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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°64447824
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-11-2021 à 09:06:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pourquoi avoir besoin de la parcelle mitoyenne pour y mettre un chalet avec 2000m2 de terrain?  :??:


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
mood
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Posté le 13-11-2021 à 09:06:09  profilanswer
 

n°64447828
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-11-2021 à 09:07:10  profilanswer
 

CorB3n a écrit :

Bonjour,
Quel prix au m2 en moyenne pour une bonne peinture velours selon vous ?
Merci :jap:


 
Vu la définition très variable de "bonne peinture" ici  :whistle:


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°64447851
nounours78
Posté le 13-11-2021 à 09:12:52  profilanswer
 

Vu le loupé sur le Premier constructeur, le commercial connaît bien la groupe SAPO belle demeure. Avez vous des avis sur ce constructeur?  

n°64447870
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2021 à 09:18:46  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Pourquoi avoir besoin de la parcelle mitoyenne pour y mettre un chalet avec 2000m2 de terrain?  :??:


 
On a chacun nos référentiels, pour moi 2000m² c'est limite trop petit :D Donc déjà y'a pas la place, entre le potager, les fruitiers, les arbres d'ornement, les zones sauvages et les massifs de fleurs ; ensuite le terrain est en grande pente en bonne partie ; et avoir le chalet trop près de la baraque, non merci (la maison est au centre du terrain).  
 
La parcelle mitoyenne est presque plate et le chalet pourra être au calme dans son coin.

n°64447878
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 13-11-2021 à 09:20:40  profilanswer
 

CorB3n a écrit :

Bonjour,
Quel prix au m2 en moyenne pour une bonne peinture velours selon vous ?
Merci :jap:


Je touchais mon pot de 5L à environ 70€, peinture velours et marque pro.

 

Par contre, ça sert à rien une bonne peinture si ton support est dégueulasse.

n°64447886
bigboss_91
Posté le 13-11-2021 à 09:21:45  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Merci pour vos retours.
Vous me faites flipper pour les fissures mais je préfère ça plutôt que tomber des nues une fois signée.
Quel genre de boîte pourrait nous indiquer si tout va bien ?
Ce genre de diag s'élève à combien ?

Alors je mets ma pierre à l'édifice ( :o ) puisque j'ai moi même acheté une maison avec fissures.

 

C'est vrai que sur tes photos, c'est impressionnants, surtout la longueur.
Je rejoins la masse populaire du topic en disant qu'une expertise serait le mieux.

 

Oui, pas une boîte de diag, mais un expert. Il saura te dire le pourquoi du comment, et surtout si c'est grave ou non (moi par exemple, les fissures sont très impressionnantes mais pas grave du tout).
Perso ça m'a coûté 500€ pour la visite + le rapport (qui inclus les évènements passés dans la commune (catastrophe naturelle, grande sécheresse, inondation, ancienne carrière souterraine connue, ...)).
Tu n'auras pas son avis juste avec photo (logique) et tu peux avoir de tout, faut faire plusieurs devis et au feeling.

Message cité 2 fois
Message édité par bigboss_91 le 13-11-2021 à 09:22:21

---------------
* Jeu du moment : Crown Wars: The Black Prince / Mes jeux passés ... *
n°64447891
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 13-11-2021 à 09:23:20  profilanswer
 

Daphne a écrit :

 

On a chacun nos référentiels, pour moi 2000m² c'est limite trop petit :D Donc déjà y'a pas la place, entre le potager, les fruitiers, les arbres d'ornement, les zones sauvages et les massifs de fleurs ; ensuite le terrain est en grande pente en bonne partie ; et avoir le chalet trop près de la baraque, non merci (la maison est au centre du terrain).

 

La parcelle mitoyenne est presque plate et le chalet pourra être au calme dans son coin.


95m2 ici, avec 8/9m2 de buanderie, garage de 35m2. Je trouve que c'est trop petit (on est 3).
Après perso j'ai besoin d'espace, 120m2 aurait été vraiment mieux, et plus j'aurai pris aussi.
M'enfin après faut faire des concessions à un moment donné.

n°64447897
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 13-11-2021 à 09:24:44  profilanswer
 

bigboss_91 a écrit :

Alors je mets ma pierre à l'édifice ( :o ) puisque j'ai moi même acheté une maison avec fissures.

 

C'est vrai que sur tes photos, c'est impressionnants, surtout la longueur.
Je rejoins la masse populaire du topic en disant qu'une expertise serait le mieux.

 

Oui, pas une boîte de diag, mais un expert. Il saura te dire le pourquoi du comment, et surtout si c'est grave ou non (moi par exemple, les fissures sont très impressionnantes mais pas grave du tout).
Perso ça m'a coûté 500€ pour la visite + le rapport (qui inclus les évènements passés dans la commune (catastrophe naturelle, grande sécheresse, inondation, ancienne carrière souterraine connue, ...)).
Tu n'auras pas son avis juste avec photo (logique) et tu peux avoir de tout, faut faire plusieurs devis et au feeling.


Moi je fuis direct.  [:so-saugrenu2:2]

n°64447904
nraynaud
lol
Posté le 13-11-2021 à 09:26:46  profilanswer
 

L’autre problème des m2, c’est qu’il faut les diviser par la largeur d’une buse d’aspirateur pour comprendre la douleur du nettoyage.
 
Ça m’était arrivé quand j’ai déménagé de Paris à Besançon, je m’étais un peu acharné sur les m2, c’était un poil chiant à ranger et aspirer.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64447912
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2021 à 09:27:55  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


95m2 ici, avec 8/9m2 de buanderie, garage de 35m2. Je trouve que c'est trop petit (on est 3).
Après perso j'ai besoin d'espace, 120m2 aurait été vraiment mieux, et plus j'aurai pris aussi.  
M'enfin après faut faire des concessions à un moment donné.  


On cherchait même encore plus petit, vu notre budget.  
Là on a deux chambres, et la possibilité d'une troisième (le grenier), c'est bonus : on a un bureau/chambre d'amis, on peut télétravailler confortablement, ce qui, au moment de l'achat (début 2020 :o ) était pas forcément prévu  :D Finalement on aurait acheté plus petit, on l'aurait sûrement regretté.

mood
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Posté le 13-11-2021 à 09:27:55  profilanswer
 

n°64447918
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 13-11-2021 à 09:28:38  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

L’autre problème des m2, c’est qu’il faut les diviser par la largeur d’une buse d’aspirateur pour comprendre la douleur du nettoyage.

 

Ça m’était arrivé quand j’ai déménagé de Paris à Besançon, je m’étais un peu acharné sur les m2, c’était un poil chiant à ranger et aspirer.


Lol.

 

Mais t'as pas totalement tort.
Si tu fais bien le ménage (poussière, aspi, lavage du sol, salle d'eau, sanitaire), ça prend beaucoup de temps.
Nous on met environ 1h30 à deux.
La femme de ménage mettait 2h mais elle faisait pas autant dans le détail que nous.

n°64447936
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 13-11-2021 à 09:31:28  profilanswer
 

Daphne a écrit :


On cherchait même encore plus petit, vu notre budget.
Là on a deux chambres, et la possibilité d'une troisième (le grenier), c'est bonus : on a un bureau/chambre d'amis, on peut télétravailler confortablement, ce qui, au moment de l'achat (début 2020 :o ) était pas forcément prévu :D Finalement on aurait acheté plus petit, on l'aurait sûrement regretté.


Tu m'étonnes. Nous aussi on a reconverti une chambre en bureau pour télétravailler. Par contre je perds une chambre d'ami et/ou pour un second enfant, c'est pour ça qu'une chambre de plus c'est pas du luxe.
Et à partir de 3 enfants, je comprends l'intérêt d'une deuxième sdb, et au final ça commence à faire du m2.

n°64447995
nraynaud
lol
Posté le 13-11-2021 à 09:42:50  profilanswer
 

dites, c'est grave si j'utilise de l'OSB sans rainure et languette pour le sol ? J'en trouve pas avec rainure.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64448004
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-11-2021 à 09:43:51  profilanswer
 

Daphne a écrit :


 
On a chacun nos référentiels, pour moi 2000m² c'est limite trop petit :D Donc déjà y'a pas la place, entre le potager, les fruitiers, les arbres d'ornement, les zones sauvages et les massifs de fleurs ; ensuite le terrain est en grande pente en bonne partie ; et avoir le chalet trop près de la baraque, non merci (la maison est au centre du terrain).  
 
La parcelle mitoyenne est presque plate et le chalet pourra être au calme dans son coin.


 
Ah oui, j’avais pas compris que vous trouviez ça trop petit avec « avoir de l’espace extérieur à ne plus savoir qu’en faire » :jap:


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64448015
CorB3n
Posté le 13-11-2021 à 09:45:59  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Je touchais mon pot de 5L à environ 70€, peinture velours et marque pro.
 
Par contre, ça sert à rien une bonne peinture si ton support est dégueulasse.


Support deja peint qu’on poncera pour l’occasion
Le prix que tu m’annonces est élevé mais correspond à ce que mon collègue chez Charpail m’a sorti, ça me rassure


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°64448037
paracyber
Posté le 13-11-2021 à 09:49:29  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Sinon, 90 m², c'est factuellement petit.


 
Pour ceux qui stockent du bordel, sans aucun doute  :jap:


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°64448076
Daphne
kernel panic
Posté le 13-11-2021 à 09:56:49  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Ah oui, j’avais pas compris que vous trouviez ça trop petit avec « avoir de l’espace extérieur à ne plus savoir qu’en faire » :jap:


Effectivement j'ai eu tort de dire ça, c'était une expression mal choisie pour dire qu'on avait de l'espace à perte de vue. Désolée de t'avoir heurtée ?
On sait très bien quoi faire de notre terrain, et on sait déjà quoi faire de la parcelle mitoyenne qu'on n'a même pas encore.
On n'a pas prévu d'acheter les prés autour, mais si on nous les propose, pourquoi pas. C'est de l'agricole donc on les louera, on n'a pas spécialement prévu de se lancer dans l'élevage :o Même si on aimerait avoir des bêtes, et une parcelle supplémentaire serait top pour ça.
Ce qu'on refuse surtout c'est la promiscuité avec d'autres gens [:h00d:1]

n°64448105
brosswood
Posté le 13-11-2021 à 10:01:05  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Pour ceux qui stockent du bordel, sans aucun doute  :jap:


 
-30% par rapport à la moyenne (de 2018), on peut éventuellement considérer que c'est petit :jap:
 
https://batinfo.com/actualite/quell [...] ance_13094

n°64448112
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 13-11-2021 à 10:02:34  profilanswer
 

Source un peu foireuse non ? Dans le sens pas représentatif du marché dans son ensemble. Sitadel2 c'est quoi ?


---------------
Trader en marketing
n°64448144
f1csc
Posté le 13-11-2021 à 10:09:02  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

dites, c'est grave si j'utilise de l'OSB sans rainure et languette pour le sol ? J'en trouve pas avec rainure.


 
Cela risque d'être bruyant, les bords frottant les uns contre les autres quand on se déplace.

n°64448170
brosswood
Posté le 13-11-2021 à 10:14:55  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Source un peu foireuse non ? Dans le sens pas représentatif du marché dans son ensemble. Sitadel2 c'est quoi ?


 
Normalement non c'est pas foireux, ça prends en compte toutes les déclarations en mairie, (hors logements résidentiels c'est vrai, qui doivent faire en moyenne peut être 100m² ? Mais qui sont moins présents que les autres constructions également)
 
https://www.statistiques.developpem [...] thodologie

n°64448197
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2021 à 10:21:29  profilanswer
 

Plus de 20 ans à me battre avec mes tas de bois et leur bâchage à refaire à chaque tempête. :sleep:
Plus de 20 ans à promener 20 stères de bois à la brouette tout au long de l'hiver.  :sleep:
Plus de 20 ans que les ponts thermiques scandaleux laissés par le concepteur faisaient surconsommer le dit bois.  :sleep:  :sleep:

 

Les travaux sont enfin terminés, l'hiver rigoureux peut venir maintenant.  :kaola:  :kaola:

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/53232


Message édité par CAMPEDEL le 13-11-2021 à 10:22:55

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°64448215
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 13-11-2021 à 10:24:08  profilanswer
 

20 ans pour construire une random cabane et coller du plastique sur une façade :o

n°64448225
nraynaud
lol
Posté le 13-11-2021 à 10:25:22  profilanswer
 

f1csc a écrit :


 
Cela risque d'être bruyant, les bords frottant les uns contre les autres quand on se déplace.


ouch, merci. le bruit est important pour moi. Je vais peut-être réussir à trouver de l'OSB à languettes hors de prix.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°64448249
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2021 à 10:29:58  profilanswer
 

trashfrann a écrit :

20 ans pour construire une random cabane et coller du plastique sur une façade :o

 

J'avais pas les sous avant car je remboursais le crédit de construction.  [:galom]

 

Et il y en a pour 40k€ de la "random cabane".  :o

 

Et le stratifié compact n'est pas un plastique.  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 13-11-2021 à 10:38:21

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°64448272
liptusfire
Posté le 13-11-2021 à 10:33:47  profilanswer
 

Je suis entrain de passer la sous couche (white spirit) mais elle est très épaisse, je sais que la peinture de finition (aqueuse) doivent être diluée. Est ce le'cas aussi de la sous couche d'impression ? Si oui, j'imagine qu'il faut le faire au white spirit ?
Merci

n°64448382
tristes_to​pics
Posté le 13-11-2021 à 10:53:38  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Et il y en a pour 40k€ de la "random cabane".  :o  


 
À quelques milliers d'euros près (je serai un peu au-dessus, sans compter le prix du terrain), c'est le prix de la maison de 56 m2 que je suis en train d'autoconstruire, avec que des matériaux de bonne qualité. Et je compte même le fourneau choppé en solde à 2 000 euros dans le prix...
 
Je veux pas dire, mais à mon avis, tu t'es un peu beaucoup fait arnaquer

n°64448398
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2021 à 10:55:59  answer
 

tristes_topics a écrit :

 

À quelques milliers d'euros près (je serai un peu au-dessus, sans compter le prix du terrain), c'est le prix de la maison de 56 m2 que je suis en train d'autoconstruire, avec que des matériaux de bonne qualité. Et je compte même le fourneau choppé en solde à 2 000 euros dans le prix...

 

Je veux pas dire, mais à mon avis, tu t'es un peu beaucoup fait arnaquer

 

On dit aussi cabane pour 56m2 il me semble.

n°64448411
tristes_to​pics
Posté le 13-11-2021 à 10:57:55  profilanswer
 


 
Tu peux être méprisant si t'as envie, mais il y a une grosse différence entre une maison de 56 m2 (je vis seul, c'est la superficie qui me convient) et un random truc de 4 m2 surfacturé

n°64448443
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-11-2021 à 11:05:55  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


 
Tu peux être méprisant si t'as envie, mais il y a une grosse différence entre une maison de 56 m2 (je vis seul, c'est la superficie qui me convient) et un random truc de 4 m2 surfacturé


 
Tu peux être méprisant si t'as envie, mais il y a une grosse différence entre 4m2 et 15m2


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°64448450
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-11-2021 à 11:09:52  profilanswer
 

J’ai du mal à comprendre le choix « esthétique » du complément d’isolation. Y avait pas moyen de rester sur ton bardage bois?


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°64448463
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-11-2021 à 11:11:49  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :

 

À quelques milliers d'euros près (je serai un peu au-dessus, sans compter le prix du terrain), c'est le prix de la maison de 56 m2 que je suis en train d'autoconstruire, avec que des matériaux de bonne qualité. Et je compte même le fourneau choppé en solde à 2 000 euros dans le prix...

 

Je veux pas dire, mais à mon avis, tu t'es un peu beaucoup fait arnaquer


T es un pingouin dans le désert ?


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64448481
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-11-2021 à 11:14:59  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

J’ai du mal à comprendre le choix « esthétique » du complément d’isolation. Y avait pas moyen de rester sur ton bardage bois?


 
C'est un mono-maniaque du stratifié compact, ça ne m'étonne même pas de lui :D
 
Campedel  [:welcom]


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°64448486
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 13-11-2021 à 11:16:16  profilanswer
 

Ceci dit, il aurait aussi pu faire des panneaux d'epoxy avec des coquilles d’huîtres vitrifiées  [:transparency]


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Lady Moon - Joyeux Noël !
n°64448492
tristes_to​pics
Posté le 13-11-2021 à 11:18:18  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


T es un pingouin dans le désert ?


 
Non, du tout.  
 
 

n°64448497
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2021 à 11:19:22  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


Je veux pas dire, mais à mon avis, tu t'es un peu beaucoup fait arnaquer

 

Nope, pas pour les prestations que j'ai fait faire. Il y a déjà 20k de maçonnerie.

 

Nb : et pourtant l'abri en lui-même je n'ai qu'acheter les matériaux. C'est moi qui l'ai monté (en 4 jours).  :O


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°64448568
Namless
Doutez de tout
Posté le 13-11-2021 à 11:34:08  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


 
À quelques milliers d'euros près (je serai un peu au-dessus, sans compter le prix du terrain), c'est le prix de la maison de 56 m2 que je suis en train d'autoconstruire, avec que des matériaux de bonne qualité. Et je compte même le fourneau choppé en solde à 2 000 euros dans le prix...
 
Je veux pas dire, mais à mon avis, tu t'es un peu beaucoup fait arnaquer


 
C'est pas le ton du topic  :hello:  
 
Ceci dit, n'hésite pas à poster des photos de ton chantier
 
Campedel : il y a quoi dans les 20k de maconnerie ?


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°64448671
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2021 à 11:51:51  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :

un random truc de 4 m2 surfacturé

 

Tu te mets le doigts dans l’œil jusqu'au coude frérot car tu n'as pas compris les travaux effectués.  [:spamafote]

 

Il y a 15 m² de dalle, portés par 2 poutres reposant sur des poteaux venant s'appuyer sur le socle rocheux via une semelle.
Il y a 12m de mur de clôture en béton armé, dont une partie qui fait 2m de haut.
ll y a 3m de mur de soutènement qui fait plus de 2m de haut.

 


Il y 60m² de façade isolée, compris tous les tableaux et linteaux de fenêtre.
Fenêtre dont il a fallut refaire les bavettes. Plus le chéneau de 19m de long.

 

On ne joue pas dans la même cour en fait. [:otobox:2]

 

Ci-dessous une photo montrant l'ensemble.

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/53238

 
Namless a écrit :

Campedel : il y a quoi dans les 20k de maconnerie ?


Ça

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/53237

Message cité 3 fois
Message édité par CAMPEDEL le 13-11-2021 à 12:01:37

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°64448711
kida
Posté le 13-11-2021 à 11:57:14  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Merci pour vos retours.
 
Vous me faites flipper pour les fissures mais je préfère ça plutôt que tomber des nues une fois signée.
 
Quel genre de boîte pourrait nous indiquer si tout va bien ?
Ce genre de diag s'élève à combien ?


 
Comme dit plus haut un Cbt d'expertises. Le problème c'est que ce n'est pas à toi de financer l'étude mais le vendeur.  
 
La cause des fissures est peut être vraie (tremblement de terre), mais si ce n'est pas le cas et que les problèmes s'avèrent être récents (cf terrain argileux après 4 années de séchèresse), tu devras t'engager dans des poursuites qui vont être longues et couteuses, tout en devant peut être quitter ton logement.
 
Donc sauf si la maison n'est vraiment pas chère, bien placée et que le vendeur finance le rapport d'expertise démontrant l’innocuité des fissures. Moi je dis non.
 
 
Pour info j'ai des micro fissures sur mes facades, deux années après la construction, un petit peu visible par très beau temps. L'expert de la décennal est passé ; Son rapport indiquant que c'est un désordre uniquement esthétique lié à l'enduit et le support en dessous (pas un mouvement de terrain). Je garde ce rapport précieusement, car si je suis amené à vendre ma maison, je pourrais le présenter aux futurs acquéreurs.

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 13-11-2021 à 12:05:15

---------------
.::| Feedback |::.
n°64448717
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2021 à 11:58:42  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

J’ai du mal à comprendre le choix « esthétique » du complément d’isolation. Y avait pas moyen de rester sur ton bardage bois?


 
1) il y a largement assez de bois sur la maison
2) le bois vieillira mal sur cette façade plein Nord
3) les règles d'urbanisme donnaient un pourcentage maximal de vêture bois par façade.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°64448726
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-11-2021 à 12:00:22  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

C'est un mono-maniaque du stratifié compact, ça ne m'étonne même pas de lui :D  


Avec le béton, il n'y a que ça de vrai pour les situations difficiles.  [:cloud_]  

Citation :


Campedel  [:welcom]

:o  
 

Carbon'R a écrit :

Ceci dit, il aurait aussi pu faire des panneaux d'epoxy avec des coquilles d’huîtres vitrifiées  [:transparency]


Seuls les vrais auront la ref.  :D  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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