Reprise du message précédent :

 
Peut-être simplement parce que Bordeaux centre est classé Patrimoine mondial de l'humanité ...

 
oui il y a des dimension usuelles chez la plupart des distributeur de fenêtre. ce sont les dimensions les plus demandées sur le marché et donc elles permettent d'avoir un léger stock et de plus grandes séries lors de la fabrication. ça provoque donc une baisse du cout de fabrication, un prix de vente plus faible et donc une demande plus forte.
 
par contre les distributeurs de fenêtre haut de gamme travaillent en flux tendu et on peut dire que c'est que du sur mesure. mais c'est pas ce genre de distributeur que va aller voir quelque'un qui veut trouver quelque chose de pas trop chere
 
bref y  a de tout... du standard pas chere chez les leroy/brico/casto/monsieurbrico/.... et du sur mesure ailleurs.

 
Ces grilles sont juste là pour rassurer la clientèle.
Vu le nombre de possibilité dimensionnelles possible dans la grille, le nombre d'huisseries possible (essence de bois, couleur de pvc ou d'alu), les possibilités d'ouvrant (à la française, osb, coulissant, à soufflet, etc.), "toutes" les fenêtres sont fabriquées à la demande et sont du sur mesure.
 
Si, il y a une chose qu'ils ne maitrisent pas en fabrication je pense, c'est les volumes vitrés.
Qu'ils aient un stock de volume vitré correspondant à leur grille dimensionnelle, peut-être.
Mais même ça ce n'est pas sûr, vu que les volumes ne sont pas de même dimension s'ils vont dans une huisserie bois ou alu.
 
Donc, ces usines fabriquent quelques produits "hyper" standard pour le stock en magasin et les approvisionnent. Et lorsque tu vas les acheter, soit tu prends ce qu'il y a en stock et tu construits autour, soit tu commandes dans leur soit disant standard et l'usine reçoit le soir la demande de fabrication. Quelques jours plus tard la fenêtre est fabriquée et expédiée. Après, comme j'ai dit, ils doivent aussi j'imagine avoir un peu de stock sur les produits les plus courants. Mais bon, vu le coût du stock, ils ne doivent pas trop s'amuser à ça.
 

 
Où est le problème ?
 
Et si l'interdiction de construire est là parce que c'est un emplacement réservé qui dans 5 ans (ou 20 !) deviendra le futur stade de foot ou une rocade ?    
 
Et puis tu ne peux faire aucune extension, tu ne peux pas reconstruire les volumes, etc. V'la les contraintes...    
 
Tu l'as payé combien ce terrain en centre ville ?

 
Où est le problème ?
 
Et si l'interdiction de construire est là parce que c'est un emplacement réservé qui dans 5 ans (ou 20 !) deviendra le futur stade de foot ou une rocade ?    
 
Et puis tu ne peux faire aucune extension, tu ne peux pas reconstruire les volumes, etc. V'la les contraintes...    
 
Tu l'as payé combien ce terrain en centre ville ?

 
C'est pas parce que la fenêtre est (peut-être) fabriquée à la demande qu'il n'y a pas un effet de volume. Si le fabricant sait que dans l'année il va pouvoir écouler 100 fenêtres en largeur 110 parce que ça figure dans la grille Leroy-Merlin, mais seulement 5 fenêtres en largeur 112,5 parce que c'est une dimension hors grille, il peut faire un prix à Leroy.
 
Si ce que tu dis est vrai, ça veut dire que la marge sur les fenêtres hors grille serait mécaniquement augmentée de 100%. Je n'y crois pas, pour la bonne raison qu'un autre distributeur se serait inséré dans la brèche en proposant des produits "sur mesure" au prix "grille".

 
Euh t'es au courant qu'on habite pas tous en Auvergne, et que la plupart des propriétaires dans les centres des grandes villes ne peuvent rien rajouter à ce qui existe déjà.
 
Perso je dois avoir 3 ou 4 monuments historiques dans le périmètre  , sans compter les trucs simplement classés.

 
Et donc on sclérose la ville en interdisant la construction de tout immeuble neuf, même pour remplacer les taudis comme celui que tu as acheté ?    
 
Non ce n'est pas pour ça.
 
Il y a une anguille qu'il aurait fallu lever avant d'acheter.

 
 
C'est pas l'ensemble du garage, c'est une petite partie au centre, le mec de l'urba nous avait dit que c'était pour créer à terme des zones d'espaces verts.  
 
Pour les extensions, en meme temps en appart c'est quand meme assez rare, et on le savait depuis le début.  
 
Acheté 130 000€ pour 130m2 au sol.

et alors faut mettre quoi et combien ?

 
euh c'est pas moi qui ai acheté à Bordeaux hein  

 
Chez Lapeyre, les fenêtres bois double vantaux vont, en largeur, de 90cm à 140cm au pas de 10cm et en hauteur de 60cm à 2m10 au pas de 10cm aussi.
Bonjour le stock !    

Non car le problème est le réseau de distribution.
C'est ça qui rend Lapeyre et consort forts.
En plus d'acheter en volume les huisseries et les volumes vitrés.
 

 
 
Pour créer des espaces verts.
La ville souhaite apparemment développer les espaces verts dans le centre (c'est vrai qu'il en manque cruellement   ), je doute qu'ils réussissent à implanter une rocade sur un carré de 7x7m.
 
De toute façon, je te dis que je me suis pas occupée de ça parce que j'y comprends rien et que j'ai quelqu'un de bien plus compétent que moi sur le sujet qui s'en est chargé.

 
Je parle pas de stock, je parle de prévisions de vente. Un fabricant qui sait que son produit va être bien vendu peut le mettre à un prix plus bas, indépendamment de le stocker ou non.
 
Quand t'achètes une voiture, il y a des dizaines d'options possibles, dont la plupart ne sont pas stockées. Donc effectivement les options que tu choisis sont mises à la demande. Ça veut pas dire que la voiture est faite sur mesure.
 
Bref.

N'éxagérons rien, on parle d'un architecte, tout de même.

Hein ?
Tu tires ça d'où ???
C'est l'inverse.
La ville est normalement le territoire de la densification.
Ce n'est pas parce qu'on te demande de conserver la façade en vieille pierre que tu ne peux pas construire plus de surface.

Et alors ?
C'est pour cela qu'on doit stopper la ville dans son évolution et interdire irrémédiablement toute élévation des immeubles ?    
 
Remarque, je parcours un peu le PLU de la CUB et effectivement, bonjour les contraintes...    
 

Et donc acheter et rénover un bien, tout en sachant qu'a terme il sera peut-être rasé, ça ne t'a pas semblé gênant ?    

 
Espérons que les prix de l'immobilier ne seront pas trop cassé la gueule le jour où l'expropriation aura lieux.  

Je sais.
Cela ne change rien à ma réponse à ta remarque.  

 
Pokk toujours dans la demi mesure
 
Parpaing + 10cm de LM c'est du standard / basique RT2005 (R= 2.5) : Par rapport à du neuf, c'est le niveau minimum. Par rapport à de l'ancien c'est très bien.
 
Ils ont vraiment pas d'autres choix que du parpaing ciment ?

Non mais, lorsqu'on projette une rocade, c'est toute une bande de la ville qu'on réserve. Ca touche des centaines de terrains.

Et cette personne bien plus compétente ne t'a pas dit que c'était une erreur d'acheter un bien promis à la démolition ?  

 
J'ai jamais vu un immeuble ancien surélevé dans les centres historiques de Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux, ... si t'as un exemple je suis preneur.

Ca change quoi sur la chaine de production s'il n'est pas stocké ?
Les fiches de fabrications surtout.

Les voitures sont pourtant bien fabriquées sur commande en fonction des options que tu as demandé.
Après, tu ne peux effectivement pas la faire moins large de 2cm pour qu'elle puisse rentrer dans ton garage. Mais c'est parce qu'adapter les plans et les outils couterait une fortune.  
Dans le cas de fenêtres, ça se traduit que par la fiche de fabrication. Et c'est pour cela que le hors standard ne coute pas une fortune.

Bref, libérez-vous un peu avec les fenêtres et allez voir un menuisier qui fera ce qu'il vous faut pour que la façade soit joliment composée.  

 
Difficile à trouver parce qu'en général on rase l'existant et on reconstruit.    
 

ah    tu trouves    
 
 
 
 

 
Ça fait bien 3 ans que je tente de changer mes fenêtres (par du haut de gamme sur mesure justement) sans succès, pas à cause du fournisseur mais à cause des poseurs..  

 
C'est très rare aussi dans les centres des villes sus-citées. Et généralement c'est pas à la portée d'un particulier (même propriétaire d'immeuble), mais d'un gros constructeur.

Sur un chantier actuel de bâtiment a archive, on a été obligé de garder les pignons, tout déconstruire sans que ca tombe etc... car sinon on ne pouvait pas reconstruire aussi haut. (centre ville quartier classé)  

Oui.    

 
   
 
Tu vas voir un serrurier ou un menuisier et ce sera fait dans le mois.
 
Il faut arrêter avec ces poseurs de fenêtres à la noix.    

 
De faire quoi ?
De raser et de reconstruire ?
Bof, ça dépend de ce qu'il y a à tomber.

Ah c'est ce que j'ai fait dès le début, uniquement des artisans indépendants. J'ai eu de tout: le menuisier soi-disant traditionnel-biotique-des-vrais-morceaux-dedans qui m'avoue au dernier moment qu'il se fournit chez Lapeyre, le poseur de quartier qui doit me faire visiter un chantier sans que ça se concrétise, le menteur qui m'assure faire de la dépose totale avant de m'envoyer un devis de pose sur ancien cadre,  celui qui m'invente une norme de hauteur d'allège pour une fenêtre donnant sur un balcon, et le maçon sympa mais alcoolique.
 
Et pour les délais, c'est toujours de 2 à 3 mois quelle que soit la solution choisie. Mais c'est pas ça le plus embêtant.
 
 

 
Raser et reconstruire  de zéro, ou en gardant les façades. Mon petit doigt me dit que les maires des grandes villes sont nettement plus souples avec les promoteurs qu'avec les particuliers sur ce genre d'opération.
 
Tu as beaucoup d'expertise sur le bâtiment, mais tu n'as pas la moindre idée de ce qui se passe dans les grandes villes: ça n'a strictement rien à voir avec les villages et bourgs.

 
Sur la place de Jaude, j'ai vu l'ancien grand hôtel sans aucun plancher (R+5), totalement vide et sans toiture.  
Bah tu pries pour qu'il n'y ai pas une grosse tempête...  
Parce que même avec les renforcements, voilà quoi.    
 
 
Après, sur cette même place de Jaude, plus d'une construction peut être détruite vu leur piètre qualité.
Pourtant tout le secteur est évidemment concerné par un classement monument historique.
 
Dans l'histoire qui nous occupe ici, j'aimerais bien voir la tête de cet ancien garage automobile.

12 étages la  

Mais on a fait les cages d'escalier avant de tout casser.

Plancher de 8 à l'origine, en fait les archives étaient sur la structure métallique et le béton c'était juste pour faire jolie mais quand j'ai vu les 1er plan je me suis dis outch

ah oui j'ai vu le quartier aussi, c'est vrai que c'est impressionnant  
 

Oui mais à tous les coups ce sont de gros constructeurs qui font ça en concertation avec la mairie dans le cadre d'un grand projet de rénovation urbaine. Rien à voir avec le particulier qui souhaiterait faire une extension à son logement.

Les construteurs construisent donc non on est le dernier maillon

Tu n'as pas choisi les bons visiblement.    
 
C'est une vieille construction avec des menuiseries bois ?
Et tu peux mettre quoi comme huisserie ?
 

Au hasard :    

Et pourquoi donc ?
Personne ne peut t'empêcher de construire conformément aux règles d'urbanisme.  

J'ai fait plus d'un PC d'immeuble de logements en plein centre ville...
L'architecte allait discuter avec l'ABF, je n'ai pas eu de cas de façades conservées (normal vu que ce qu'on tombait était des merdes construites sans le sous à l'époque).
 
Je crois que vous fantasmez beaucoup et surtout tremblez beaucoup trop devant les services instructeurs.    

Même pas.
C'est juste que comme c'est forcément de "gros" projets (entendre par là plus de 170m²), il y a forcément recours a un architecte.
Et dans ce cas, l'ABF et les services instructeurs sont bien moins... dirigistes...

Pourtant, ce sont les mêmes règles qui s'appliquent.
Il n'y a pas de raison.
Et dans le cas dont on discute, il y a eu un architecte en plus.

apparemment ils sont tous comme ça
 

En principe oui, en pratique tout le monde s'en fout et met n'importe quoi (y compris dans les bâtiments publics...), et moi je me retrouve avec des PVC de 20 ans d'âge ignobles. Que je veux remplacer par du bois genre Bieber.
 
Je le ferais bien moi-même mais je l'ai jamais fait et ça me fait peur. Rien que la livraison, avec les dizaines de kilos (120x220 et 120x270 cm en double vitrage bois, ça pèse) à monter au 3ème sans ascenseur    
 
 
 

Des projets de particuliers ? Dans des villes de plus de 100-200000 habitants ?
 
 
 

Ah mais moi je m'en fous j'ai pas les moyens de me poser ce genre de questions   Mais j'aime bien regarder les chantiers, et je n'ai jamais vu de reconstruction en centre-ville qui ne soit pas pilotée par une grosse boîte. Et j'ai encore moins vu d'extension visible de la rue. Sauf une, pas loin de chez moi, un R+1 monté en R+2 comme les immeubles adjacents, mais comme j'ai pas vu de panneau je suis pas certain que ça a été fait dans les règles...

Et cette personne bien plus compétente ne t'a pas dit que c'était une erreur d'acheter un bien promis à la démolition ?   [/Quote]
 
Je t'ai déjà dit que c'était qu'une petite zone du terrain, don la rocade ou le terrain de foot, c'est pas le cas.  
 

 
J'ai déjà mis les photos il me semble, sinon tu peux retrouver facilement sur forumconstruire.

 
S'ils étaient tous comme ca, comment tu crois que je bosserai?

 
J'ai bossé 2 ans sur CJ2
 
L'ABF nous avait imposé de conserver pleins de vieux éléments des anciennes façades    
 
Apparemment la mairie/préfecture à bouger, le projet est entrain d'évoluer