Reprise du message précédent :

Aucune idée sur le positionnement prix, mais putain qu'est-ce que c'est cher    
8k€ pour une "bête" dalle de 53m² , sans finition, carrelage ou quoi, bah merde.
Le chantier est galère à accéder ?

personne n'a dit que le système était parfait
 
on parlait de Dante qui gagne très bien sa vie au Lux et qui a largement les moyens de faire lesdits travaux
 
s'offusquer d'avoir pas ou peu d'aide dans son cas, c'est assez mal placé

 
c 'est quoi la part fourniture / main d'œuvre
ca me parait ultra chers    

3m pour la porte, ca suffit largement.

Pour l'Ateca oui c'est top,  4 ans qu'on l'a et super satisfaits. Je pense qu'on va d'ailleurs en reprendre un (hs)

 
En plein couvre feu, on laisse les éclairages publics allumés, les panneaux de pub allumées, etc. T'as vraiment cru qu'on s'intéressait à l'écologie ?    
 

 
+1000000
 

 
Comme trop souvent, zéro progressivité, donc si tu te retrouves hors aides (souvent toutes calées sur des plafonds similaires) mais avec pas assez de reste à vivre, t'as envie de rien faire. C'est mon cas, je gagne pas assez pour engager des milliers d'euros d'isolation et autres par des artisans, donc j'en fais un peu mais moi même, et sans aide je ne ferais pas d'ITE, mais on me dit que je suis trop riche pour avoir droit à des aides quand même  

Bon niku a raison sur les artisans de menuiseries extérieures.

Nouveau commercial aujourd'hui : il me conseille une porte Alu, plus costaud que du PVC, et surtout prix proches quand on veut de la couleur.
J'attends le devis, mais il m'annonce un prix dans les 3000€, soit le même que l'autre artisan me proposant du PVC...

attends maintenant y'a le bon PVC et le mauvais ALU  

Voilà.

D'un côté on me dit que le PVC c'est top trop génial, de l'autre on te dit que l'ALU y a rien de mieux.

Super.

 
avec les chats j'ai aussi pensé à ça, même si ils font jamais en dehors de leurs caisses on sait jamais.
 

 
Oui sur la partie supérieure ça va mais si l'eau ou autre liquide s'infiltre entre les interstice et se retrouve sous le stratifié c'est pas top.
 
Bon j'ai été ce matin voir et à priori on partirait sur du Vinyle de bonne qualité (quand même dans les 50 euros le mètres carré, mais je suis en Suisse prix pas pareils !) Niveau sonore c'est top, agréable au toucher, résistant à l'eau et durée de vie entre 25 et 30 ans si tout va bien.

 
Bah t'as la réponse.    
Comme dans beaucoup de domaines : il n'y a pas d'universellement mieux. Tout simplement.  
Il y a différentes options présentant chacune des avantages et des inconvénients. A toi de mettre tes priorités.

Si les moyens à engager pour diminuer la déperdition n'est pas linéaire, il est normal que les aides maximise la diminution sur l'ensemble du parc plutôt que de maximiser les économies sur un foyer.
Si on a :
10k€ pour faire gagner 9kWh
vs
20k€ pour faire gagner 15kWh
(chiffre totalement inventé sans aucune cohérence)

Dans ces conditions, chercher les 9kWh partout où cela est possible est le plus efficace au niveau global (maximisation de kWh/€). Favoriser le BBC c'est en fait louper des occasions de faire encore plus d'économies en répartissant ailleurs.

En effet mieux vaut faire 18 avec 20 000

A priori quand t'as 2 fois le salaire ça devrait pas être impossible. Ce salaire part bien quelque part.

Le gars de l'entreprise Oktave avait ça, c'était très efficace. Tu remplis un profil détaillé ça te sort un DPE après tu simule les réno et ça te donne les coût approximatif et la rentabilité.
J'ai cherché après coup des logiciel pour faire ce genre de simulation mais ce qu'on trouve en ligne ne vaut pas l'outil qu'il avait.
L'audit thermique est pris en charge à ~50% par ma primrenov.

Stop HS
Est ce qu'on peut revenir à des questions/sujets/présentations techniques ou des trolls habituels du topic (:o) plutôt qu'amener de la politique sur ce topic ?

Je fais comment quand les deux côtés me disent que leur produit est le mieux

.
faut pas les écouter.
 

 
Pile ou face. Ca marche bien aussi parfois  

J'ai reposté une question pour mon porche juste après dante

Au final je suis tenté par les mini-bardages type protection sous les débords de toiture, faudra juste faire un coffrage complet vu ma config.
Enfin, je sais pas j'y connais rien
Et comme j'ai une chute de laine de verre GR32 ep100, je la réutiliserais là-dessous, en mastiquant le bardage pour étanchéifier.

Et commande à l'instant d'un meuble sdb Enhet, la nouvelle série Ikea.
J'ai pas hâte de démonter le meuble actuel et découvrir comment c'est là-dessous.
On repeindra le carrelage mural sur/sous le meuble aussi.
Et comme j'avais pas fait de saignée pour tirer un éclairage pour le miroir, si besoin je prendrai un truc rechargeable usb, genre https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1501844618

Bon, j'ai reçu le devis de la porte Alu : 2880€ TTC    
Soit 200€ de moins que l'autre artisan qui me vends du PVC fabriqué en Pologne contre de l'Alu fabriqué en France.
 
Bon quand je regarde de plus près, le devis Alu j'ai une promo : -29% !
Si je regarde le prix unitaire en HT, j'ai 618€04 de différence entre les deux portes.
 
Franchement c'est à s'y perdre.
 
Entre PVC Aluplast (fabrication allemande et monté en Pologne) et Alu K*Line, je sais vraiment pas ...

Quelles sont les perf en thermique et en eau combien de point de sécurité ?

Le topic convenable, c'est à côté.

J'ai de l'alu de chez Kline, sincèrement ça fait bien le boulot.
La perf d'isolation c'est pas que c'est "secondaire" Sur de l'ancien, mais tu auras bien d'autres pertes à droite à gauche quand même.
L'alu, visuellement c'est quand même plus moderne.

Tu n'as qu'à faire député, tu établis ton QG dans ta maison et tu te la fais payé par l'état.

Ou t'as qu'à faire pauvre, si c'est si génial que ça

Après, il faut avoir les caractéristiques de chaque porte ...

 
Bah déjà tu n'écoutes pas les commerciaux qui te vantent leurs produits.
Tu te renseignes pour déterminer les avantages et inconvénients de chaque solution. Et tu tranches.

 
Au final, tu t'en tapes ce que ce soit de l'Alu ou du PVC.
Que préfères-tu toi ? si tu as une préférence
Quelles sont les caractéristiques techniques de chaque ? car c'est quand-même ça qui compte (outre l'esthétique)
Ensuite, en fonction du prix, tu tranches.
 

Les Ud sont à 1,1 pour les deux modèles.
Les perfs en eau, ça je sais pas. C'est quoi l'indication ?
Et pour les points de sécurité, c'est exactement la même chose, même système (5 points dont deux crochets).
 

Je te confirme que la perf d'isolation, c'est pas ce que je recherche, ma porte d'entrée donnant sur un sas d'entrée (actuellement ma porte est une passoire thermique, mais je ne ressens pas le froid car j'ai une second porte qui fait le boulot).
Je cherche juste quelque chose de solide dans le temps (pas envie de changer tout les 5 ans) et qui apporte un vrai retardement à l'effraction.
Le commercial que j'ai eu aujourd'hui me vante que la porte en Alu est bien mieux que la porte PVC car c'est un monobloc.
 

Justement, c'est bien ce que je cherche à savoir en demandant ici.
Car j'ai techniquement le même produit de part et d'autre. Ce qui change, c'est le matériau.
Je n'arrive juste pas à comprendre une telle différence de prix (enfin si, y a une promo sur l'Alu).

Fais un 3ème devis et tu seras fixé ?

J'en ai un, il est plus cher.
 
Enfin non.
La porte seule en HT est 330€ moins cher, c'est du Bel'M vs K*Line.
Mais avec la promo appliquée, et une pose bien moins cher (430€ HT quand même), le devis du jour est le plus intéressant.
 
C'est pour ça que je dis que niku a raison, c'est perturbant ces différences ...

 
si tu veux refaire ta maison de AàZ sans doute du moins en ce moment car c'est openbar    
mode d'emploi :
 
1) quitter son poste
2) récupérer quelques milliers voir dizaine de k€ au frais du contribuable (hein ensuite on râlera sur la tva le cout du travail etc)
3) tu te remets à bosser bon faut etre sure de retrouver son poste
4) tu profites de ta maison avec nouveau chauffage, nouvelle fenetre, porte et bien isolé
 
il faut certainement prendre en compte les contraintes technique du style année de référence des revenus, pouvoir retrouver un job equivalent, etc
si en plus tu fais quelques trucs toi meme c'est double gain avec le temps libre
mais voila  

En résumé, prix HT de la porte (hors pose, hors promo), sachant que les 3 portes offrent la même gamme (Ud, 5 points avec 2 crochets, ...) :
- artisan 1 : 2573€ pour une porte PVC avec dormant de 70mm et panneau de 24mm
- franchise (Caseo) : 2857€57 pour une porte Alu de marque Bel'M (il est dit ALU 60 donc je dirai ouvrant de 60 mm)
- artisan 2 : 3191€ pour une porte Alu de marque K*Line avec ouvrant monobloc de 72mm

Mais au final c'est l'artisan 2 le moins cher avec la promo de -29%.
Je m'interroge donc sur la qualité.

Et oui j'étais 100% consentent !
 
C'est une ré-édition qui ressemble à ceux qu'il y avait à l'origine.
J'en ai récupéré 20m² pour la cuisine / buanderie et acheté 35 m² pour le salon.
 
La briqueterie à réussie à refaire la teinte et l'aspect, on ne voit quasi pas la différence avec ceux qui on un siècle.
 
(Y'a encore des gens qui pensent que les riches sont ceux qui bossent le plus dur , c'est juste les mieux rémunérés )

 
la promo de -29 si c est comme chez le cuisine qui t'annonce au 1er rdv 200% du prix de base pour ensuite revenir au prix de base avec la promo spéciale du moment...