Reprise du message précédent :

Laule.

Non mais plus sérieusement : en elec si tu veux faire propre : une ligne = une fonction

Par rapport à la norme si il y a un incendie d'origine électrique  les experts de l'assurance viennent constater les dégâts et enquêter pour en trouver la cause. Si ils constatent que l'installation en est la cause il peut dire adieu à l'indemnisation.

Faux, pour en avoir discuté plusieurs fois avec mon oncle (assureur) c'est pas check et pas pris en compte.

Y'a pas mal de LU sur les indemnisations avec les assurances.

Surtout que vue le nombre d'installations bien foireuses ça serait un carnage si à chaque fois que la norme n'était pas respectée au mm prêt t'étais plus assuré, trouve moi une maison de 30 ans sans un seul propriétaire qui a fait un truc artisanal.

Quand je vois que ma baraque le mec lors du diagnostique a dit que tout était OK alors que y'avait des dominos enroulés dans du scotch pour l'éclairage du sous-sol et pas de 30mA à mon étage, ce con n'avait même pas vu qu'il y avait plusieurs tableaux élec.

Surtout que conforme à la norme il y a 30 ans, c'est pas conforme à la norme d'aujourd'hui. Pour autant, aucune assurance à ma connaissance indiqué dans son contrat que la norme en vigueur sur l'année en cours doit être respecté.

Peut-être, peut-être pas, mais s'il n'y a aucune raison derrière cette norme, pourquoi existe-t-elle ? Simplement pour faire chier les gens ?
J'ai beau savoir qu'on vit en France, j'ai du mal à croire qu'on atteigne de telles extrémités dans l'absurde.

Si les normes françaises sont parmis les plus complexes et chères à installer, c est essentiellement que la France possède parmis les plus gros équipementiers au monde qui influencent tres fortement les normes.
 
Ce qui fait que tu es en sécurité c est pas la norme, mais c est le fait que l installation soit faite en respectant les regles essentielles qui sont les memes partout et depuis toujours. Et que l utilisateur respecte lui aussi les règles de base.
 
Ces dernières annees le cout du tableau a explosé pour proteger des utilisateurs de plus en plus debiles, et beaucoup d artisans n arrivent plus à suivre et font n importe quoi, donc niveau securité au global on progresse plus vraiment.

 
Pourtant il n'y a encore pas si longtemps (moins de 5 ans), tu pouvais protéger une prise (16A) avec un disjoncteur 20A si l'alimentation était en 2.5mm2. Pas sûr que la prise apprécie de se prendre 20A dans la gueule    
Et la limitation du nombre de prises par disjoncteur ça n'a aucune raison de sécurité, tu peux avoir 40 prises sur un disjoncteur, tu vas être emmerdé au quotidien mais pas en danger de quoi que ce soit. C'est encore pire avec l'éclairage, même avec mes éclairages LED de malade dans la maison, je parie que j'en ai pour moins de 2000W au total, je pourrais mettre tout ça derrière un 10A il n'y aurait aucun risque, je serais juste emmerdé le jour où ce disjoncteur tombe (mais qui a déjà eu un disjoncteur d'éclairage qui saute ?), si c'est le différentiel c'est encore différent et seule une conception ultra chiadée permettrait de ne pas avoir trop de désagréments. Mais tout ça, ça n'aide pas à vendre du matériel, nos copains de Legrand/Schneider ne seraient pas contents. Hé oui, les normes sont souvent faites au moins en collaboration (si ce n'est entièrement par) les fabricants de matériel, et c'est pas toujours juste au bénéfice de l'utilisateur  
Attention, je ne dis pas que la norme ne fait que des conneries, mais il y a clairement des points très discutables.

Une prise 16A supporte largement du 20A

Dans l’idéal j’aimerais faire construire une baraque mais je trouve ça a priori ultra risqué. En fait je n’arrive pas à apprécier ce risque.  
 
Quelle est la probabilité que ça se passe mal ? Et question subsidiaire : comment mettre les chances de son côté ? C’est la roulette russe ? Ou faut payer deux fois le prix pour que ça soit safe ? Y’a plein de maison à 250000 de proposées qui me suffiraient bien mais à ce prix y’a un loup ?

1) Une chance sur 2 je dirais, aller 1 sur 3 pour être sympa.
2) Le seul truc c'est de faire travailler des compagnons du devoir
3) Oui
4) bof, même pas
5) constructeur à ras les pâquerettes, donc tout est tiré vers le bas. J'ai vu un doc la dernière fois sur la construction, putain le plaquiste avait mis même pas 1/3 de vis pour tout tenir.. Après on s'étonne que les cloisons fassent du bruit quand on claque une porte

Super ! Merci pour ta réponse très claire !

Autre question : si je fais faire le gros œuvre seulement, la proba que ça se passe mal baisse beaucoup ? Je sais faire l’élec aux normes, j’ai des bases en plomberie et je sais poser du carrelage. Placo j’ai jamais fait mais bon...

Tu peux me le prouver ? Pas juste un exemple de prise qui à tenu hein, une note de calcul, un fabricant qui dit " oui ça tient 20A", quelque chose de fiable quoi.

Comparez une installation électrique américaine et une installation française et on en reparle. Je suis bien content d'avoir une NF C 15 100 perso...

Pour l'aspect prix, lol quoi. Le coût est complètement anecdotiques a côté du prix d'une construction (ou même des équipements raccordés dessus).

Je préfère aussi une norme trop contraignante que pas de norme du tout.

Franchement je vois pas en quoi ça coûte tellement plus chère de faire les choses proprement en respectant la norme. Quand tu le fais toi même ça te coûte le prix des matériaux et je vois pas pourquoi ça coûte plus cher de respecter des principes simples comme une ligne = une fonction, lumières indépendantes du reste. Etc …
 

 
+1... s'il fallait faire confiance aux professionnels des secteurs pour s'autoréguler on n'aurait pas encore du différentiel ou de prise de terre obligatoire dans les salles d'eau.

tu plaisante, une prise classique ça tiens 10 A en fonctionnement continu et 16 A en fonctionnement par pointe , c'est par pour rien que la charge des batteries de voiture est limitée à 10 A sur les prises classiques .

Quand je vois l'installation électrique des années 50/60 chez ma grand-mère, c'est folfklo...    
 
Je me demande comment il est possible que la baraque n'ait pas encore pris feu ou que personne ne soit mort électrocuté...

Pareil, j'ai défait il y a pas longtemps sur un dépannage du fil de 1900 sur porcelaine, même pas en moulure bois

"Ça marchait bien avant" "en quel année ?"

 
Heureusement que ce n'est pas le cas.  
- les normes évoluent en continu et personne ne refais l'elec de sa maison tous les 10 ans
- Il n'y a de toute façon pas 10% des maisons anciennes qui n'aient pas été bidouillées
 
 
Edit: grillé de partout

 
Si, largement.    
 
Elles sont NF à 16A, les tests sont faits avec une marge de sécurité notable.

 
Pour mettre les chances de son côté je dirais de parler du projet avec un maximum de constructeurs pour voir si un consensus se dégage, tu peux aussi échanger avec des gens qui ont fait construire dans le même endroit/ même constructeur. Avoir un bon ressenti avec les commerciaux est primordial aussi, ne pas avoir l’impression d’avoir le couteau sous la gorge. Croiser/recouper les informations un maximum.  
250000 pour une maison ou maison et terrain ?  
Tu prends la décision tout seul ou à plusieurs ?
Après j’ai l’impression que c’est comme pour les autres sujets de la vie. Si t’as l’habitude de te planter/ de faire les mauvais choix ça changera pas. Pour la maison, prendre ses précautions et réfléchir un minimum avant de signer un truc. Ultra risqué faut pas exagérer, y’a un contrat CCMI avec le constructeur qui protège pas mal, essaye de faire construire avec des constructeurs solides financièrement me semble être la base . C’est tout benef de faire construire : logement neuf, aux normes, à ton goût, moins cher. En contrepartie faut assurer temporairement ce risque.

 
ca dépend ce qu'on appelle "mal se passer".
- si c'est juste d'avoir de petits désagréments (prise mal placée, cheminée non centrée dans son coffrage...) c'est 90% de proba
- si c'est avoir des soucis chantiers qui font perdre du temps, je dirai 50%
- si c'est avoir de vrais soucis pouvant remettre en cause la conformité (maison mal placée, fenêtres décalées de 30cm parce que le maçon était bourré et s'est planté en lisant les plans) et qui nécessitent un permis modificatif, je dirais 25% (à peut prêt ce que je vois chez des connaissances)
- si c'est des trucs graves pouvant remettre en question la tenue de la maison ou son utilisation (poutres sous dimensionnées, réseaux d'évacuation qui cassent car non soutenus...), on doit etre à 5-10%.
 
Après, il y a une vraie différence entre:
- confier son chantier à l'entreprise et revenir 1 an après pour voir le résultat
- confier son chantier à l'entreprise et passer 2 fois par jour sur le chantier pour tout vérifier au fur et à mesure.
 

 
Ca dépend. 250 ke pour une maison de 130-140m² c'est un prix réaliste pour avoir un truc bien fait. (hors terrain, hors raccordement, hors adaptation au sol)
 

 
En réno c'est quand même beaucoup plus de boulot.
 
Ca se fait si on refait tout et que ''on a prévu de refaire toutes les finitions, mais dans le cas contraire, la tentation est grande de prendre quelques libertés.

 
Carrément, une ligne = une fonction en réno ça veut dire tirer une gaine depuis ton tableau jusqu'à ton appareil en faisant des saignées partout cette blague, évidemment que ça coute plus cher  
 
Sinon pour la question page précédente, brancher une simple TV sur une ligne qui ne faisait que radiateur sur que c'est un peu crade mais en effet ça craint rien.

En réno bien faite, on fait pas de saigné car on double les murs avec de l'isolant. On passe donc les gaines derrière le placo.

Je l’ai fait en reno en apparent pour un appart. Mais honnêtement avec un coffrage dans l’antichambre principale (sorte d’entrée / couloir) et avec plinthe électriques tehalit c’est niquel.  
 
Avec rj45 svp !

 
Et si Isolation extérieure ?

 
Merci    250 000 c’est maison et terrain.

   Merci

aucune idée. C'est un monde (de riche) que je ne connais pas    
Mais je soupçonne qu'il y a quand même un doublage placo pour mettre des prises encastré et surtout, je pense que ça coûte moins cher que de ratisser et mettre bien propre des parpaing.

edit

 
Si le terrain coute 10 k€ ça passe.  

J'ai déjà refait l'électricité d'une baraque en faisant tout par l'extérieur. Je percais a travers pour chaque inter et prise puis scellement dans le mur en pierre de l'autre côté.

 
Quelques raisons de ne pas vouloir faire de doublage placo avec isolation par l'interieur :
- ça fait perdre des m²
- ca ne marche pas si on a un intérieur de style (haussmannien, maison bordelaise...)
- ça ne sert à rien si on fait une ITE (qui est la seule solution pour tuer les ponts thermiques)
 
Le doublage placo c'est la solution de base quand on ne veut pas se faire chier. ce n'est en aucun cas la solution de référence pour "une réno bien faite".
 
Pour les prises encastrées: j'ai déplacé toutes les prises de ma maison (pour les remonter de 10cm) et j'en ai ajouté pas loin de 20 sans doubler les murs extérieurs au BA13 (un trépan et une rainureuse et c'est bon).

 
Le choix de l'alu vs pvc c'est uniquement esthétique. Le pvc permet de meilleures performances thermiques dans l'absolu, et à perf thermique égales il sera moins cher.
Et ouais 1,6 de Uw c'est très moyen.

Tu as les lien qui indiquent que les prises 16 A peuvent délivrer cette intensité en service continu ?