

Électricien au CERN

Shaad a écrit :

Savoir reconnaitre ses erreurs (ou de ses sous-traitants), c'est déjà le signe d'un bon artisan!
On en est là.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Oui bon la ça aurait été difficile de le nier quand même

Non mais en plus j’ai aucun problème avec les erreurs, ça me gonfle juste qu’il ait fallu 1 mois, 10 coups de fil et 3 mails avant qu’ils acquiescent quoi.

Message cité 2 fois
Message édité par etoile64 le 23-05-2022 à 17:06:06

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

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Shaad

etoile64 a écrit :

Oui bon la ça aurait été difficile de le nier quand même

Bof.

"
Shaad : cher conducteur de travaux, nous sommes dans le caca depuis 3 jours, au sens propre comme au figuré. Il y a manifestement un problème.
CDT : humm, ça me surprendrait quand-même. On fait des maisons depuis plus de 70 ans. On sait comment faire.
Shaad : je me permets d'insister pour que vous veniez constater
CDT arrive sur place: ah oui, vous êtes dans le caca en effet ! Quelle peut en être la cause et à qui l'imputer ?
Shaad: il me semble bien que c'est vous.
CDT : oh, ça me surprendrait. On fait des maisons depuis plus de 70 ans. On sait comment faire. Vous ne savez pas.
Shaad : auriez-vous tout de même l'obligeance de vérifier svp ?
CDT : je ne vais quand-même pas nager dans votre caca ?
Shaad : c'est vous ou moi et je vous refacturai la prestation à un tarif libre que je jugerai en adéquation avec l'inconfort de la situation.
CDT : hummm bon... Alexandru (prénom roumain choisi par pur hasard), toi prendre grande aspiration, mettre demi patate dans chaque narine et plonger dans vide sanitaire piscine de caca pour trouver problème ! Maintenant !

(10 minutes plus tard)
Alexandru : chef, chef, c'est la merde !
CDT : oui je sais Alexandru, je le vois. Et je le sens !
Alexandru : chef, y'a 3 évacuations, mais y'en a 2 qu'on a oubliée de relier en sortie vers l'égout.
CDT : ah oui c'est embêtant en effet. Mince, qui va bien pouvoir vous réparer ça ???
Shaad: Vous.
CDT : ah vous êtes sûr ?!
CDT : Allo chef ? On a merdé sur les évacuations de la maison de Mr Shaad, on vient de constater que c'était de notre fait, c'est à nous résoudre le problème ? Ah ok. Merci chef, désolé.
CDT : Donc oui mon chef confirme que c'est à nous de résoudre le problème.
CDT : Alexandru, va te laver. Et prépare toi. On revient demain avec la pelleteuse mais toi tu retourneras dans le VS pendant que ton collègue conduira la pelle.
"

Tout lien avec une histoire réelle ne serait que pur hasard.

Message cité 6 fois
Message édité par Shaad le 23-05-2022 à 17:19:03

ryoo

Shaad a écrit :

Merci pour cette barre de rire

Je compatis quand même à tes déboires passés [:ddr555]

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

[:rofl]

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Ce qui est bien avec les travaux, c’est que quand c’est fini, ça te fait des histoires à raconter en société

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Carbon'R

Fahren macht frei

Shaad a écrit :

Savoir reconnaitre ses erreurs (ou de ses sous-traitants), c'est déjà le signe d'un bon artisan!
On en est là.

Du coup un artisan qui fait bon du premier coup, c'est une légende urbaine ? une licorne ?

Shaad a écrit :

Faites bosser des pros, eux ils savent faire :love:

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Lady Moon - Joyeux Noël !

rody

Shaad a écrit :

Tu mérites bien ta place parmi l'élite [:patrick57smileys:5]

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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert

flash23

Fin de race brainwashée

Ydalb a écrit :

Très bonne explication. :jap:

Comme toujours, un paint vaut mieux que deux gros blabla.

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

etoile64 a écrit :

T'as laissé quoi comme message au directeur technique ?
Factuel avec description du problème et historique des tentatives de contact ?
Enervé/énergique ?
Mélange de tout ça ?

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

Shaad a écrit :

[:roxelay]

À quoi a bien pu servir la pelleteuse ?
Tout se passait dans le VS, non ?

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Shitan

detailer :o

Non, de mémoire c'était mm pas raccordé après jusqu'au réseau de TaE.

Message cité 1 fois

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Ci git une signature.

wande

Petit question enduit, le plaquiste a fini ses bandes avec 2 passes. Avant d'attaquer la peinture il reste des petits défauts sur le placo que je vais reprendre (vis un peu apparente, des petites griffures, etc) avant d'attaquer la peinture.
Je suis en pleine hésitation pour l'enduit, j'ai repéré 3 produits Placo C7, Placo GDX ou Bagar Airliss G.
Vous avez un retour sur un produit plutôt qu'un autre pour les finitions ?

berlo

dubitatif

Phenix21 a écrit :

Pour l'histoire du calcul du débit, la formule Q=V*S est valable pour un tube complètement plein. Or en assainissement gravitaire, c'est pas le cas. La vitesse réelle dépend bien du diamètre, mais aussi de la pente. Pour avoir une idée de la vitesse, cherchez la formule de Manning strickler. L'objectif de 0,6 m/s est bien

C'est loin pour moi, mais il me semble que la formule fonctionne partout, plein ou pas plein tu as toujours une section mouillée en m², multiplié par la vitesse (m/s), ça donne des m³/s tout bêtement.

Dans mes souvenirs, Manning strickler, ce n'est pas la même utilisation, c'est pour la modélisation, pour estimer les vitesses.

Je reste sur ma position, il ne faut pas mettre trop gros, avoir de la pente (1% minimum). Après plus rigide, oui c'est mieux, ça évite le fléchissement et l’écrasement.
Et même des tuyaux de marque, genre Nicoll, qui sont de meilleure qualité, meilleure glisse et tout ça.

Message cité 1 fois

Robbb

Salut,

Est-ce qu'il y en a ici qui ont installé des chauffages au sol en chape sèche dans leurs logements ?

Ce type de produits :

https://www.caleosol.fr/

C'est de la technique de rénovation, le concept nous intéresse mais on a un peu peur du manque d'inertie de ce type de complexe.
En gros on manque de place en hauteur et on recule un peu devant la lourdeur des travaux liés à la mise en place de chapes liquides traditionnelles.

On est séduits par le concept de chauffage au sol, mais on a pas envie d'avoir un rendement énergétique de merde juste pour un confort sous les pieds. Si il n'y aucune inertie, j'ai du mal à voir comment ça peut être efficace.

Vaut-il mieux se rabattre sur des radiateurs et des pantoufles ?

ps : on habite une fermette de montagne 1000m, passoire thermique en cours de traitement, murs en pierre de 1m20 d'épaisseur, tout ça tout ça...

Message cité 3 fois
Message édité par Robbb le 23-05-2022 à 22:27:10

---------------
Achats - Ventes - Feedbacks : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t23239416

flash23

Fin de race brainwashée

Shitan a écrit :

Non, de mémoire c'était mm pas raccordé après jusqu'au réseau de TaE.

Ah ouais ! [:yessssssssss:1]

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Gars_lent

Pas rapide

Ils savent faire des maisons depuis 70 ans mais pas les raccorder apparemment

Message cité 1 fois
Message édité par Gars_lent le 23-05-2022 à 22:37:07

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Porte bien son pseudo.

Phenix21

berlo a écrit :

Dans mes souvenirs, Manning strickler, ce n'est pas la même utilisation, c'est pour la modélisation, pour estimer les vitesses.

Je reste sur ma position, il ne faut pas mettre trop gros, avoir de la pente (1% minimum). Après plu ets rigide, oui c'est mieux, ça évite le fléchissement et l’écrasement.
Et même des tuyaux de marque, genre Nicoll, qui sont de meilleure qualité, meilleure glisse et tout ça.

Ma rédaction n'était pas très claire
Effectivement le Q=V*S est valable tout le temps.
Sauf qu'en écoulement gravitaire le conduit n'est pas totalement plein, et Manning permet de calculer la hauteur d'eau pour en déterminer la surface mouillée et le débit

Et je suis d'accord avec toi sur toute la partie en gras :jap:

D'ailleurs quitte à reposer un tuyau, ça vaut le coup de voir s'il y a de la marge au tabouret de raccordement pour si possible augmenter la pente

Carbon'R

Fahren macht frei

Gars_lent a écrit :

Ils savent faire des maisons depuis 70 ans mais pas les raccorder apparemment

Ben ils font des maisons, c'est pas des plombiers [:ajeell:4]

Message cité 1 fois

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Lady Moon - Joyeux Noël !

flash23

Fin de race brainwashée

Carbon'R a écrit :

Ben ils font des maisons, c'est pas des plombiers [:ajeell:4]

Bonne technique, ça. [:implosion du tibia]

"Votre maison se fissure de partout et commence à s'écrouler ?
Bah ! on fait des maisons, hein, on n'est pas des maçons."

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Shaad

Ouais c'est ça, y'avait qu'une sortie sur les 3 reliées à l'égout, les 2 autres arrivaient dans la terre en sortie du VS mais ça refoulait dedans du coup.
Ils ont amené la pelle pour dégager 10m² au début, déterré les 3 sorties et le tuyaux d'évac qui allait à l'égout. Ils ont raccordé les 3 sorties. On a mesuré la pente. Aucune pente sur 5-6m de long....On leur a fait ouvrir sur 10m de plus, constater que le tuyau était assez profond à cet endroit et refaire sur 15m pour avoir une pente acceptable.

On a eu un peu peur les premiers mois, mais ça fait maintenant 2 ans et RAS. [:panzani gino]
On est redescendu dans le VS une fois l'été dernier pour autre chose. C'était sain.

Darya

E * L

etoile64 a écrit :

Oui bon la ça aurait été difficile de le nier quand même

Non mais en plus j’ai aucun problème avec les erreurs, ça me gonfle juste qu’il ait fallu 1 mois, 10 coups de fil et 3 mails avant qu’ils acquiescent quoi.

Ils peuvent encore réparer ça ?

Nos archis ne nous répondaient pas non plus, c'était insupportable. On a fini par les dégager et c'est beaucoup plus simple now, et nos artisans (particulièrement notre maçon) sont au top, ils proposent même des solutions aux conneries des archi (ex : un passage de l'escalier avec seulement 1m50 de hauteur), je les aime [:darya:1]

Message cité 1 fois

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I've got my mind set on you

kida

Shaad a écrit :

Bof.

"
Shaad : cher conducteur de travaux, nous sommes dans le caca depuis 3 jours, au sens propre comme au figuré. Il y a manifestement un problème.
CDT : humm, ça me surprendrait quand-même. On fait des maisons depuis plus de 70 ans. On sait comment faire.
Shaad : je me permets d'insister pour que vous veniez constater
CDT arrive sur place: ah oui, vous êtes dans le caca en effet ! Quelle peut en être la cause et à qui l'imputer ?
Shaad: il me semble bien que c'est vous.
CDT : oh, ça me surprendrait. On fait des maisons depuis plus de 70 ans. On sait comment faire. Vous ne savez pas.
Shaad : auriez-vous tout de même l'obligeance de vérifier svp ?
CDT : je ne vais quand-même pas nager dans votre caca ?
Shaad : c'est vous ou moi et je vous refacturai la prestation à un tarif libre que je jugerai en adéquation avec l'inconfort de la situation.
CDT : hummm bon... Alexandru (prénom roumain choisi par pur hasard), toi prendre grande aspiration, mettre demi patate dans chaque narine et plonger dans vide sanitaire piscine de caca pour trouver problème ! Maintenant !

(10 minutes plus tard)
Alexandru : chef, chef, c'est la merde !
CDT : oui je sais Alexandru, je le vois. Et je le sens !
Alexandru : chef, y'a 3 évacuations, mais y'en a 2 qu'on a oubliée de relier en sortie vers l'égout.
CDT : ah oui c'est embêtant en effet. Mince, qui va bien pouvoir vous réparer ça ???
Shaad: Vous.
CDT : ah vous êtes sûr ?!
CDT : Allo chef ? On a merdé sur les évacuations de la maison de Mr Shaad, on vient de constater que c'était de notre fait, c'est à nous résoudre le problème ? Ah ok. Merci chef, désolé.
CDT : Donc oui mon chef confirme que c'est à nous de résoudre le problème.
CDT : Alexandru, va te laver. Et prépare toi. On revient demain avec la pelleteuse mais toi tu retourneras dans le VS pendant que ton collègue conduira la pelle.
"
Tout lien avec une histoire réelle ne serait que pur hasard.

Cette histoire :love:

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kida

Darya a écrit :

Non mais comment c'est possible une telle erreur... C'est le cabinet goodenough ? [:martius:2]

Bon courage pour la suite :jap:

Message cité 1 fois

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grotius

Robbb a écrit :

Sinon ils ont le mur chauffant aussi et tu isoles un peu le sol, probablement moins de boulot a faire, et mieux pour les pieds en plus.

Message cité 1 fois

Darya

E * L

kida a écrit :

Non mais comment c'est possible une telle erreur... C'est le cabinet goodenough ? [:martius:2]

Bon courage pour la suite :jap:

Chaipas, il y en a eu plusieurs des comme ça en plus
Sachant qu'ils ont fait des grandes tours connues à la défense aussi (puis sont venus dans le sud pour la retraite, et font des petits chantiers pour s'occuper), ça fait peur

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I've got my mind set on you

berlo

dubitatif

Robbb a écrit :

J'ai juste commandé les diffuseurs alu chez eux.

J'ai posé mes tuyaux au sol en les fixant avec les diffuseurs sur le vieux parquet de l'étage, puis enrobé dans un mortier léger à base de vermiculite pour recouvrir de parquet 14 mm collé, autant dire que je ne suis pas au top de la diffusion ... (détail ici)

La limite que j'y vois, qui est ton interrogation, et que je n'ai pas encore vraiment testée, est de savoir si en cas de gros besoins les tuyaux et le sol peuvent diffuser la quantité de chaleur nécessaire ...

J'ai vaguement essayé de pousser la température cet hiver sur mon chantier, dans la chambre terminée, c'est monté lentement jusqu'à 18°C dans la chambre, le plancher était lui autour de 20°C il me semble, ça semblait stagner (avec une eau à 35°C, je n'ai pas essayé au dessus). Je pense que oui ce n'est pas très efficace, et que les 11m² de sol de la chambre ne peuvent pas chauffer toute la maison (le reste était à 13°C, et j'ai beaucoup de perte par le dessous), mais une fois la maison complétement chauffée je n'aurai pas trop de mal à maintenir la température de consigne.

De même si je mets en branle les 90m² de plancher chauffant tous en même temps, la pompe à chaleur de 6kw, n'a aucun mal à fournir, elle s’arrête régulièrement, même en circulation continue. J'en conclus qu'avec mon eau à 35°C, la surface de plancher, les pertes, la diffusion médiocre, je ne peux dissiper 6kW en instantané...

Le manque d'inertie n'est pas bien grave, au contraire, chez moi c'est déjà très lent et pas réactif, j'imagine mal le temps de réponse avec une grosse dalle à chauffer.
S'il faut chauffer rapidement un logement en partant de zéro ce n'est pas l'idéal, il faut un poêle en plus, mais en régime de croisière, pas de soucis.
Du coup, on doit pouvoir réguler ainsi, faire un abaissement de température quand il n'y a personne.

Si t'as maison est convenablement isolée, que tu as une bonne diffusion, un pas assez serré, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas amha.

Message cité 1 fois

bigboss_91

:hello:

Ma femme veut rénover l'escalier (et elle a bien raison) en bois, âge inconnu, application de produit inconnu (sûrement de la peinture et du vernis dans les périodes de rénovation passé).
Grosso modo on sait qu'on va devoir passer par la case ponçage, la moins drôle (encore que je suis sûr qu'avec les peintures d'aujourd'hui, on pourrait tout recouvrir sans trop s'emmerder).

Mais ma question la voici : on a choisi de peindre en noir les contres marches et la rambarde, et laisser brut les marches.
Mais que mettre sur les marches pour que le bois résiste à mes gros pieds ?

:jap:

---------------
* Jeu du moment : Clair Obscur Expedition 33 / Mes jeux passés ... *

flash23

Fin de race brainwashée

Du vitrificateur.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

bigboss_91

flash23 a écrit :

Du vitrificateur.

Ah bien vu

Et donc c'est bien ponçage à fond avant de faire quoi que ce soit ?

Message cité 2 fois

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* Jeu du moment : Clair Obscur Expedition 33 / Mes jeux passés ... *

flash23

Fin de race brainwashée

Oui, ponçage gros grain, puis plus petit grain, etc. jusqu'à obtention du toucher voulu.

Et ensuite vitrificateur selon les recommandations du fabricant :
- application du vitrificateur
- nouveau coup de ponçage (les fibres du bois ressortent après application du vitrificateur : ça se sent au toucher)
- nouvelle application de vitrificateur
- ... possiblement un nouveau cycle (je crois que j'avais fait 3 cycles ponçage / vitrificateur : j'avais suivi scrupuleusement la notice sur le pot)

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

ryoo

bigboss_91 a écrit :

Ah bien vu

Et donc c'est bien ponçage à fond avant de faire quoi que ce soit ?

Tu pensais vraiment échapper à cette étape ?

Message cité 1 fois

Digaboy

grotius a écrit :

Sinon ils ont le mur chauffant aussi et tu isoles un peu le sol, probablement moins de boulot a faire, et mieux pour les pieds en plus.

hein ? c'est quoi cette affirmation à la c** ?

Message cité 1 fois

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