Reprise du message précédent :
C'est une bonne idée pour des maisons anciennes, c'est respirant et ça permet aux pierres des murs de réguler leur humidité.
Pour du récent c'est pas une mauvaise idée, je dirais que c'est overkill, mais qui peut le plus peut le moins

Si on ne parle que de la pierre: globalement, 3x moins que s'il n'y avait que 30 cm dur  Donc on parler d'un R de 0,15 plutôt que 0,5, ca reste loin d'être isolant.
Déphasage + long, mais une fois le régime de température stabilisé, ca doit être assez linéaire.
 
Et en cela, le plancher chauffant, c'est tout à fait stabilisé (chaud pendant 6 mois..), et avec un delta de température + important qu'une simple pièce chauffée (dont flux thermique + important).
 
Mais en fait, même si considérait que 1m revient à avoir un terre plein, la question resterait la même: sans isolant supplémentaire, le plancher chauffant revient à augmenter les déperditions. Si on veut les diminuer, ca nécessite de fortement renforcer l'isolation. Si on veut maintenir le niveau de déperditions, on peut se contenter d'un faible ajout en surface.
 
Au final, la question, c'est est-ce acceptable de faire des travaux qui à la fin ne réduisent pas les déperditions ?

 
Regarde bien ton document d'urbanisme alors parce que cela m'étonnerait beaucoup qu'un PLU moderne autorise une extension qui équivaut à 117% de l'habitation existante.  

 
après faut voir ce que veut dire "contient de la chaux"
si c'est en adjuvant, ça n'aura pas d'effet régulateur

Non c'est à base de chaux.

En parlant de travaux énergétiquement discutable, je n'arrive pas à me décider sur le fait de refaire mon ITI ou pas.
 
Passer de 10 cm d'isolant (donc seulement la moitié derrière les montant de 48mm) à 14 cm en Optima.
A mon avis, le principal intérêt serait au niveau étanchéité à l'air et à la reprise de mes refends (seul endroit ou les rails sont visibles à la caméra thermique).
 
 
Partons de l'idée que ce changement soit intéressant, quelle articulation avec les autres travaux:
 
- plancher chauffant:  

• en principe, le plancher viendrait s'appuyer sur le doublage (via bande résiliente périphérique), donc faire les murs avant
• on peut imaginer faire le mur après en fixant un rail sur le nouveaux sol, si je prévois une marge suffisante pour ne pas percer dans un tuyau du plancher chauffant. C'est aussi + galère pour démonter l'ossature actuelle en périphérie de chappe (+ l'épaisseur ajoutée pour le plancher chauffant)
• refaire le sol à l'exclusion d'une bande périphérique (grosso modo 5 cm), ca laisse un peu + de place pour travailler en périphérie de la chappe actuelle (pas de surépaisseur en périphérie), mais ca implique de trouver une solution pour fixer la bande résiliente (structure temporaire, ou anticiper le pied du futur doublage, ou la fixer en même temps que le placo), ce qui parait bien hazardeux.

- fenêtres:

• changer les fenêtres (dépose totale) en gardant l'ITI actuelle: ca impliquera de reprendre l'entourage des fenêtres
• changer les fenêtres puis refaire l'ITI: sans doute le + facile, dans le cas où l'épaisseur de la nouvelle ITI est déjà connue
• refaire l'ITI puis changer les fenêtres: ca me parait ok dans le cas où on met l'entourage des fenêtres en attente.

 
La chemin le + logique me parait être : fenêtres > murs > plancher.
Donc le plancher (élément le + urgent pour le changement de chauffage) arriverait en dernier, dans un contexte de pénurie/délais/prix/aides faibles qui m'encouragerait plutôt à reporter les travaux les moins urgents (murs et fenêtres).
 
Bref, désolé pour le pavé, mais je suis comme un poisson rouge qui tourne et retourne, avec 3 voies possibles:
- tout faire dans l'ordre au plus vite (et sans doutes jamais prêt dans 6 mois) en se prenant un reste à charge max,
- tout reporter (et souffrir du sol froid + facture élec) et parier sur une baisse (ou hausse des aides )
- trouver une solution atypique faisant passer plancher chauffant + PAC avant l'enveloppe (ce qui n'empêchera pas d'anticiper le dimensionnement à la baisse, je peux garder de l'appoint élec pour la transition)

+1,   y compris certains certains enduits rénovation/tradition/patrimoine annoncés à la chaux contiennent du ciment Portland.
Ce qui au final vient annihiler tous les bénef de la chaux.

 
Ma femme a vérifié hier soir normalement, c'est son métier d'éplucher les PLU, elle ne m'a rien remonté comme contrainte d'agrandissement tant que l'emprise au sol finale est dans les clous.  Mais on vérifiera quand-même une 2e fois oui, on n'est pas à l'abris d'un chapitre qu'elle ne lit jamais par déformation pro car ça ne s'applique jamais dans son boulot et qui concernerait exactement ce cas précis oui  
 
De toute façon, même si on pense maintenir la visite, très peu probable qu'on fasse une offre. Le contexte économique n'est en effet pas favorable aux gros travaux et bien difficile de dire comment ça évoluera dans quelques mois.

ça pourrait être encore "pire" à l'avenir
suffit de regarder la RE2020, comme on disait, ce sera réservé aux riches  

J'avais pas vu ça. Bon bah je renouvelle pas la carte, qu'ils crèvent...

Peut-être, faut voir le coût pour réduire les déperditions. car autant financer une installation solaire thermique ou une vmcdf si ça coute des xk€. Avec le chauffage au sol basse-température, tu réduis déjà un peu les apports normalement.
 
Dans une vieille maison les déperditions par le sol ne représentent pas énormément, un peu plus de "pas énormément" ça ne fait pas une grosse différence. Faut trouver le compromis entre mis en œuvre, approvisionnement, coût, efficacité : Mettre un peu d'isolant sans se ruiner, éviter les tuyaux prés des ponts thermiques. C'est le compromis que j'ai fait, bon ce n'est peut-être pas le meilleur, mais c'est ce qui m'arrangeait le mieux quand je l'ai fait.

Et au-delà de l'aspect purement énergétique et financier faut voir aussi l'impact sur le confort. A déperditions équivalentes (je sais que ce n'est généralement le cas c'est juste pour illustrer) je préfère très très largement avoir un plafond froid qu'un sol froid. Le confort ne sera pas le même.

Et depuis que j'ai fait une croix sur une maison passive, je suis torturé sur le système de chauffage.
Au delà de sont coût de fonctionnement, je suis inquiet de son autonomie (1 coupure d'élec par mois en moyenne, de quelques heures à 1,5j), j'espère que c'était un semestre localement exceptionnelle, mais je ne suis pas non plus serein sur la disponibilité globale du réseau dans les années à venir.
 
En partant d'une PAC ou d'un appareil à pellets, il faut soit une alim électrique de secours soit un chauffage de secours.  Ce qui laisse raisonnablement:
- PAC + poêle à buches buches (qui ferait aussi appoint au + froid, et donc je zapperai la géothermie)
- chaudière pellets secourue électriquement
- chaudière pellets + poêle à bûche buches
- chaudière mixte pellets/buches (utilisable manuellement ?:o)
D'autres idées ?
 
C'est loin d'être évident d'estimer ce qui serait le + pertinent (surtout comparé à une isolation renforcée (sur une autre maison ) qui serait la vrai solution pour s'en passer).
Entre les entretien multiples ou les conduits de fumée à créer...

J'aime mieux les solutions atypique pour le panache, la beauté du geste
 
Tu ne peux pas compléter par une ITE plutôt ? C'est déjà bien 10 cm d'isolant, dans l'ancien je trouve, et c'est dommage de refaire si ce n'est pas mal fait.
 
Refaire les fenêtres en soignant bien les tableaux ça peut être déjà une bonne chose.
 

10% des déperditions (et donc consommations actuelles. Si je réduis les autres déperditions, ce % montera (mais osef car la consommation en MWh diminuera)
 
Demain, ca représenterait les pertes au dos du plancher chauffant, soit 5% si j'écrase au max ma hauteur sous plafond, ou un bon 10% si je renforce au mini. A noter que ce % restera constant peu importe les autre travaux  (mais là aussi, 10% d'une conso + basse, ca reste une conso + basse).
 
 
C'est juste un blocage psychologique: dépenser 10-15k€ pour finalement maintenir 10% de déperditions
 
 

C'est exactement le truc: si le sol est chaud, la maison sera confortable; les autres travaux ne seraient pas indispensable immédiatement (jusqu'à une certain niveau d' inflation de l'énergie).  Mais il ne faut pas que ces 1ers travaux empêchent les suivants (ou nuisent à la futture performance globale).
 
 

Oui la pertinence dépend de trop de facteurs, tu ne trouveras jamais ce qui est le mieux, surtout que ça évolue dans le temps. Faut de la résilience et de la simplicité selon moi.
 
Dans l'absolu, je serai plutôt inertie + solaire thermique + appoint bois
 
J'avais visité une installation en Vendée, dans un ancien pavillion des années 60-70, le gars avait fait lui même du solaire (en tube) sur un énorme ballon (1500l peut-être), avec un appoint aérothermie. Il avait l'air plutôt satisfait.
 
En tout cas tu peux mettre une PAC un peu sous dimensionnée pour démarrer. Tu peux ajouter une résistance sur le ballon tampon (pour compléter et en cas de défaillance de la PAC), ça ne vaut pas cher , et/ou un petit poêle à buches d'occase pour compléter, plus des petits convecteurs d'appoint à la limite, pour chauffer vite là ou te trouves.

PAC dans un logement pas au top de l'isolation c'est risqué. Tu es dans quelle région ragexen?
Dans le nord est certains ont eu des surprises avec des PAC dans leurs logement pas très bien isolés

- VMC DF prévue (y compris si rendement réel pas au rdv, ca n'est pas le but), mais j'avoue que ca m'incite d'autant plus à vouloir revoir l'étanchéité à l'air (et donc TOUT reprendre y compris l'ITI)
- Solaire: un plancher solaire direct serait pertinent avec un PC classique (à inertie), mais pas avec un plancher chauffant sec. Ca voudrai dire passer par un stockage (avec chute globale du rendement de l'install) et donc beaucoup de panneaux sur ma seule toiture possible (50m²) à 30° (donc + favorable à une prod d'été que d'hiver) en secteur ABF.  Bref, investissement solaire XXL avec 80% de la production hors saison, et toujours besoin d'invertir dan un gros système de chauffage de base.

En rose ce sont les caves.
 
La maison est sur un double dévers (et fait office de murs de soutènement)  
- Est-Ouest: mon RDC est à 3m du sol coté ouest
- Nord-Sud: idem pour mon pignon sud (qui en + est à l'alignement de la rue). Le nord est mitoyen
 
Donc l'ITE, si on fait abstraction des encadrements en tuffeau et des exigences ABF: impossible à l'Est, possible au Sud et problématique à l'Ouest.
A l'Ouest, pour éviter les ponts thermiques, il faudrait descendre sur tout le mur y compris le niveau hors zone chauffée et faire des retours sur les caves (creusées irrégulièrement dans la roche) (+ refaire l'escalier d'accès à l'entrée qui ne serait plus assez large).

Centre.
De base je partais sur PAC en géothermie, donc osef du froid extérieur (sous réserve de dimensionnement suffisant du plancher chauffant).
Mais si par air/eau, il faudra effectivement un appoint.
 
Après, ce n'est pas non une épave thermique (DPE C alors que full électrique), mais inconfort au sol

Bonjour,
 
On va acheter un appart duplex, avec ce magnifique escalier :  

 
Je réfléchis à le changer plutôt que de le rénover, pour un truc plus "aérien". Il y a (approximativement) 2.5m du sol au plafond, une trémie de 40cm d'épaisseur soit 2.9m de sol à sol, et un diamètre de 150cm pour la trémie.
 
Niveau forme d'escalier , je crois que j'ai pas le choix, un double-quart tournant ne me parait pas possible vu que la trémie est contre le mur du fond.
Je me pose la question d'un escalier qui s'appuie sur les 3 murs, donc de forme carrée, pour faciliter le passage et la montée d'objets encombrants, mais avec une trémie ronde, si on monte sur l'extérieur y'a risque de cogner la tête non?
 

Idem, masi on l'oubli avec le full ITI (murs + sols), je vais essayer de libérer quelques refends (sauf le 1er metre) et calculer si laine de bois + fermacell apporterait qqc de snesible à ce niveau. Mais c'est + pour le confort d'été car ca ne résoud ruien à mon problème de chauffage
 

et en été, il faisait quoi de sa prod ?
 

Résistance + convecteurs (existants) c'était le plan. J'ai déjà un gros poêle, mais il est à convection et chauffe surtout la cage d'escalier (la salle d jeu au dessus est bien au chaud) et ne rayonne quasi pas (en + d'un rendement de merde). Aucune envie de le garder, surtout qu'il faudra le déposer pour faire le plancher.
 
 
 
En fait, toute mon approche repose sur : l'inconfort vient du sol froid, donc il faut agir sur lui ce qui oblige à refaire le sol, donc en profiter pour passer des tuyaux et créer un réseau hydraulique.  Sans cela, je sera parti sur la création d'un réseau de radiateurs.

Petite questions aux habitués du topic : je cherche des chaines youtube (ou équivalent) sur des rénovations d'intérieur à but d'amélioration de l'espace : typiquement optimisation des pièces, utilisation des espaces perdus (combles, dessus d'escalier, sous-sol...), extension de pièces pour avoir plus de lumière, transformation de garage...
 
Si vous avez des sources, je suis preneur.
 
En gros je vis dans une petite maison (R+1) de ville mitoyenne, sur un terrain microscopique (25m² derrière, une trentaine devant pour garer la voiture), on commence à être à l'étroit et on manque de soleil (maison est-ouest, pignons nord/sud aveugles).
L'option déménagement est en réflexion mais $$$$$. Ca incite à réfléchir à ce qu'on pourrait essayer de faire même en mettant un peu de sous dedans...
Construction récente, briques, placo, fermettes indus...

parfait alors  

 
très bonne vidéo
 
ça résume bien le problème

c'est marrant, j'aime bien la forme de ces escaliers, mais je me suis toujours demandé comment le gens font pour y passer des canapés ou armoires?    
sinon on est sur HFR, y'a bien quelqu'un qui va te conseiller de mettre un ascenseur ou monte-charge.  

OK pour l'ITE, moi j'ai prévu un enduit isolant de 4-5 cm à l'extérieur, vu qu'il faut refaire l'enduit, j'attends que l'aérogel soit moins cher
 
J'avais lu ou entendu parler, mais je ne l'ai jamais vu en vrai, une isolation du sol extérieur autour de la maison, pour éviter que le sol intérieur se refroidissent de trop, mais bon tu gardes un sacré pont thermique au pied des murs si tu n'as pas d'ITE.
 

Il ajuste l’orientation des tubes pour ne pas surchauffer je crois.
 

Oui, c'est agréable le chauffage au sol et tu as le même sentiment de confort avec quelques degrés de moins, et pas de radiateur qui prennent de la place, surtout qu'en basse température il en faut des énormes.
 
Tu peux utiliser les murs de refends en murs chauffants aussi, c'était conseiller pour limiter les déperditions dans l'ancien par rapport au sol.

 
Perso, je l'ai fait. J'ai enterré de 50cm l'ITE autour de la baraque pour couper le pont thermique de la dalle. C'est efficace.

50cm ???

bordel je vais à 14  

j'ai lu trop vite

je voulais dire à l'horizontal, car dans l'ancien tu ne peux creuser au pied des murs quand il n'y a pas de fondation, avoir une sorte de banquette isolante quoi.

  Ca va être un problème concret, il y a à l'étage une chambre , un bureau, une SDB + WC, donc c'est surtout le lit le soucis, pour le reste il faudra des meubles en kit. Les fenêtres donnent dans une terrasse / solarium, aucun accès par la rue possible. L'actuel propriétaire m'a dit que les déménageurs étaient passés par le toit, mais jamais je monte sur les tuiles moi  

 
démonter l'escalier le temps du déménagement sinon ? 1m50 tu passes des sommiers de 90 sans soucis

Oui je pense que ça va être ça, surtout si je change l'escalier. Rendre carrée une trémie ronde, c'est compliqué? Déconseillé? Besoin d'ingé béton/autorisation copro?

ça dépend
 
j'imagine que à la base c'est une trémie carrée/rectangulaire, et qu'un habillage a été ajouté pour faire une ouverture ronde....Faudrait aller toquer dessus déjà, pour voir si c'est pas juste du placo

Pas bête, j'y vais lundi je vais voir ça

Pour l'instant, il n'y a pas le LM de bayonne
 
En coup cas c'est clair que si je n'ai plus la réduc de 10%, je vais beaucoup moins acheter chez eux.
Souvent, j'achète chez eux car avec leur -10%, ils se retrouve -3~5% moins cher que la concurrence ou au pire au même prix (mais je regagne des point en achetant chez eux pour le même prix).
 
C'est clairement fait pour attirer les Damidot du bricolage.  
Je pense pas que c'est pensé pour faire fuir les gros acheteur mais ils ne souhaite surement pas avoir deux système de fidélité. Ils préfèrent sacrifier les 1% de gros client au profit des 99% autres bricoleur du dimanche en espérant surement attirer les clients de la concurrence.

 
mon voisin a fait sont ITE uniquement sur le premier étage, mais pas le RDC.
vous pensez que ça sert à rien ou pas grand chose?
 
sachant que nos maisons sont (fausses) mitoyenne, et que c'est la mienne la plus exposée au vent (mais j'ai un garage au RDC, donc si pont thermique et s'il refroidit, ça ne me semble pas critique).

J'imagine même pas le merdier à gérer niveau système d'information. Genre ma carte, une fois que min magasin de Clermont est passé au niveau système, elle vaut plus rien à Bayonne ? Si je déménage, je repars de zéro ? Amha à terme il ne peuvent garder qu'un système uniforme.

-> site de magazine déco/architecte. Des articles de ce type t'en trouves régulièrement
-> émission télé aussi parfois ça peut donner des idées. Si t'as du temps et un compte 6play essaye "Deco ou Nego" mais seulement les émissions britanniques (les plus anciens replay de la liste. La version USA est naze : https://www.6play.fr/deco-ou-nego-p_9539 C'est exactement ta problématique. Déménager ou réorganiser ta maison. Ça reste de la téléréalité, mais la version UK est soft sur ce point.
-> tout ce qui concerne les Tiny House, tu trouveras des optimisations de l'espace en général
-> appel à un architecte pour savoir ce qui peut se casser et comment optimiser l'espace et ce qui est autorisé dans ton PLU
-> faire le plan de ta maison actuelle dans un logiciel 3D (en ligne : Kozikaza ou bien HomebyMe, en logiciel SweetHome3D, en logiciel en ligne ou à part SketchUp (Make 2017 en version à installer) avec des tutos pour le prendre en main) et regarder un peu tes options.

Mes grand parents ont fait poser une ITE dans le début des années 90 (+ changement des fenêtres pour du DV + isolation des combles perdus) sur l'étage de leur maison (RDC semi-enterré qui est un garage+cave no chauffée sans isolation du sol) et ils ont diminué leur conso de chauffage par quasiment 2 à l'époque
Si tu es déjà en DV et isolation de la toiture ça sera moins impressionnant mais ça ne peut pas faire de mal. Par contre sauf si c'est impossible, ça serait quand même mieux de faire l'ensemble d'un coup.

Mon voisin bosse chez LM je lui demanderait ce qu'il en pense tiens.