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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°61981840
Johnjohn7
Posté le 29-01-2021 à 13:46:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Drapal, la réno va commencer :o
Enfin réno lourde + extension.

 

Maison 3 façades en brique (mitoyenne par un côté) de 1953 que les Belges appellent Bel-Etage, sur 4 niveaux de grosso merdo 60m² chacun.

 

-0: Garage, cave, chaufferie buanderie, Wc et entrée au niveau rue.
-1er etage cuisine + salon/salle à manger (et accès jardin sur l'arriere).
-2e etage 2 chambres +1 bureau + 1 Sdb.
-3e etage suite parentale :o avec dressing, sdd et chambre.

 

Surface à l'arrache = 261m² mais c'est vraiment à l'arrache, en comptant le garage, les combles etc.
Je pense qu'on table sur 215/220 vrais m², habitables quand tout sera fini.

 

On passe par un archi, vu qu'il y a des modifications de structure et de façade.

Message cité 2 fois
Message édité par Johnjohn7 le 29-01-2021 à 13:49:51

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
mood
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Posté le 29-01-2021 à 13:46:26  profilanswer
 

n°61981884
gloinfred
Posté le 29-01-2021 à 13:49:25  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


 
Comment dire... J'ai payé ma dîme cuisiniste cette année j'espère ne pas y retourner avant longtemps :o
 
En fait vous êtes bloqués sur le fait que pratique=plus de choses a mettre pour vous.
En battant c'est moins pratique mais tu en stockes plus.
 


 
 

pwarlk a écrit :


 
Bah par exemple, j'ai pas une étagère pour la taille d'une boite de conserve. Donc je les stocke empilées par 2 ou 3 sur l'étagère et ca prend moins de place que ton système.
 
En fait arrête de chercher a avoir raison : ton système perd de l'espace parce qu'il existe tout simplement (taille des rails+ épaisseur du tiroir).
Ton système est également infiniment plus pratique au quotidien. Et ça je dis pas le contraire.  
Oui, au fond d'une etagere, c'est galère a sortir, et faut mieux y mettre ce qui sert le moins.


 
Pratique = pouvoir aller chercher ce que l'on veut sans effort.
Pratique =/= volume de rangement max
 
Par contre, j'ai constaté qu'au quotidien, sur un meuble à porte
- on met des trucs dont on se sert jamais au fond parce que c'est chiant à aller chercher. Au quotidien, on n'utilise que le premier rang.
- du coup, on va se retrouver avec une partie du volume des meubles stratégiques occupés par des trucs qui ne servent à rien (exemple: le gaufrier ou le presse agrume rangé dans le meuble sous la plaque de cuisson)
Avec des coulissants, on reparti nettement mieux les équipements et produits dans la cuisine vu qu'on n'a pas la contrainte d'accessibilité. On range tout à proximité du lieu d'utilisation sans avoir à se soucier de l'accessibilité. Les éléments les moins utilisés ne sont pas au fond d'un placard, mais dans le meuble le plus éloigné des zones de travail.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 29-01-2021 à 15:15:27
n°61981899
kida
Posté le 29-01-2021 à 13:50:50  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

Drapal, la réno va commencer :o
Enfin réno lourde + extension.


 
N'hésite surtout pas à partager  :jap:  


---------------
.::| Feedback |::.
n°61981902
Phenom
Posté le 29-01-2021 à 13:51:06  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

Drapal, la réno va commencer :o
Enfin réno lourde + extension.
 
Maison 3 façades en brique (mitoyenne par un côté) de 1953 que les Belges appellent Bel-Etage, sur 4 niveaux de grosso merdo 60m² chacun.
 
-0: Garage, cave, chaufferie buanderie, Wc et entrée au niveau rue.  
-1er etage cuisine + salon/salle à manger (et accès jardin sur l'arriere).  
-2e etage 2 chambres +1 bureau + 1 Sdb.  
-3e etage suite parentale :o avec dressing, sdd et chambre.
 
Surface à l'arrache = 261m² mais c'est vraiment à l'arrache, en comptant le garage, les combles etc.  
Je pense qu'on table sur 215/220 vrais m², habitables quand tout sera fini.
 
On passe par un archi, vu qu'il y a des modifications de structure et de façade.


 
Avec ascenseur du coup ?
Les chambres tout en haut, avec l'âge c'est un soucis.

n°61981909
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 29-01-2021 à 13:51:43  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Avec ascenseur du coup ?
Les chambres tout en haut, avec l'âge c'est un soucis.


 
JJ7 n'est pas grabataire :o

n°61981914
Johnjohn7
Posté le 29-01-2021 à 13:52:12  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Avec ascenseur du coup ?
Les chambres tout en haut, avec l'âge c'est un soucis.


 
2/10 parce que c'est Dredy.
 


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n°61981917
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 29-01-2021 à 13:52:27  profilanswer
 

Besoin d'un petite conseil pour mes chiottes...
 
Grosso modo je souhaite faire le sol avec un carrelage immitation bois, les deux murs parallèles en noir et le fond où il y a la chiotte en blanc.  
 
Mes murs latéraux font 118 de large donc je peux prendre du 60 x 30 tranquille.  
Le problème est que le mur du fond fait 132 de large.  
 
Dès lors, que me recommanderiez-vous comme dimension pour que ce soit symétrique sur les trois murs ?  
 
Prendre aussi du 60x30 avec des découpes?  
 
Merci :jap:
 

n°61981931
pwarlk
Posté le 29-01-2021 à 13:53:06  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Pratique = pouvoir aller chercher ce que l'on veut sans effort.
Pratique =/= volume de rangement max

 

Par contre, j'ai constaté qu'au quotidien, sur un meuble à porte
- n met des trucs dont on se sert jamais au fond parce que c'est chiant à aller chercher. Au quotidien, on n'utilise que le premier rang.
- Du coup, on va se retrouver avec une partie du volume des meubles stratégiques occupés par des trucs qui ne servent à rien (exemple: le gaufrier ou le presse agrume rangé dans le meuble sous la plaque de cuisson)
Avec des coulissants, on reparti nettement mieux les équipements et produits dans la cuisine vu qu'on n'a pas la contrainte d'accessibilité. On range tout à proximité du lieu d'utilisation sans avoir à se soucier de l'accessibilité. Les éléments les moins utilisés ne sont pas au fond d'un placard, mais dans le meuble le plus éloigné des zones de travail.


C'est ce que j'essaie de leur expliquer depuis le début :)

 

Après dans mon cas, j'ai l'équivalent de trois meubles  pour ranger ma cuisine une fois retirés machines a laver, évier et four. Donc le meuble le plus loin n'existe pas :o
D'où mon option maximisation de l'espace en battant et pas de la praticité des tiroirs.

n°61981933
gloinfred
Posté le 29-01-2021 à 13:53:12  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Une autre modernisation, d'une meulière cette fois ci :
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 976752.jpg
 
J'approuve encore une fois  [:implosion du tibia]  
 
Même si ca ressemble fortement à une image de synthèse sur la deuxième.
 
 
J'ai UP le guide de LM (il date de 2010) pour ceux/celles que ça intéresse
http://dl.free.fr/eKppIQFVH


 
La fenêtre qui disparait sans que ce soit visible me laisse penser que c'est une image de synthèse.  :pt1cable:

n°61981939
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 29-01-2021 à 13:53:28  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

 

2/10 parce que c'est Dredy.

 



Marrant parce que mes potes qui habitent ton patelin on le meme genre de config sur 4 niveaux :o

Message cité 1 fois
Message édité par cazeloof le 29-01-2021 à 13:53:59
mood
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Posté le 29-01-2021 à 13:53:28  profilanswer
 

n°61981941
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 29-01-2021 à 13:53:37  profilanswer
 

Daphne a écrit :


 
Je trouve cette cuisinière absolument magnifique.


C'est clair, elle en jette  :love:


---------------
:o
n°61981955
pwarlk
Posté le 29-01-2021 à 13:54:46  profilanswer
 

Leskipper a écrit :

Besoin d'un petite conseil pour mes chiottes...

 

Grosso modo je souhaite faire le sol avec un carrelage immitation bois, les deux murs parallèles en noir et le fond où il y a la chiotte en blanc.

 

Mes murs latéraux font 118 de large donc je peux prendre du 60 x 30 tranquille.
Le problème est que le mur du fond fait 132 de large.

 

Dès lors, que me recommanderiez-vous comme dimension pour que ce soit symétrique sur les trois murs ?

 

Prendre aussi du 60x30 avec des découpes?

 

Merci :jap:

 



Si j'aimais le 60*30 je ferais 36+60+36 avec deux decoupes.

n°61982009
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 29-01-2021 à 13:59:13  profilanswer
 

kida a écrit :

On parlait des quatre pans des années 60/70, j'ai retrouvé une rénov faite dans un catalogue LM :

 

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 612974.jpg

 

Y a eu pas mal de travail évidemment mais je trouve qu'elle a été bien modernisée; même si elle conserve toujours son étage de vie au niveau supérieur qui n'est pas ultra pratique.

 
Leskipper a écrit :

Besoin d'un petite conseil pour mes chiottes...

 

Grosso modo je souhaite faire le sol avec un carrelage immitation bois, les deux murs parallèles en noir et le fond où il y a la chiotte en blanc.

 

Mes murs latéraux font 118 de large donc je peux prendre du 60 x 30 tranquille.
Le problème est que le mur du fond fait 132 de large.

 

Dès lors, que me recommanderiez-vous comme dimension pour que ce soit symétrique sur les trois murs ?

 

Prendre aussi du 60x30 avec des découpes?

 

Merci :jap:

 



Avec du 60 en prévoyant du joint 4mm (au pif j'en sais rien).
Joint/carr 50mm/joint/carr 600mm/joint/carr 600mm/joint/carr50mm/joint.
Ca te fera 132 cm.
Ou sinon au lieu de 2x60 tu en mets juste un et ça augmente les petits sur les bords (35,2cm).

 

Après perso je refais mes chiottes. J'arrive pas à trouver une config harmonieuse. Ce sera soit full carrelage identique, soit full béton ciré.


Message édité par PierrotLeDingue le 29-01-2021 à 14:01:35
n°61982039
Johnjohn7
Posté le 29-01-2021 à 14:01:33  profilanswer
 

cazeloof a écrit :


Marrant parce que mes potes qui habitent ton patelin on le meme genre de config sur 4 niveaux :o


 
Ben dans le patelin en question c'est soit manoir de 500m² soit ce genre de truc années 50/60...
Il sont en train de construire un peu de neuf, mais c'est juste hors de prix pour un truc somme toute moyenne avec des finitions douteuses.


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n°61982096
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 29-01-2021 à 14:06:36  profilanswer
 

Je regarde à ça merci
 
Le but étant d'avoir quelque chose dans le """style""" niveau couleurs.
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1680759144326d706f55d.md.jpg

n°61982402
delatruel
Posté le 29-01-2021 à 14:30:11  profilanswer
 

d@kn1ko a écrit :

la chaleur qu'il doit faire la dedans l'été  :sweat:


 
Pourquoi  :??:  
 
Tu connais l'orientation de la maison, le type de vitrage, le système d'occultation (bso ?) etc
 
 

n°61982467
Perfector
Memento mori
Posté le 29-01-2021 à 14:34:53  profilanswer
 

kida a écrit :

 

Une autre modernisation, d'une meulière cette fois ci :

 

J'approuve encore une fois  [:implosion du tibia]

 

Même si ca ressemble fortement à une image de synthèse sur la deuxième.

 

J'ai UP le guide de LM (il date de 2010) pour ceux/celles que ça intéresse
http://dl.free.fr/eKppIQFVH

 

J'aurais horreur d'avoir une baie vitrée de cette taille : tout le monde peut voir ce qu'il se passe chez moi [:shlavos] (j'aime vivre caché)

Message cité 2 fois
Message édité par Perfector le 29-01-2021 à 14:35:51

---------------
Randos
n°61982514
Kayou
Posté le 29-01-2021 à 14:38:43  profilanswer
 

kida a écrit :

On parlait des quatre pans des années 60/70, j'ai retrouvé une rénov faite dans un catalogue LM :
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 612974.jpg
 
Y a eu pas mal de travail évidemment mais je trouve qu'elle a été bien modernisée; même si elle conserve toujours son étage de vie au niveau supérieur qui n'est pas ultra pratique.


Après je préfère autant une maison comme ça avec son étage de vie au niveau supérieur, à partir du moment où il y a une grande terrasse, mais ça peut se rajouter/agrandir, qu'une maison sur 3 niveaux où tu passes ta vie à monter/descendre.
 
Au moins une maison comme ça, tu as de la place au rdc pour le garage, stockage, buanderie, voire y mettre une chambre après. Alors que les maisons récentes, l'espace garage est assez réduit.
On un grand sous-sol (en plus d'un garage) et c'est quand même royal tout (le bazar) ce qu'on peut y mettre sans qu'il ait d'impact sur les pièces de vie.

n°61982533
delatruel
Posté le 29-01-2021 à 14:40:15  profilanswer
 

Perfector a écrit :

J'aurai horreur d'avoir une baie vitrée de cette taille : tout le monde peut voir ce qu'il se passe chez moi [:shlavos] (j'aime vivre caché)


 
J'ai des voisins qui ont quelque chose d'approchant. Avec l'escalier qui monte dans la partie nuit, et qui donne sur la rue. Mais ce n'est pas trop passant. Ils ont mis des BSO l'année dernière seulement.
 
Une photo a un instant T peut ne plus être d'actualité aujourd'hui. Elle est là pour illustrer


Message édité par delatruel le 29-01-2021 à 14:40:39
n°61982735
Shaad
Posté le 29-01-2021 à 14:54:27  profilanswer
 

berlo a écrit :

Mousse PU et ciment, ce n'est pas ce que j'appellerai des conseils spécialement précieux dans ce cas.
Vas plutôt acheter un sac de chaux NHL2 et du sable


 
Ca ne répond pas à son besoin actuel.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61982742
Shitan
detailer :o
Posté le 29-01-2021 à 14:55:03  profilanswer
 

C'est hyper fréquent dans le neuf les escaliers qui sont dans l'entrée avec une tiercé vitrée.
Encore mieux quand c'est combo pas de WC à l'étage et tierce non floutée quand tu passes la nuit tu vois les gens descendre en pyjama pour aller aux toilettes.
On a des WC dans l'entrée et une tierce non floutée.
Mais des WC dans la salle de bains pour la nuit :o


---------------
Ci git une signature.
n°61982784
Shaad
Posté le 29-01-2021 à 14:57:31  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Alors objectivement, le full coulissant c'est infiniment plus pratique que des portes battantes.
 


 
On peut supposer que ce soit subjectif, mais oui la majorité des utilisateurs iront effectivement sans ce sens.
 
/team full coulissant !  [:depardieu:3]  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61982819
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 29-01-2021 à 15:00:07  profilanswer
 

Leskipper a écrit :

Besoin d'un petite conseil pour mes chiottes...
 
Dès lors, que me recommanderiez-vous comme dimension pour que ce soit symétrique sur les trois murs ?  


De ne surtout pas embaucher Shitan pour réaliser ce travail. [:s@ms:2]  
 


---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°61982833
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 29-01-2021 à 15:01:03  profilanswer
 

Shitan a écrit :

C'est hyper fréquent dans le neuf les escaliers qui sont dans l'entrée avec une tiercé vitrée.  
Encore mieux quand c'est combo pas de WC à l'étage et tierce non floutée quand tu passes la nuit tu vois les gens descendre en pyjama pour aller aux toilettes.  
On a des WC dans l'entrée et une tierce non floutée.  
Mais des WC dans la salle de bains pour la nuit :o


Tu regardes vraiment les gens à travers pendant qu’ils vont aux wc ? :o

n°61982864
Shitan
detailer :o
Posté le 29-01-2021 à 15:03:48  profilanswer
 

Kristoff a écrit :


Tu regardes vraiment les gens à travers pendant qu’ils vont aux wc ? :o


Bah Si tu passes tu as le retard attiré par la lumière s'il fait nuit
Personnellement c'est le cas !

Aline BOQS a écrit :


De ne surtout pas embaucher Shitan pour réaliser ce travail. [:s@ms:2]

 



C'est mon père :o (qui a suivi mes directives j'avoue)


---------------
Ci git une signature.
n°61982884
Shitan
detailer :o
Posté le 29-01-2021 à 15:05:14  profilanswer
 

Kristoff a écrit :


Tu regardes vraiment les gens à travers pendant qu’ils vont aux wc ? :o


Bah Si tu passes tu as le retard attiré par la lumière s'il fait nuit
Personnellement c'est le cas !

Aline BOQS a écrit :


De ne surtout pas embaucher Shitan pour réaliser ce travail. [:s@ms:2]

 



C'est mon père :o (qui a suivi mes directives j'avoue)


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Ci git une signature.
n°61982892
Shaad
Posté le 29-01-2021 à 15:06:20  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


 
0 perte de volume. Sur un tiroir de 60x60,  tu perds 3-5cm sur chaque bord en espace de rangement, ça fait dans les 20/25% d'espace perdu en rangement avec un tiroir.


 
J'ai 3 casseroliers de 90 chez moi.
Je viens de mesurer :

  • largeur externe : 90cm ... jusque là tout va bien !  :D  
  • largeur interne du caisson : 86cm
  • largeur interne des tiroirs : 81.5cm
  • profondeur interne du caisson : 50.5cm
  • profondeur interne d'un tiroir: 47.5cm


(47.5 x 81.5) / (50.5 x 86) = 89,1%  ==> espace perdu sur le plan horizontal : moins de 11%
 
Mais à l'usage tu compenses plus que largement par l'exploitation totale et simplifiée de cette surface justement amha.
En tout cas jamais je ne souhaiterai revenir en arrière.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61982899
bigboss_91
Posté le 29-01-2021 à 15:06:42  profilanswer
 

Moi c'est cette réno que j'aime bien :
https://i63.servimg.com/u/f63/09/01/18/41/captur25.png
https://i63.servimg.com/u/f63/09/01/18/41/captur26.png


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* Jeu du moment : Crown Wars: The Black Prince / Mes jeux passés ... *
n°61982908
Shaad
Posté le 29-01-2021 à 15:07:45  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Je ne comprend pas.
 
Tu penses vraiment que tu ranges plus de trucs dans ça :  
https://m1.lmcdn.fr/media/1/5c7193b [...] fit=bounds
que dans  
https://www.ikea.com/fr/fr/images/p [...] S5.JPG?f=s
 
??
 
Que ce soit plus pratique pour les sortir, certes, mais en capacité de rangement brute le premier a facile 25% ou plus d'espace non utilisable.
 
Et si tu parles uniquement sur un meuble d'angle, c'est pareil, c'est pas pratique mais tu peux entasser assez fortement


 
Les meubles haut c'est de la m.... déjà donc la question ne se pose même pas !  :o  [:cupra]  


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61982939
Shaad
Posté le 29-01-2021 à 15:09:56  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
C'est juste une question de praticité, les gens veulent du simple. Mais physiquement tu mets généralement plus dans un meuble à battant qu'un meuble à tiroir.


 
11% de plus, sauf que c'est faux, car tu peux pas monter jusqu'en haut par exemple. Va empiler une pile d'assiette complète d'une étagère à l'autre, c'est infaisable alors qu'on le fait tous les jours et de manière pratique dans un tiroir.


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61982972
Nivacrin
Wat ?
Posté le 29-01-2021 à 15:11:59  profilanswer
 

d@kn1ko a écrit :


 
la chaleur qu'il doit faire la dedans l'été  :sweat:  


 
Au moins tu ne te gèles pas... les meules !  [:emile_zola:1]


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°61982993
pwarlk
Posté le 29-01-2021 à 15:13:39  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
J'ai 3 casseroliers de 90 chez moi.
Je viens de mesurer :

  • largeur externe : 90cm ... jusque là tout va bien !  :D  
  • largeur interne du caisson : 86cm
  • largeur interne des tiroirs : 81.5cm
  • profondeur interne du caisson : 50.5cm
  • profondeur interne d'un tiroir: 47.5cm


(47.5 x 81.5) / (50.5 x 86) = 89,1%  ==> espace perdu sur le plan horizontal : moins de 11%
 
Mais à l'usage tu compenses plus que largement par l'exploitation totale et simplifiée de cette surface justement amha.
En tout cas jamais je ne souhaiterai revenir en arrière.


 
Je suis d'accord sur absolument tout ce que tu dis. A l'origine, je voulais du 100% tiroirs moi :o  
 
Mais par exemple, mon plus gros meuble ce sera:
largeur externe 90.
Profondeur externe 30.
Avec ton calcul adapté, ça fait plutôt 85% pour mon cas. Donc pour pas perdre 15% du meuble de rangement principal, pas de tiroirs.
En général, c'est un prix très faible à payer en surface les tiroirs (plus cher sur la facture le prix :o ), mais faut pas oublier ces 11% perdus (et plus sur de la cuisine moins haut de gamme, je suppose).
 Chez Schmidt, le meuble d'angle faisait perdre 40% d'espace parce que l'evier gêne pour déplier. J'y foutrais le pack de lait entamé, et ce sera chiant d'aller le chercher :o
 


J'avoue, très sympa !

n°61983048
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 29-01-2021 à 15:16:50  profilanswer
 


 
Ils auraient pu enlever l'échaffaudage devant quand même

n°61983057
gloinfred
Posté le 29-01-2021 à 15:17:23  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :


De ne surtout pas embaucher Shitan pour réaliser ce travail. [:s@ms:2]  
 


 
Ce coup bas  :ouch:

n°61983059
Shaad
Posté le 29-01-2021 à 15:17:26  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


 
Je suis d'accord sur absolument tout ce que tu dis. A l'origine, je voulais du 100% tiroirs moi :o  
 
Mais par exemple, mon plus gros meuble ce sera:
largeur externe 90.
Profondeur externe 30.
Avec ton calcul adapté, ça fait plutôt 85% pour mon cas. Donc pour pas perdre 15% du meuble de rangement principal, pas de tiroirs.
En général, c'est un prix très faible à payer en surface les tiroirs (plus cher sur la facture le prix :o ), mais faut pas oublier ces 11% perdus (et plus sur de la cuisine moins haut de gamme, je suppose).
 Chez Schmidt, le meuble d'angle faisait perdre 40% d'espace parce que l'evier gêne pour déplier. J'y foutrais le pack de lait entamé, et ce sera chiant d'aller le chercher :o


 
Simple : tu enlèves le meuble d'angle (que tu remplaces par un coffre-fort scellé dans la dalle et habilement inaccessible depuis l'intérieur du meuble poubelles) et pour le même budget tu passes tout en tiroir !  Problem solved !   [:kewyn:2]  
 


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°61983092
gloinfred
Posté le 29-01-2021 à 15:19:29  profilanswer
 
n°61983285
Nivacrin
Wat ?
Posté le 29-01-2021 à 15:32:56  profilanswer
 


 
Alors lo, tout l'rafinmnent lo, chapeau bas  [:papycool52:3]


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"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°61983298
-Patrick-
Posté le 29-01-2021 à 15:33:50  profilanswer
 

wow la classe là  [:patrick57smileys:5]  


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Ma Chaine YouTobe
n°61983324
pwarlk
Posté le 29-01-2021 à 15:36:23  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Simple : tu enlèves le meuble d'angle (que tu remplaces par un coffre-fort scellé dans la dalle et habilement inaccessible depuis l'intérieur du meuble poubelles) et pour le même budget tu passes tout en tiroir !  Problem solved !   [:kewyn:2]  
 


c'était la proposition de cuisinella  [:patrick59s:4] . Autant te dire qu'on est parti fissa dépenser plus d'argent ailleurs :o
 

n°61983422
Kayou
Posté le 29-01-2021 à 15:42:09  profilanswer
 


Doit pas faire froid quand le soleil pointe le bout de son nez.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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