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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°61687574
Kazuyo
Posté le 26-12-2020 à 20:04:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kazuyo a écrit :


Le budget n'est pas extensible :D

 

Bon du coup j'ai continué à coup de brosse métallique pendant 2h

 

Encore une session et on sera pas loin de la perfection c'est long mais ça fonctionne :jap:

 
berlo a écrit :

Un ancien tailleur de pierre m'avait dit que le sablage enlevait une couche de protection appelé le "calcin" sur les pierres et qu'il fallait mieux éviter.

 

J'essayerai avec un peu d'acide chlorhydrique diluée pour nettoyer le plâtre, ou du moins mouiller un peu pour détremper le plâtre avent brossage, ça fait moins de poussières en plus.

 


 


Bon j'ai essayé l'eau ca donne pas grand chose de plus.

 

J'ai continué à la brosse métallique, franchement je suis assez satisfait du résultat même si j'en avais ras le bol.

 

Un dernier coup demain matin et ce sera bon :jap:

 

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 958779.jpg

 

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 648377.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Kazuyo le 26-12-2020 à 20:07:30
mood
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Posté le 26-12-2020 à 20:04:33  profilanswer
 

n°61687603
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 26-12-2020 à 20:10:37  profilanswer
 

Beau boulot !

n°61687643
kikou2419
Posté le 26-12-2020 à 20:15:43  profilanswer
 

Très très propre


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°61687957
mdrlucky
Posté le 26-12-2020 à 21:04:58  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Pareil ici, j'ai installé un "chemin" d'OSB pour pouvoir circuler d'un bout à l'autre des combles... et accessoirement y installer une antenne TV.
Sinon c'est un coup à passer entre les solives et traverser le placo...
 
https://i.ibb.co/gtrTc1L/dav.jpg
https://i.ibb.co/L8tH0sJ/dav.jpg
 
Cela dit, je n'y mettrais pas beaucoup plus que des cartons vides.


Qu’est-ce que vous utilisez pour rehausser/  pour y poser l’OSB ? Des plots ?

Message cité 2 fois
Message édité par mdrlucky le 26-12-2020 à 21:06:28
n°61688045
kida
Posté le 26-12-2020 à 21:21:55  profilanswer
 

Skopos a écrit :


J'aimerais bien la voir qq semaines après le montage celle-là. Le bois travaille bcp aux intempéries donc si tu prend pas certaines précautions t'as tout qui part de traviole, des jours qui apparaissent ou des trucs qui sautent à cause de la dilatation   :D


 
J'ai eu une cloture en bois avec des lames qui s'emboitait dans des poteaux aussi en bois. Les poteaux étaient dans des pieux en acier enterrés à 40cm.
 
Après un an, les planches ont rétréci, certaines se déboitaient du poteau. Autre problème la prise au vent était énorme et à force de travailler dans un sens puis dans l'autre les soudure des pieux ont lâché, la clôture s'est couchée sur plusieurs mètres. Au départ tout était droit, mais après plusieurs années ce n'était plus du tout le cas.
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/26/mini_201226092130771391.jpg
 
Le cout était de 40 € du ml en 2010.
 
Aujourd'hui je suis passé sur un grillage de panneaux soudés avec occultation et soubassement béton sur 1m80. Environs 65 € du ml non posé en 2019. Et y a pas photo, dans 20 ans ca n'aura pas bougé.
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/26/mini_201226092130944885.jpg
 


---------------
.::| Feedback |::.
n°61688081
Profil sup​primé
Posté le 26-12-2020 à 21:29:28  answer
 

Les kits d'occultation qui bougent pas en 20 ans? J'ai une mauvaise nouvelle pour toi...

n°61688101
kida
Posté le 26-12-2020 à 21:32:49  profilanswer
 


 
Je parlais du grillage / soubassement. Le kit, il va faire 15 ans peut être. Souvent on les voit blanchir avec les UV
 
Mais là par chance il est faiblement exposé avec les haies.


Message édité par kida le 26-12-2020 à 22:23:26

---------------
.::| Feedback |::.
n°61688364
JPlnx
Posté le 26-12-2020 à 22:18:40  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

 


Bon j'ai essayé l'eau ca donne pas grand chose de plus.

 

J'ai continué à la brosse métallique, franchement je suis assez satisfait du résultat même si j'en avais ras le bol.

 

Un dernier coup demain matin et ce sera bon :jap:

 

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 958779.jpg

 

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 648377.jpg


Brosse métallique sur meuleuse ou perceuse ou juste à la main ? En tout cas ça fait propre maintenant

n°61688390
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-12-2020 à 22:23:50  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Qu’est-ce que vous utilisez pour rehausser/  pour y poser l’OSB ? Des plots ?


 
J'ai juste posé.
Ni fixé, ni rehaussé.
Les plaques sont posées de telle sorte qu'elle ne puissent pas basculer en marchant dessus. Bien entendu, il faut faire attention. Ne pas bouger les plaques, ne pas être trop vif, etc. Mais bon, ce n'est pas une salle de jeu...
 
La laine de verre (qu'on ne voit pas) et la laine de roche (qui est visible) sont entre les solives*, et la laine de roche déborde aussi un peu au dessus de l'ensemble mais de quelques centimètres tout au plus.
Du coup, l'OSB doit légèrement écraser la laine de roche au niveau des solives, mais ça joue à tellement peu que j'ai du mal à croire que ça ait une quelconque incidence sur la performance de l'isolation. Et si c'est le cas, c'est sûrement minime voire compensé par la présence de l'OSB.
 
(*) pas sûr que "solives" soit le bon mot... je ne suis pas charpentier.  :o


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°61688474
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-12-2020 à 22:36:41  profilanswer
 

https://i.ibb.co/rd10SpF/dav.jpg
 
On peut voir ici l'une des "solives", qui en l'occurrence est aussi une partie de la trémie de la trappe de visite des combles.
La plaque d'OSB est juste posée dessus.
Et, comme on peut le voir, la laine de roche n'est pas située beaucoup au dessus du bois. Du coup je ne me suis pas posé beaucoup de questions...  :o


Message édité par flash23 le 26-12-2020 à 22:36:48

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
mood
Publicité
Posté le 26-12-2020 à 22:36:41  profilanswer
 

n°61688523
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 26-12-2020 à 22:43:11  profilanswer
 

kida a écrit :


 
J'ai eu une cloture en bois avec des lames qui s'emboitait dans des poteaux aussi en bois. Les poteaux étaient dans des pieux en acier enterrés à 40cm.
 
Après un an, les planches ont rétréci, certaines se déboitaient du poteau. Autre problème la prise au vent était énorme et à force de travailler dans un sens puis dans l'autre les soudure des pieux ont lâché, la clôture s'est couchée sur plusieurs mètres. Au départ tout était droit, mais après plusieurs années ce n'était plus du tout le cas.
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 771391.jpg
 (...)


 
"Les soudures des pieux ont lâché"
 
Tout est dit.  :o  J'imagine qu'avec des poteaux bien fixés dans du béton, l'histoire n'aurait pas été la même.
Enfin, j'espère...  :sweat:  
Parce que je me dirige probablement vers ce genre de clôture.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°61688542
bigboss_91
Posté le 26-12-2020 à 22:45:13  profilanswer
 

GladiaS a écrit :


Mais les combles ça sert à ça justement, non ? Stocker des trucs ?
J'ai mis des planches au sol au milieu des combles (ya pas de plancher) et je me gène pas pour y stocker des cartons qui servent à rien :D

 

Qu'est-ce qui t'empêcherait de le faire en fait, c'est ça que j'ai du mal à comprendre ; pourquoi tu te poses la question ?

Parce que je réfléchis trop :o

 

Il y a des planches déjà partout en plus.


---------------
* Jeu du moment : Crown Wars: The Black Prince / Mes jeux passés ... *
n°61688756
Kazuyo
Posté le 26-12-2020 à 23:16:10  profilanswer
 

JPlnx a écrit :


Brosse métallique sur meuleuse ou perceuse ou juste à la main ? En tout cas ça fait propre maintenant


Sur perceuse et à la main, selon les zones :jap:

n°61691699
moi et moi
Posté le 27-12-2020 à 16:46:21  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Qu’est-ce que vous utilisez pour rehausser/  pour y poser l’OSB ? Des plots ?


 
Des chevrons de mon côté.

n°61691797
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 27-12-2020 à 17:09:31  profilanswer
 

Question Bâti de WC suspendu. Je vois parfois à droite à gauche que certains doublent le BA13 entre la cuvette et le bâti support.
La raison est souvent "ça permet de rigidifier le support et d'éviter de casser du carrelage".
J'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne comprend pas bien en quoi cela peut changer quelque chose.
En particulier, je ne comprend pas trop comment deux plaques superposées vont "rigidifier" quoi que ce soit, et en quoi ça ne va pas être pire d'avoir la cuvette encore plus loin sur les tiges filetées (encore plus de porte à faux ...).
 
Alors, vraie utilité ou superstition ?
Retours d'expérience bienvenus.
(Sachant qu'on parle d'un bâti applique donc fixé au sol + au mur porteur derrière, et pas d'un autoportant, mais dans les deux cas ça ne doit pas changer grand chose).
 
 :jap:


---------------
' OR 1=1;--
n°61691859
Shitan
detailer :o
Posté le 27-12-2020 à 17:25:40  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :

Question Bâti de WC suspendu. Je vois parfois à droite à gauche que certains doublent le BA13 entre la cuvette et le bâti support.
La raison est souvent "ça permet de rigidifier le support et d'éviter de casser du carrelage".
J'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne comprend pas bien en quoi cela peut changer quelque chose.
En particulier, je ne comprend pas trop comment deux plaques superposées vont "rigidifier" quoi que ce soit, et en quoi ça ne va pas être pire d'avoir la cuvette encore plus loin sur les tiges filetées (encore plus de porte à faux ...).

 

Alors, vraie utilité ou superstition ?
Retours d'expérience bienvenus.
(Sachant qu'on parle d'un bâti applique donc fixé au sol + au mur porteur derrière, et pas d'un autoportant, mais dans les deux cas ça ne doit pas changer grand chose).

 

:jap:


C'est surtout pour que tu ais deux épaisseurs qui travaillent en plus du carrelage ou autre.
Ça repartit les efforts je pense.
On a mis qu'une plaque de placo, on verra dans 2 ans si le carrelage est tout fissuré :o


---------------
Ci git une signature.
n°61691968
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 27-12-2020 à 17:46:53  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :

Question Bâti de WC suspendu. Je vois parfois à droite à gauche que certains doublent le BA13 entre la cuvette et le bâti support.
La raison est souvent "ça permet de rigidifier le support et d'éviter de casser du carrelage".
J'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne comprend pas bien en quoi cela peut changer quelque chose.
En particulier, je ne comprend pas trop comment deux plaques superposées vont "rigidifier" quoi que ce soit, et en quoi ça ne va pas être pire d'avoir la cuvette encore plus loin sur les tiges filetées (encore plus de porte à faux ...).
 
Alors, vraie utilité ou superstition ?
Retours d'expérience bienvenus.
(Sachant qu'on parle d'un bâti applique donc fixé au sol + au mur porteur derrière, et pas d'un autoportant, mais dans les deux cas ça ne doit pas changer grand chose).
 
 :jap:


 
Deux plaques l’une sur l’autre, ça apporte quand même de la rigidité mais je pense qu’il faut surtout bien poser la faïence et bien écraser la colle pour ne pas avoir de carreaux fragiles.
 
Et tous les bâtis n’ont pas le même écartement de montants. Un qui a un faible écartement sera moins sensible s’il n’est pas doublé.  
 
Et puis aussi le poids de l’utilisateur a une petite influence :o


---------------
Moards Garage
n°61691978
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 27-12-2020 à 17:48:30  profilanswer
 

kida a écrit :


Aujourd'hui je suis passé sur un grillage de panneaux soudés avec occultation et soubassement béton sur 1m80. Environs 65 € du ml non posé en 2019. Et y a pas photo, dans 20 ans ca n'aura pas bougé.
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 944885.jpg
 


Tes bambous auront défoncé tout ça bien avant :o


---------------
SAINT DENIS, SAINT DENIS, FON-FONKY FRESH
n°61692104
grotius
Posté le 27-12-2020 à 18:07:26  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :

Question Bâti de WC suspendu. Je vois parfois à droite à gauche que certains doublent le BA13 entre la cuvette et le bâti support.
La raison est souvent "ça permet de rigidifier le support et d'éviter de casser du carrelage".
J'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne comprend pas bien en quoi cela peut changer quelque chose.
En particulier, je ne comprend pas trop comment deux plaques superposées vont "rigidifier" quoi que ce soit, et en quoi ça ne va pas être pire d'avoir la cuvette encore plus loin sur les tiges filetées (encore plus de porte à faux ...).
 
Alors, vraie utilité ou superstition ?
Retours d'expérience bienvenus.
(Sachant qu'on parle d'un bâti applique donc fixé au sol + au mur porteur derrière, et pas d'un autoportant, mais dans les deux cas ça ne doit pas changer grand chose).
 
 :jap:


Ce qu il faut doubler c est pas le BA13 mais les rails c est cela qui donne de la rigidité, et faut surtout bien monter le bâti.

n°61692118
Shitan
detailer :o
Posté le 27-12-2020 à 18:08:46  profilanswer
 

grotius a écrit :


Ce qu il faut doubler c est pas le BA13 mais les rails c est cela qui donne de la rigidité, et faut surtout bien monter le bâti.


Pour une fois je suis d'accord avec toi  :jap:

 

Nos bâti ne bougent absolument pas d'un mm, car bien installé (scellés dans la dalle au scellement chimique :o)


---------------
Ci git une signature.
n°61692158
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-12-2020 à 18:13:51  profilanswer
 

Les dtu exigent pas 2 peaux de placo sur le suspendu ?

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 27-12-2020 à 18:14:15
n°61692252
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 27-12-2020 à 18:28:18  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Les dtu exigent pas 2 peaux de placo sur le suspendu ?


 
Bah justement, je pense bien que non.
Mais si quelqu’un peut citer le contraire, je suis preneur.


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' OR 1=1;--
n°61692271
Shitan
detailer :o
Posté le 27-12-2020 à 18:30:54  profilanswer
 

Je ne vois rien sur les DTU sauf le type de bâti support à utiliser selon, la cloison ou est posé le WC suspendu.


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Ci git une signature.
n°61692280
kida
Posté le 27-12-2020 à 18:32:55  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Tes bambous auront défoncé tout ça bien avant :o


 
Non, BAR en U coté voisin.  
 
Phyllostachys aureosulcata alata, c'est un traçant mais après 10 ans dans mon jardin, il est moins traçant que mes cespiteux (il est connu pour être calme). Il occupe une bande d'une largeur d'1m sans chercher à s’étendre.


---------------
.::| Feedback |::.
n°61692562
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 27-12-2020 à 19:16:23  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :

Question Bâti de WC suspendu. Je vois parfois à droite à gauche que certains doublent le BA13 entre la cuvette et le bâti support.
La raison est souvent "ça permet de rigidifier le support et d'éviter de casser du carrelage".
J'ai beau retourner la question dans tous les sens, je ne comprend pas bien en quoi cela peut changer quelque chose.
En particulier, je ne comprend pas trop comment deux plaques superposées vont "rigidifier" quoi que ce soit, et en quoi ça ne va pas être pire d'avoir la cuvette encore plus loin sur les tiges filetées (encore plus de porte à faux ...).

 

Alors, vraie utilité ou superstition ?
Retours d'expérience bienvenus.
(Sachant qu'on parle d'un bâti applique donc fixé au sol + au mur porteur derrière, et pas d'un autoportant, mais dans les deux cas ça ne doit pas changer grand chose).

 

:jap:


2 plaques de placo ici.

 

Le bâti est fixé sur les côtés, au sol et contre le mur du fond.

 


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°61692604
-Patrick-
Posté le 27-12-2020 à 19:22:56  profilanswer
 

Pas doublé à l’étage : fissure  
 
Double en rez-de-chaussée : pas fissuré  
 


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Ma Chaine YouTobe
n°61692626
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-12-2020 à 19:27:45  profilanswer
 

2 plaques de placo marine, minimum.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61692651
Kelchacalc​etype
Posté le 27-12-2020 à 19:32:12  profilanswer
 

Pourquoi minimum ? La recommandation c'est 3 plaques ?

n°61692684
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 27-12-2020 à 19:37:50  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Pas doublé à l’étage : fissure  
 
Double en rez-de-chaussée : pas fissuré  
 


 
Quel type de sol ?
Ca veut dire que c’est ton placo qui tient le chiotte ... ?!
J’ai du mal à comprendre ce qui fissure et pourquoi en fait.
Rénovation ou neuf ? T’as bien ancré ton bati dans la dalle et pas sur un carrelage existant ?


---------------
' OR 1=1;--
n°61692698
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-12-2020 à 19:40:40  profilanswer
 

Y a aussi les appuis répétés sur la chasse d’eau. Chez nous le placo avait bien fissuré autours de la plaque (mais pas de carrelage par dessus).


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°61692718
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-12-2020 à 19:43:44  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :

 

Bah justement, je pense bien que non.
Mais si quelqu’un peut citer le contraire, je suis preneur.


Dans mon bouquin de norme plomb ils disent :

Citation :

Doublage avec :

  • 2 plaques de BA13 carrelée ou 1 BA18 Hydrofuge
  • Contreplaqué marine 22mm.


ISBN : 978-2-10-080765-9 page 530 et 531.

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 27-12-2020 à 19:45:44
n°61692722
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-12-2020 à 19:45:11  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Pourquoi minimum ? La recommandation c'est 3 plaques ?


non la reco c'est 2 plaques placo standard, le placo marine sera plus resistant + rigide.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61692729
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-12-2020 à 19:46:12  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Dans mon bouquin de norme plomb ils disent :  

Citation :

Doublage avec :

  • 2 plaques de BA13 carrelée ou 1 BA18 Hydrofuge
  • Contreplaqué marine 22mm.


ISBN : 978-2-10-080765-9 page 530 et 531.


 
Voila, mais plutot que du placo 18mm introuvable => 2 plaques de placo marine 13mm


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61692743
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-12-2020 à 19:47:40  profilanswer
 

StanCW a écrit :

 

Voila, mais plutot que du placo 18mm introuvable => 2 plaques de placo marine 13mm


Tu as pas du chercher beaucoup : https://www.pointp.fr/p/platre-isol [...] m-A1831624
https://www.cba-materiaux.fr/c/plaq [...] v4_2028529
https://www.samse.fr/produits/p/pla [...] 8mm-250x90

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 27-12-2020 à 19:48:23
n°61692746
Kelchacalc​etype
Posté le 27-12-2020 à 19:47:51  profilanswer
 

StanCW a écrit :


non la reco c'est 2 plaques placo standard, le placo marine sera plus resistant + rigide.


Ok :jap:  
Mais tu disais 2 plaques de Placomarine minimum :pt1cable:

n°61692749
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-12-2020 à 19:49:27  profilanswer
 


 
Je cherche surtout dans mon magasin prés de chez moi, pas sur le net :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61692754
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-12-2020 à 19:50:05  profilanswer
 

Tu as pas de point p ou samsé à coté de chez toi ?

 

Point P c'est quasi 1 par ville.

 

Chausson matériaux ou autre. Si tu va à leroy merlin forcément :o

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 27-12-2020 à 19:50:35
n°61692758
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-12-2020 à 19:50:50  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Ok :jap:  
Mais tu disais 2 plaques de Placomarine minimum :pt1cable:


 
 
bha oui 2 plaque de placo marine 13mm mini, ça sert à rien de mettre une seule plaque après si tu veux en mettre 4 tu peux aussi :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61692767
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 27-12-2020 à 19:51:25  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

Tu as pas de point p ou samsé à coté de chez toi ?
 
Point P c'est quasi 1 par ville.
 
Chausson matériaux ou autre. Si tu va à leroy merlin forcément :o


 
non trop loin le point P, j'ai un Casto à 2km et un Bricorama à 5 km


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61692768
-Patrick-
Posté le 27-12-2020 à 19:51:26  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :


 
Quel type de sol ?
Ca veut dire que c’est ton placo qui tient le chiotte ... ?!
J’ai du mal à comprendre ce qui fissure et pourquoi en fait.
Rénovation ou neuf ? T’as bien ancré ton bati dans la dalle et pas sur un carrelage existant ?


C’est juste  l’appui du wc qui force sur le carrelage  
 
Je n’étais pas là pour contrôler la rénovation contrairement à l’autre Wc  
 
Soit tu doubles soit tu laisse un espace entre ton wc et le carrelage pour éviter l’appui


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61692780
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 27-12-2020 à 19:52:24  profilanswer
 

StanCW a écrit :

 

non trop loin le point P, j'ai un Casto à 2km et un Bricorama à 5 km


Ouai donc pas un vendeur pro, mais tout vendeur pro qui se respecte un minimum, a du ba18 en stock, tout comme du ba6

 

Et il existe la livraison :o


Message édité par eeeinstein le 27-12-2020 à 19:54:07
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