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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°25178335
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 12-01-2011 à 08:08:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon, 1ere réunion de mise au point technique et là se pose le soucis de l'écran sous toiture (non prévu au départ, 1400€), donc, vos avis sur sa nécessité ?
Le commercial m'avait conseillé de ne pas le prendre (j'ai des tuiles Imerys Valoise 20/m²), le conduc me le recommande fortement ...

 

Sinon, petit avenant pour des choses qu'on avait pas vues (plinthes carrelées au lieu de plinthes bois : 345€ pour toute la maison (à mon avis moins cher que si je les acheté et je les pose ...), 292 € pour les appuis de fenêtre teintés dans la masse, 139€ pour un télerupteur et ... 37€ (ils auraient pu m'en faire grâce :() pour un va-et-vien non prévu...

Message cité 2 fois
Message édité par getget le 12-01-2011 à 08:12:10

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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
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Posté le 12-01-2011 à 08:08:55  profilanswer
 

n°25178409
michel 166​4
Patriote
Posté le 12-01-2011 à 08:32:49  profilanswer
 

getget a écrit :

Bon, 1ere réunion de mise au point technique et là se pose le soucis de l'écran sous toiture (non prévu au départ, 1400€), donc, vos avis sur sa nécessité ?
Le commercial m'avait conseillé de ne pas le prendre (j'ai des tuiles Imerys Valoise 20/m²), le conduc me le recommande fortement ...


 
Ben de ce que j'en ai compris ca sert uniquement dans le cas d'une neige fine avec du vent. C'est dans ce genre de situation que cette neige arrive à s'infiltrer entre les tuiles ...
 
Moi, je l'ai pris (mais je suis en Alsace, ce genre de situation doit arriver je dirais en moyenne 1x/an) et c'est quand même assez utile !
Au niveau du rampant de toiture au 1er Etage, ça protège ma laine de roche et dans la pointe de la toiture (inhabité et non-isolé) ca évite de devoir retirer qquelques seaux de neige ...

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 12-01-2011 à 10:27:43
n°25178413
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 08:34:17  profilanswer
 

getget a écrit :

Bon, 1ere réunion de mise au point technique et là se pose le soucis de l'écran sous toiture (non prévu au départ, 1400€), donc, vos avis sur sa nécessité ?
Le commercial m'avait conseillé de ne pas le prendre (j'ai des tuiles Imerys Valoise 20/m²), le conduc me le recommande fortement ...


Je ne comprends même pas comment ceci n'est pas une obligation...

Citation :


Sinon, petit avenant pour des choses qu'on avait pas vues (plinthes carrelées au lieu de plinthes bois : 345€ pour toute la maison (à mon avis moins cher que si je les acheté et je les pose ...), 292 € pour les appuis de fenêtre teintés dans la masse, 139€ pour un télerupteur et ... 37€ (ils auraient pu m'en faire grâce :() pour un va-et-vien non prévu...


Bah, des bricoles...


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25178417
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 08:35:28  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


 
Ben de ce que j'en ai compris ca sert uniquement dans le cas d'une neige fine avec du vent. C'est dans ce genre de situation que cette neige arrive à s'infiltrer entre les tuiles ...
 
Moi, je l'ai pris (mais je suis en Alsace, ce genre de situation doit arriver je dirais en moyenne 1x/an) et c'est quand même assez utile !
Au niveau du rampant de toiture au 1er Etage, ça protège ma laine de roche et dans la pointe de la toiture (inhabité et non-isolé) ca évite de devoir retirer qquelques sots de neige ...
 


 
Il évite aussi que la poussière et le sable ne pénètrent.


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25178491
Viking1993
Posté le 12-01-2011 à 08:52:26  profilanswer
 

Et c'est quoi les avantages de l'écran sous toiture par rapport à de la volige ?
Parce que cela ne semble pas donné à priori.

n°25178573
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 12-01-2011 à 09:07:17  profilanswer
 


 
Pour 30ml de plinthes posées, 345€ je trouve pas cher, ça fait +/-90 carreaux-plinthes, et ca coûte en général un bon 3-4€ minimum (plus la colle !)


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n°25178607
galak
Revenez :(
Posté le 12-01-2011 à 09:14:13  profilanswer
 

Viking1993 a écrit :

Et c'est quoi les avantages de l'écran sous toiture par rapport à de la volige ?
Parce que cela ne semble pas donné à priori.


Si je peux me permettre regarde la définition de volige... et pour l'écran sous toiture pareil y a pleins d'infos sur internet direct en 2 sec.

n°25178650
galak
Revenez :(
Posté le 12-01-2011 à 09:20:52  profilanswer
 


Pareil ca veut strictement rien dire encore ca ...
 
Ça dépend de la surface et surtout du type d'écran choisi...
 

n°25178700
galak
Revenez :(
Posté le 12-01-2011 à 09:26:52  profilanswer
 


Bas j'ai bien plus de surface si je prend mon simple exemple, et puis suffisait juste de mettre ces infos dés le début dans ton post.
 
Enfin comme d'hab. sur ce bonne continuation.  :jap:

n°25178711
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 09:28:08  profilanswer
 

Viking1993 a écrit :

Et c'est quoi les avantages de l'écran sous toiture par rapport à de la volige ?
Parce que cela ne semble pas donné à priori.


La volige pourrie rapidement si une tuile se casse.
Ce n'est pas un rempart étanche comme l'est un écran.
 
Bref, c'est une technique du siècle passé et on fait mieux aujourd'hui.
 
 


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
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Posté le 12-01-2011 à 09:28:08  profilanswer
 

n°25178765
kida
Posté le 12-01-2011 à 09:35:53  profilanswer
 


 
Pour un constructeur 1400 € ça reste "correct". Maison pierre & Ctvl demandent pas loin de 2200 €. Même si au final je trouve ça hors de prix pour ce que c'est.


---------------
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n°25178802
Viking1993
Posté le 12-01-2011 à 09:39:51  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

La volige pourrie rapidement si une tuile se casse.

En effet, je n'y avais pas pensé.

CAMPEDEL a écrit :

Ce n'est pas un rempart étanche comme l'est un écran.

Ça c'était évident bien sur.

CAMPEDEL a écrit :

Bref, c'est une technique du siècle passé et on fait mieux aujourd'hui.

Ok. Cela me semblait à priori plus solide que l'écran pour un service rendu "assez proche".
Et c'est bien confortable pour la pose de la couverture. :)  
Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par Viking1993 le 12-01-2011 à 09:40:36
n°25178826
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 12-01-2011 à 09:42:34  profilanswer
 

Pour info, c'est 10.19€ TTC/m², il y a +/- 140m² de toiture.
 
Peut-être qu'il y a différentes qualités aussi ?
 
Sinon j'ai été étonné aussi pour les plinthes, surtout que c'est au forfait (donc peut importe la taille de la maison)


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n°25179109
kida
Posté le 12-01-2011 à 10:14:31  profilanswer
 

getget a écrit :

Pour info, c'est 10.19€ TTC/m², il y a +/- 140m² de toiture.
 
Peut-être qu'il y a différentes qualités aussi ?
 
Sinon j'ai été étonné aussi pour les plinthes, surtout que c'est au forfait (donc peut importe la taille de la maison)


 
As tu regardé les préconisations du fournisseur de tuiles ? J'avais lu que plus tu avais de tuiles au m² et plus le risque était important. Mais peut être que je me trompe.
 


---------------
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n°25179139
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:17:39  profilanswer
 

kida a écrit :


Pour un constructeur 1400 € ça reste "correct". Maison pierre & Ctvl demandent pas loin de 2200 €. Même si au final je trouve ça hors de prix pour ce que c'est.


Il faut le temps de le poser, ne pas oublier que ça double le nombre de liteaux, etc.


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n°25179161
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:19:19  profilanswer
 

Viking1993 a écrit :

Ok. Cela me semblait à priori plus solide que l'écran pour un service rendu "assez proche".
Et c'est bien confortable pour la pose de la couverture. :)  
Merci.


Effectivement ça rend la pose des tuiles plus confortable.
Mais bon, les tuiles, ça se pose combien de fois dans la vie d'une maison ?  :)  
Alors ce jours là, on fait comme dans les régions qui n'avaient jamais de volige : on marche sur les chevrons (ou fermette).  :)


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n°25179176
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:20:29  profilanswer
 

kida a écrit :


As tu regardé les préconisations du fournisseur de tuiles ? J'avais lu que plus tu avais de tuiles au m² et plus le risque était important. Mais peut être que je me trompe.


 
Heu, intuitivement je dirais le contraire. Plus les tuiles sont denses et moins le risque de pénétration de poudreuse est important.  [:klemton]


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n°25179220
kida
Posté le 12-01-2011 à 10:25:33  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, intuitivement je dirais le contraire. Plus les tuiles sont denses et moins le risque de pénétration de poudreuse est important.  [:klemton]


 
Pourtant plus les tuiles sont petites au m² et plus tu auras de chevauchements.  [:souk]


---------------
.::| Feedback |::.
n°25179225
Titprem
Posté le 12-01-2011 à 10:26:06  profilanswer
 

Moi j'aurais dit comme kida : plus il y a de tuiles, et plus il y a d'interstices. (Si on mettait juste une énorme tuile sur le toit, la neige ne passerait pas. :D)


Message édité par Titprem le 12-01-2011 à 10:26:52
n°25179235
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 12-01-2011 à 10:27:13  profilanswer
 

Il n'y a pas grand chose chez imerys, il faudrait regarder les DTU (je les ai pas) ...
http://www.imerys-toiture.com/docu [...] ch/310.pdf

 


A priori, pas nécessaire (Zone 1, même en "exposé" )

 

Le conduc disait que ca risque de passer ou les 2 pans de toits se rencontrent (j'ai une maison en "L" ), malgré le Zinc...

Message cité 1 fois
Message édité par getget le 12-01-2011 à 10:31:48

---------------
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n°25179283
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:32:27  profilanswer
 

kida a écrit :


Pourtant plus les tuiles sont petites au m² et plus tu auras de chevauchements.  [:souk]


Ce n'est pas à ça que je pensais. :D
Avec un meme type de tuile, le recouvrement des tuiles dans le sens de la pente est de dimension variable, suivant la longueur de la pente.
Ca s'appelle le pureau. http://www.maisonbrico.com/mb_imag [...] 04_500.jpg
Mais bon, sur un toit de maison, le pureau est plus court que le maximal de quelques millimètres seulement.
Et que donc ça n'augmente que d'un pouillème la densité de tuiles.  :sleep:  
 
Bref, plus les tuiles sont petites, plus tu as d'emboitures, plus tu as des risques de fuite ?
Ca semble logique. :o


---------------
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n°25179332
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:36:45  profilanswer
 

getget a écrit :

Il n'y a pas grand chose chez imerys, il faudrait regarder les DTU (je les ai pas) ...
http://www.imerys-toiture.com/docu [...] ch/310.pdf
 
 
A priori, pas nécessaire (Zone 1, même en "exposé" )
 
Le conduc disait que ca risque de passer ou les 2 pans de toits se rencontrent (j'ai une maison en "L" ), malgré le Zinc...


 
Les fabricants de tuile ont beaucoup de mal à dire dans leur documentation que leur produit n'est pas totalement étanche. :D
 
Les fabricants se bornent donc à suivre le DTU et minimisent au maximum le besoin en écran pour être alléchant commercialement.
 
 
Comme je l'ai écrit plus haut : ces écrans devraient être rendu obligatoire. Au moins, on aurait plus à se poser la question du surcoût ou non de 1500€ sur une maison qui en coûte 100 ou 200 fois plus...  :sweat:  
Choisi un carrelage un peu moins cher et paies-toi l'écran.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25179358
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 12-01-2011 à 10:38:22  profilanswer
 

Le problème n'est pas là ... tout le reste est budgété (et signé) ...
 
On va jouer sur les clôtures :whistle:


---------------
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n°25179372
Profil sup​primé
Posté le 12-01-2011 à 10:39:25  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Les fabricants de tuile ont beaucoup de mal à dire dans leur documentation que leur produit n'est pas totalement étanche. :D
 
Les fabricants se bornent donc à suivre le DTU et minimisent au maximum le besoin en écran pour être alléchant commercialement.
 
 
Comme je l'ai écrit plus haut : ces écrans devraient être rendu obligatoire. Au moins, on aurait plus à se poser la question du surcoût ou non de 1500€ sur une maison qui en coûte 100 ou 200 fois plus...  :sweat:  
Choisi un carrelage un peu moins cher et paies-toi l'écran.


 
Il me semblait que fin 2010 ca l'était devenu  [:canaille]  
 
je vais me renseigner

n°25179382
philibear
Orbital Bacon
Posté le 12-01-2011 à 10:40:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ce n'est pas à ça que je pensais. :D
Avec un meme type de tuile, le recouvrement des tuiles dans le sens de la pente est de dimension variable, suivant la longueur de la pente.
Ca s'appelle le pureau. http://www.maisonbrico.com/mb_imag [...] 04_500.jpg
Mais bon, sur un toit de maison, le pureau est plus court que le maximal de quelques millimètres seulement.
Et que donc ça n'augmente que d'un pouillème la densité de tuiles.  :sleep:  
 
Bref, plus les tuiles sont petites, plus tu as d'emboitures, plus tu as des risques de fuite ?
Ca semble logique. :o


90% des couvreurs se cassent pas les b*** à calculer le pureau optimal, ils tracent au pureau moyen et pose une coupe comme ça tombe en haut.

n°25179414
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:42:08  profilanswer
 

getget a écrit :

Le problème n'est pas là ... tout le reste est budgété (et signé) ...
 
On va jouer sur les clôtures :whistle:


 
Trouve un truc que tu peux faire un peu moins bien maintenant et que tu pourras refaire facilement plus tard si tu veux.
L'écran de sous-toiture, s'il n'est pas mis, ben pour le rajouter 15 ans après parce que tu as pris une poudreuse que normalement ça n'aurait pas du que ça a tout de même fait, ben bonjour le travail.  :sweat:  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25179420
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:42:24  profilanswer
 
n°25179458
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 10:45:10  profilanswer
 

philibear a écrit :


90% des couvreurs se cassent pas les b*** à calculer le pureau optimal, ils tracent au pureau moyen et pose une coupe comme ça tombe en haut.


Travail de gougnafié.  :fou:  
Sur les 10 toits qui m'entourent, les seuls fait ainsi (avec une coupe au faitage), ce sont les maisons les plus anciennes, construites dans les années 60.
Les récentes (moins de 20 ans) n'ont pas de coupe.  :o


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25179469
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 12-01-2011 à 10:45:55  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Trouve un truc que tu peux faire un peu moins bien maintenant et que tu pourras refaire facilement plus tard si tu veux.
L'écran de sous-toiture, s'il n'est pas mis, ben pour le rajouter 15 ans après parce que tu as pris une poudreuse que normalement ça n'aurait pas du que ça a tout de même fait, ben bonjour le travail.  :sweat:  


 
Ouais, on va jouer sur les clotures qu'on finira surement que l'année d'après ...


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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°25184481
philibear
Orbital Bacon
Posté le 12-01-2011 à 18:32:16  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Travail de gougnafié.  :fou:  
Sur les 10 toits qui m'entourent, les seuls fait ainsi (avec une coupe au faitage), ce sont les maisons les plus anciennes, construites dans les années 60.
Les récentes (moins de 20 ans) n'ont pas de coupe.  :o


C'est pas toujours possible. Beaucoup de tuiles à grand galbes&format (meridionale, mediane, dcl ) ont une marge de 15 ou 16 mm pour un pureau >350. (du coup dans certains modèles, ils font pour pallier ça des 1/2 ou 1/3 tuiles )
Par chez moi, en neuf, ce n'est que des tuiles comme ça. Les seules que j'ai vu se faire sans coupe, c'est les modèles de gros pavilloneurs sur catalogue répliquées Xfois par an, dimensionnées en amont pour optimiser.

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 12-01-2011 à 18:32:50
n°25184507
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-01-2011 à 18:34:39  profilanswer
 

philibear a écrit :


C'est pas toujours possible. Beaucoup de tuiles à grand galbes&format (meridionale, mediane, dcl ) ont une marge de 15 ou 16 mm pour un pureau >350. (du coup dans certains modèles, ils font pour pallier ça des 1/2 ou 1/3 tuiles )
Par chez moi, en neuf, ce n'est que des tuiles comme ça. Les seules que j'ai vu se faire sans coupe, c'est les modèles de gros pavilloneurs sur catalogue répliquées Xfois par an, dimensionnées en amont pour optimiser.


Je pensais que les pureaux possible étaient plus étendus...
 :jap:


---------------
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n°25184532
philibear
Orbital Bacon
Posté le 12-01-2011 à 18:38:11  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Je pensais que les pureaux possible étaient plus étendus...
 :jap:


Oui, je crois qu'il y a des modèles avec des marges allant jusqu'à + de 4 cm. Là, il n'y a pas d'excuse.

 


Par exemple,
http://boisconcept.free.fr/autocon [...] seille.pdf
la" marseille": 53 mm, un rêve  [:hahaguy]
Il y en a plein dans mon coin...mais posées il y a longtemps et refusée par les règlementations actuelles.

  

re-édit: mais dans le fond, tu as raison: pour ce que j'ai vu, c'est "juste" une mauvaise habitude, je ne les ai jamais vu calculer si ça passait. :D


Message édité par philibear le 12-01-2011 à 18:52:49
n°25185026
michel 166​4
Patriote
Posté le 12-01-2011 à 19:35:41  profilanswer
 

Pour cette histoire de pureau, moi j'ai choisi une tuile qui est un gros classique par chez nous : la Koramic Actua  
Dans la doc, il est dit :  
- lattage mini : 310
- lattage maxi : 370
 
Donc, grosse marge aussi ...

n°25185034
michel 166​4
Patriote
Posté le 12-01-2011 à 19:36:38  profilanswer
 


 
 [:intercalaire]  [:kimouss]  [:kadreg]  [:cerveau picole]

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