Reprise du message précédent :

 
C’est du standard.  

 
- On a gardé l'isolation d'origine des murs extérieurs vu qu'elle était en bon état (8cm de laine de verre)
- On a viré la laine de verre du grenier et on a mis 35 cm de ouate de cellulose.
 
Comme on est protégés par les maisons des voisins sur deux faces (dont façade nord), la moindre isolation des murs extérieurs est assez anecdotique dans notre cas.

Dogmatisme, mes fesses, ce n'est pas aberrant en 2020 de préférer des solutions moins nocives pour l'environnement quand elles sont quasi-équivalentes et apportent une meilleure performance dans la gestion de l'humidité, du bruit ou autre, pour quelques €/m² c'est pas déconnant. C'est pas comme si on nous obligeait à manger du tofu à la place du charolais.

Mieux vaut éviter c'et un coup à la faire cramer ça, elle va ce mettre en sécurité à la perte de pression de toute façon.

 
On est sur le topic construction, alors recentrons    
Construction en briques de khäkhä séché    
En paille, à l'extreme limite  

Bon bah je vais tout couper alors...

"Quasi equivalente". Donc pas équivalentes.

"Quelques euros du m2". "Quelques".

T'es loin du compte.

 
Ok merci je ne connaissais pas. J’ai trouvé un site qui explique tout ça, j’y prêterai donc attention lorsque l’on va me présenter les devis pour la construction    
 

 
Oui ils en rajoutent des caisses. Mais je suis sensible à l’argument de durée de vie et de qualité de l’air.
Je cherche juste à savoir comment ça vieillit (vu que ce sont des bandes collées entre les panneaux, quid de la tenue dans le temps ?
 

 
Tu as bien de la chance. Nous c’est plutôt rare : j’ai vu dans ma vie 2 épisodes de vraie grêle style balles de golf : une en 99, et l’autre il y a 3 semaines.
 

 
Ok merci    
 

Un CCMIste nous propose l’isolation des combles par de la cellulose (bio sourcée) soufflée. J’ai cru comprendre que c’était sujet à la dégradation à cause des rongeurs et de là sensibilité à l’humidité.
Ça le dérangerait de devoir refaire le soufflage dans 10 ans.
 
Idem pour les murs, c’est de la laine de verre non irritante bio sourcée également.
 
Où est-ce qu’on peut trouver des infos fiables sur la durabilité de ces bio machins vs. de l’isover qui fait un lobbying impressionnant ?
Idem pour l’Actis Hybris, difficile d’avoir des retours.

Ça m'intéresse, j'ai déposé mes radiateurs pour detapisser/peindre derrière les murs.

Pour remettre en place les radiateurs j'ouvre le robinet d'entrée, la purge et quand c'est purgé je ferme la purge et j'ouvre le robinet de sortie du radiateur ?

En surveillant la pression dans le circuit sur l'indicateur de la chaudière et en remettant de l'eau quand la pression baisse ?    (j'ai une vanne pour ça)

Et je recommence à chaque radiateur ?

Hello,

Vous auriez des contacts pour du béton ciré (pour faire un escalier) dans la région Lyonnaise ?
J'en trouve plein sur les Internet, mais difficile de faire le tri

Ou un revendeur de carrelage stratifié imitation lame de terrasse en béton ciré ?

Dans la première citation il est quand même dit que le liant des fibres se détériore sous l'effet de l'humidité.
 
Dans la deuxième citation ce n'est pas très limpide non plus, il est dit que la laine de bois absorbe plus d'eau. Il n'est pas dit que c'est un inconvénient, Pour moi c'est un avantage, l'hiver cela est utile pour absorber l'humidité de la maison.
 
Et la dernière citation affirme que les fibres en elle-même ne craignent pas les moisissures, ce n'est pas très étonnant, c'est du verre. En revanche les liants sont organiques et peuvent moisir à une humidité relative élevée (ce qui était dit dans la première). C'est ce que l'on risque de rencontrer à l'interface mur/isolant voir sur les défauts de pare-vapeur.
 
Alors pour compenser ce défaut, il faut une bonne aération et un pare-vapeur posé nickel, OK. C'est un peu traiter les conséquences d'un problème plutôt que la cause. Dans l'ancien que je connais bien, il est préconisé d’enduire les murs et de poser un isolant qui assure une continuité capillaire avec ceci pour que l'humidité puisse circuler sans condenser. Pas d'eau libre, pas de problèmes.

 
Je suis également intéressé si tu trouves des contacts.    

 
Je pense que la ouate de cellulose est toujours bio sourcée. Ça reste du papier journal déchiqueté...
 
Les rongeurs, c’était ma grosse crainte (ils s’étaient installés dans la laine de verre, et je me doute que la ouate de cellulose est au moins aussi confortable). Du coup, on a passé des heures à boucher tous les trous qui mènent aux combles avec du grillage 5mm. Ça nous a demandé un travail de dingue (façonner le grillage sous chaque ondulation de PST, et tout coller au sikaflex... ) mais normalement les bestioles ne peuvent pas renter...
 
Pour l'eau, on a refait la toiture en PST. Normalement c’est et ça restera étanche. Dans tous les cas, je convaincu qu'isoler des combles si on n'a pas de PST ou de pare-vapeur ça revient à le refaire à moyen terme...

 
Et des vêtements. L'isolation en petites culottes  

Oui le MO est le seul à nous suggérer une plus value pour le PST mais il nous a surtout vendu ça pour la meilleure protection contre les intempéries, notamment pour protéger la toiture contre les rafales de vent.

Les CCMIstes quand à eux n'en parlent même pas.

Ha bon ? je pratique dans ma rénovation, le surcout n'est pas si élevé en 2013 pour les rampants :
250mm laine de chanvre en vrac : 13€50/m² peut-être moins cher que la laine de verre à l'époque.
Les panneaux de chanvre 100mm était à 12€ du m².
et j'ai mis de la laine de bois haute densité dans les cloisons, mais je ne sais plus le prix, c'était en promo.
 
C'est quelques billets pour une maison neuve et ce n'est pas pour une prestation équivalente, car tu gagnes un peu en confort d'été.
 
Chez LM, les panneaux de laine de roche et de laine de bois sont au même prix et la ouate en vrac pour les combles ce n'est pas cher non plus.
 
Après si tu demandes à un constructeur qui ne le fait pas, le caprice risque de te coûter cher, effectivement.

+1 pour être en plein dedans, au départ la fibre de bois m'intéressait pour l'isolation de mes combles (ressources renouvelable et locale, l'usine est à 10km et utilise la fibre des bois de la région, on peut pas mieux faire). Sauf que c'est bourré de solvants (colle, insecticide, fongicide...), que c'est très sensible au feu (j'ai des panneaux photovoltaïques en toiture) et à l'humidité (vieille maison en pierre). La laine de mouton ça l'aurait fait, mais sensible ++ au feu...
La ouate j'en voulais pas, ce ne sont pas des combles perdus.
Du coup, ben... la laine de verre ça reste le meilleur compromis qualité/prix/prestations dans mon cas spécifique.  
Surtout que mon artisan m'a confirmé qu'aujourd'hui les matériaux ont bien progressé en terme de qualité, de toxicité et d'environnement.
 
Par contre pour l'isolation de mes planchers bas (le plafond du sous sol en fait), je pense aller vers de la fibre de bois.  

 
J'essaie de vous envoyer ça ce soir, j'ai croisé au hasard un plâtrier/peintre spécialiste en enduits traditionnels/anciens/décoratifs mais par contre j'ai pas encore bossé avec lui, aucune idée de ce qu'il vaut et si le béton ciré fait partie de ses compétences.

c'est dommage ! Pas de chanvre dans ton coin ?
Il y a des liants aussi dans la laine de verre, qui se dégradent dans le temps parait-il.

En tarif pour particulier, la différence n'est pas énorme. Dans mon comptoir samse avec les tarifs artisans, la différence est d'au moins 20% et peu atteindre 35% entre des produits qu'ils ont stock, qui tournent beaucoup (comme ils l'expliquent, beaucoup de volume, ils tirent les prix d'achat vers le bas donc les prix de vente) et les produits qu'ils commandent à la demande.  
 

 
On doit pas vivre au même endroit. Chez moi la laine de verre se trouve à 4-5€ TTC le mètre carré en 20cm (R=5)
Avec quasi 200m² à faire en double couche je passe de 1600 à 2000€ de coût d'isolant à presque 5000€.
Pour économiser 100€ par an de chauffage je passe de moins de 20 ans à presque 50ans de retour sur investissement.

Quel est l’endroit optimal pour installer l’unité extérieur de la PAC air eau?

 
Et de mon côté, peu ou prou pareil pour la fibre de bois. L'isolation de mes murs, c'est une première couche de panneaux de 145 (8,94 €/m2 pour un R de 3,8) puis une deuxième de 40 (2,58 €/m2 pour un R de 1,05). Soit au final un coût de 11,52 €/m2.

L'extérieur

Tu ouvres partout, tu ouvre le remplissage, ensuite tu purges partout, tu fermé le remplissage, et tu purges pour avoir la bonne pression. Entre 1 et 3 selon les chaudières, rtfm pour connaître la bonne pression.

Dehors ?

Le plus loin possible de la maison sinon, le plus loin des chambres et pièces de vie. Idéalement derrière le garage.

Chanvre c'est pas encore classé feu mais ça doit sûrement être du E Donc non, je préfère éviter pour ma toiture.
T'sais quand t'as vu deux de tes voisins perdre leur baraque à cause de panneaux solaires qui ont court-circuité ou pris la foudre, la flamabilité c'est le critère n°1

Tu n'auras pas de retour sur la durée vu l'age du produit. Par contre, il est "juste" deux fois plus cher au M² qu'un isolant classique de type panneau Roockwool qui lui a de l'ancienneté et pour lequel tu connais les qualités et les défauts.

 
Ouais mais il y a une orientation ? Dans mon ancienne maison c’était à côté de la terrasse ça m’a jamais dérangé mais c’était air air

Petite question tarifaire : pouvez vous me donner une estimation du changement d'un chevron de toiture ? (j'ai l'impression que l'artisan que j'ai me gonfle la note... 7000 € pour info)
 
A faire d'après lui (et je vois pas comment faire autrement) :
 
- enlever la protection en zinc,  
- enlever 3 tuiles faitières
- enlever 3 rangées de tuile
- déclouer les sous pentes
- enlever le chevron d'environ 8 mètres
- le remplacer, changer les sous pentes, repeindre, remettre une protection (à priori pas du zinc pour le prix)
- remettre les ardoises et faitières à remaçonner

C'est de l'or pour ce prix ? Il a prévu d'y passer combien de temps ?

1 journée à 4 ou 2 à 2... Je précise que c'est dans le 93...
 
Ailleurs ça va dans les combien ?

 
 
7000€ pour 4JH  

Ce serait combien ? 4000  avec les matériaux ? 5 ?

J'ai pourtant bien vu une grosse différence entre le moment ou mes comble était nu et après avoir mis de la laine de verre.
J'ai clairement moins chaud en été.

Perso je compte un petit 500€/JH sans les matériaux.  
Ca dépend des compétences demandées et la durée des travaux.

ouais, donc entre 2500 et 3000 à vue d'oeil.
 
Pourtant, pour le démoussage et Cie, c'était dans les prix que l'on voit sur le net.

 
A peu près pareil

/!\ ALERTE PAVE /!\
tl;dr : devis à 26k€ pour refaire salon/séjour/cuisine, carrelage, peinture mur/plafond, un peu de menuisier / hors cuisine & clim.

Hello,

J'aimerai avoir votre avis sur ce devis.
C'est une société à plusieurs corps de métier qui font de la rénovation et plutôt bien réputée dans le secteur.
L'idée est la suivante, refaire le salon/séjour/cuisine (sol, mur, plafond, cuisine, verrière, et petits détails)

Côté cuisine
La cuisine actuelle a 13ans d'age, mal montée, pas pratique.
On fait tout sauter, on garderait juste le frigo.
Les prises seraient à déplacer évidemment, les points d'eau pas trop, un petit peu pour pas être embêté par la fenêtre.
L'idée serait d'en faire un U, en sachant que sur le côté droit, on aurait une verrière en alu au niveau de la cloison de droite qui démarrerait au niveau du plan de travail jusqu'au plafond. Cela amènera beaucoup de lumière entre la cuisine et le couloir, et c'est tellement plus joli. Le frigo lui serait déplacé sur le mur de gauche, à la place du bar.

Nous avons aucun chiffrage pour l'instant de la cuisine, nous avions visé environ 10k€ mais aucune idée de savoir si ça suffira ou pas.

La fenêtre de gauche est à revoir (de l'air passe en dessous), donc ouvrir le placo et remettre de l'isolation ou une bande => pas présent dans le devis.
Nous souhaitons mettre un volet roulant car sinon on doit sortir, faire le tour de la maison pour fermer les volets, ce qui n'est vraiment pas pratique.
Carrelage à refaire, mur/plafond à refaire.

Côté salon/séjour
Ici, carrelage à refaire, mur/plafond à refaire.
Prévoir des prises qui seront à refaire/décaler/repiquer
Côté TV, mettre une goulotte encastrée pour cacher les câbles.
A côté, il y a le poêle à granule (un vieux, entrée de gamme, bruyant et chiant à entretenir).
Là l'idée, serait de l'enlever, garder la plaque au plafond et le gainage et reboucher le trou au niveau du mur.
Il serait alors remplacé par une climatisation réversible (voir image plus bas) => la climatisation n'a pas été chiffrée (bien que ça avait été demandé)
Maintenant, vu le devis on se demande si on va le faire ou pas, car on sort de notre budget. Mais c'était l'occasion au moins pour passer les prises/gaines.
On chauffe avec le plancher chauffant (résille électrique), pas économique mais tellement plus confort que le poêle à granule. On garderait la clim réversible pour l'appoint.
Les luminaires seraient remplacés pour quelque chose de plus homogène et plus agréable (et plus esthétique car là c'est vraiment moche).
Les meubles / canapés ne sont pas remplacés, on les aime bien, donc à réintégrer après rénovation.

Ici, j'ai mis un repère pour que vous voyez où serait mise la clim. Quand on avait fait venir un pro pour avoir un devis, il nous déconseillait de le mettre là à cause de la soufflerie.
Au contraire, il préconisait à la limite de mettre deux blocs plus petits, l'un à côté de la fenêtre dans l'angle, l'autre côté TV aussi côté fenêtre.
Ainsi, ça fait moins de bruit, ça brasse moins d'air car moins de surface à refroidir.
Je trouve ça logique et cohérent, mais quand j'en ai parlé à la société de rénov, il m'a dit que c'était pas la peine et qu'un gros bloc dans le séjour ferait bien l'affaire.
Enfin, la clim sera surdimensionnée car on souhaite raccorder les chambres plus tard.
Vous en pensez quoi ?

Enfin le couloir
Là, carrelage, peinture plafond et mur (les murs vont jusqu'en haut, dans le prolongement de l'escalier).
Pour économiser des sous, on peut juste coller le carrelage par dessus l'existant, mais je sais pas trop quoi en penser, car la porte d'entrée est quand même assez basse.
L'autre porte va vers la buanderie (escalier qui descend), le carrelage serait posé aussi dessus (si on dépose pas), car le carrelage actuel est déjà à fleur.
Enfin, le placard dans la niche sera refait proprement (on voit aussi un tuyau pour la fosse, je vais demander à ce qu'ils mettent un caisson en bois autour)
L'escalier sera remis à neuf (et budgété)

Voilà le devis global (il y a des postes qui sont budgétés grosse maille car on sait pas encore où on va bouger les prises, etc. ça sera affiné plus tard, mais c'est pas le plus gros du budget)
Dedans, il n'y a pas la clim ni la cuisine (et ça pique déjà).
Salon/séjour/cuisine/couloir on est sur du 50m² environ en surface.

Merci pour vos retours sur :
- le budget
- le projet (peut être qu'on est trop exigeants)
- si on a oublié des choses