Reprise du message précédent :
En tous cas, au bout de 60 ans, c'est mort de chez mort
 
https://img3.super-h.fr/images/IMG_ [...] -Copie.jpg  
https://img3.super-h.fr/images/IMG_ [...] -Copie.jpg  
https://img3.super-h.fr/images/IMG_ [...] -Copie.jpg  
 
(Bon, pas d'écran pare vapeur ni d'écran sous toiture)

Le MO nous a justement conseillé la pose d'un écran sous toiture.
Et les combles seront isolés par soufflage de laine de verre sur 36cm (objectif : avoir un R de 8).
D'où le souhait d'avoir l'écran sous toiture pour préserver les qualités d'origine de l'isolant le plus longtemps possible.
Ma question est plus pour l'isolant mural, car si on peut toujours refaire "facilement" l'isolation des combles, c'est plus compliqué quand c'est planqué derrière du placo sur toute la périphérie de la maison (y compris derrière la cuisine ).

La laine de verre n isole absolument pas du chaud et c est vraiment un produit a proscrire.

Ça ne veut rien dire, ça isole autant du chaud que du froid.
Idem avec le déphasage, la laine de roche a un plus gros déphasage avec le chaud et le froid.

Justement non la laine de verre c est l isolant avec le plus mauvais déphasage faut des épaisseurs ridicules.  
Et on peut s isoler du froid, pour le chaud on parle plutôt de déphasage que d isolation.

Oui mais le minimum est de 45m je crois

 
+1
 
Si on met de côté l'aspect écologique, laine de verre et laine de roche restent de bons isolants, dans le sens où aucun autre ne les a supplanté (je répète : en mettant de côté l'aspect écolo).
 
Celui qui n'a rien à faire de l'écologie ou du critère de durabilité verte doit continuer à se porter vers la laine de verre sans se poser de question, il aura moins d'emmerdes liées à l'humidité, au feu et aux rongeurs.

Dans le pas de calais c’est quoi le bon choix d’isolant ?
 
Ils proposent tous de la laine de verre sur 30 cm de base de toute façon

 
Pour les combles, il vaut mieux souffler de la laine de roche ou de la ouate de cellulose pour apporter plus de déphasage et donc de confort (la laine de verre soufflée a une capacité thermique faible et est très légère, de l'ordre de 12 kg/m3 contre environ 23 pour la laine de roche et 30 pour la ouate de cellulose).
 

 
Non, tu as des entreprises sérieuses qui proposent aussi la ouate de cellulose : https://www.cap-habitat-nord.fr

Et tu conseilles quoi ?

Ok merci

Je me doutais de la réponse

J'ai demandé a un paysagiste: il retire les grosses pierres et enfuit le reste.
J'aurais préféré en retirer un max mais visiblement c'est compliqué de faire ca sur tout le terrain sans que ca me soute un bras

 
Laule. La laine de verre se dégrade irrémédiablement quand elle prend l'humidité, et ça sert d'hôtel à rongeurs. Son seul gros avantage, c'est le prix (ce qui explique sont utilisation massive).

 
Tu me sembles porter un jugement systématiquement défavorable à la laine de verre.
 
Merci de bien vouloir indiquer au topic tes conflits d'intérêt dans le milieu de l'isolant à destination des bâtiments.    

 
Il conseille probablement d'acheter ses produits.    

 
Ce n'est pas ce qui est raconté ici :

 
Source : https://www.toutsurlisolation.com/C [...] e-de-verre
       (je me permets d'utiliser un pratique peu recommandable pour contrecarrer ceux qui n'apportent jamais la réponse à la question "et tu conseilles quoi ?", type Grotius...)

 
En neuf personne ne me propose de la ouate en tout cas  
Peut être en renov

 
Je pense que personne ne retirera jamais toutes les caillasses de son terrain, vla le boulot que c'est  
En plus osef, si tu les enfouis et que tu plantes au dessus, y'aura aucune différence pour toi au quotidien
 
Allez, en cas de grosse pluie ou au bout de x années, tu peux en avoir quelques uns qui ressortent  
 
Suffit de voir dans les potagers qui sont retournés chaque année
Ben chaque année t'en ressors, c'est sans fin

Je viens de lire le contraire sur le site de Total : ils indiquent qu'en cas de dégâts des eaux, la laine de verre retrouve sa capacité isolante.
 
Quoi qu'il en soit je viens de lire 5 sites différents qui en parlent, qu'ils vendent des matériaux bio sourcés ou que ce soit juste à titre d'information, ils donnent tous la même direction pour le comparatif verre vs. roche :
- pour les combles ils conseillent la laine de roche pour son pouvoir de déphasage plus élevé afin de gagner un peu de confort en été (rien de fou, mais la différence est là)
- pour les murs ils conseillent laine de verre sans se poser de question
 
Je pense demander à mon MO la plus-value pour passer du soufflage verre à un soufflage roche, une idée du surcoût pour 185m² couverts ?

 
Perso j'ai "tout" retiré, avec l'aide de mon père. Motoculteur puis bêche et croc de jardin.
Le boulot que c'est...
 
Le terrain est nickel après ça, et la pelouse superbe. Et pas de merdes qui remontent à la surface.
 
Gros inconvénient : un tas de cailloux gigantesque au fond du jardin à envoyer à la déchetterie. Ce qui veut dire se taper de nombreux chargement avec plein de petits cailloux (long et chiant).
Toujours pas fait.    J'ai un chaos au fond du jardin.  

 
+1
 
Je pense que sur ce sujet les gens parlent beaucoup sans savoir.
 
Je n'en sais pas plus, mais quand Total ou Isover me disent que la laine de verre est non hydrophile, je veux bien les croire. Plutôt que de croire des lambdas d'HFR qui semblent plus préoccupés de convertir les gens à l'écologisme à tout prix.

 
Il me semble pourtant avoir lu plusieurs fois que la laine de verre, une fois qu'elle a été mouillée, a perdu ses propriétés de manière irréversible   Ou alors c'est la subtilité entre l'humidité "lente" et la fuite de toit sur la laine des combles.
 
Ceci dit perso les reproches à la laine minérale (verre/roche) c'est plutôt :  
- ça gratte, et probablement plus ou moins cancérigène (mais à la différence de l'amiante donc on sait depuis 2000 ans que c'est cancérigène, il va falloir attendre encore un peu avant de confirmer ou infirmer une tendance, surtout quand il y a de puissantes industries en jeu de chaque côté)
- énergie grise non négligeable, non bio-sourcé ou recyclé donc consomme des ressources de la terre (mais ça chacun ses limites éthiques, on est bien d'accord)

 
Si un jour tu décides de transformer une partie de la pelouse en potager, tu verras que tu feras remonter des cailloux à nouveau.
Mon père en Ariège en retire depuis 30 ans dans son jardin, chaque année il ressort plusieurs seaux.
Un vieux dans le village d'à côté a sorti tous les cailloux de son jardin pendant plus de 50 ans : il a tout empilé sur le large mur de limite séparative (je prendrai une photo à l'occasion) mais aujourd'hui la terre est superbe avec très très peu de cailloux alors qu'elle est travaillée tous les ans.
 
Bref, un boulot presque sans fin.

 
Tu l'as fais quand ?  
Laisse quelques années de plus, ça reviendra tout seul  

Je veux bien vous croire.    
 
Cependant, je pense qu'il vaut mieux faire ce premier travail, quand je vois ce que ça donne dans certains terrains où rien n'a été fait.
Et puis, il faut aussi dire que ça permet d'enlever les morceaux de plastique, de bois, de parpaings ou d'ardoises "laissés" par les ouvriers lors de la construction (sciemment ensevelis par eux, devrais-je dire   ).

 
Alors pour le coup perso pas trop, du moins de base, je fais pas confiance : ils iraient pas dire le contraire genre "ah non, notre produit craint l'humidité, si ça dépasse 60% d'humidité il est mort". Mais c'est un raisonnement général pas du tout spécifique à la laine de verre (et qui s'applique aussi à l'isolant bio-mékouillenski), si je ne peux pas acheter le produit qui a les caractéristiques opposées à celles annoncées (on vend souvent le produit de "qualité supérieure", mais sans jamais définir ce qui fait qu'elle est "supérieure", et sans pouvoir trouver en vente le produit vendu comme "qualité inférieure" ), je considère de base que ce que l'on essaie de me vendre comme un point fort c'est juste du bullshit. Le vendeur d'un produit, c'est quand même ultra-biaisé comme point de vue en général

+1. Aucune confiance en isover qui fait un site vitrine lobbying pour vendre sa came. Chacun voit midi à sa porte mais j'appelle pas ça une source perso, quand bien même le propos serait avéré.

 
Lol. Ils vendent leur produit, ils ne risquent pas de dire l'inverse.  
 
T'as cité la première réponse gogole, je te donne la deuxième (batit.puregroup.be, je connais pas), qui dit texto :  
 

 
Ok pour se méfier des source mais croire isover là dessus c'est pas forcément très logique
Ils jouent sur les mots : ce n'est probablement pas hydrophile s'ils le disent mais pas besoin d'être expert pour voir l'état d'une laine de verre qui a pris l'eau/l'humidité : Ca se tasse de manière irréversible.
Et je dis ça en ayant choisi d'en remettre (à cause du coût).
Par contre effectivement dans mur le risque est faible amha (mais en vrai j'en sais rien ).

Et du même élan, je cite la troisième réponse Gogole (à la recherche "laine de verre humidité" ).  
 
Et donc, c'est un certain Samuel Courgey qui parle, présenté comme un "Expert Bâtiment et Environnement, spécialiste des éco-matériaux et de la rénovation, particulièrement du bâti ancien" (ça veut pas dire grand chose, on est d'accord). Il explique sur le site Lamaisonecologique :  
 

 
   
 
Il est certain qu'Isover ne dira jamais du mal de son produit.
 

 
https://www.toutsurlisolation.com/Mentions-legales

 
 
Oui enfin on va partir du postulat qu'une construction neuve sur vide sanitaire en zone non-humide ne rencontrera pas de problèmes d'humidité.
Ma question était donc posée pour des conditions nominales.  

Sinon, on peut aussi chercher des études sérieuses sur le sujet, hein :
 
 
Influence of temperature and moisture on aging of glass wool
https://www.researchgate.net/public [...] glass_wool

 
Donc, sous forte humidité et chaleur, la fibre en elle-même se dégrade, mais elle conserver sa valeur de conductivité.    
 
Sur l'absorption d'humidité en milieu très humide :
Comparative study of hygrothermal properties of five thermal insulation materials
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 7X16301150

 
Bon ben, entre laine de verre et laine de bois, je choisis la laine de verre.
 
 
Sur la moisissure :
https://en.wikipedia.org/wiki/Glass_wool

Les sources sont dans l'article.
 
Donc, la laine de verre en elle-même est très résistante à la moisissure.
 
 

 
D'où ma phrase avec les trois redface, mais bon...

 
Ouais, donc c'est la chute ou l'affaissement de l'isolant qui pose problème, pas le fait d'avoir un peu de flotte dans l'isolant : il suffit de le faire sécher.
C'est sûr que si l'isolant tombe de son emplacement, il ne réalise plus sa fonction.    
 
Du coup, la vraie question est : comment faire pour bien maintenir la laine de verre à sa place ?
C'est là dessus qu'il faut travailler.
 
 
Et puis bon, le débat c'était quand même laine de verre / roche ou laine de bois et autres trucs d'écolos durables.
Ta laine de bois ou ta ouate, lors d'un dégât des eaux, c'est même combat.
Du coup, vu ce qui a été dit plus haut, je préfère la laine de verre.
Et en plus c'est moins cher. Sérieux.

 
Ah mais je n'ai jamais dit le contraire. Le débat a dérivé sur les qualités (et défauts) propres à la laine de verre, mais ça ne signifie nullement que la fibre de bois ne pose aucun problème.  
 
 

 
Pareil, si t'es content de ton choix, c'est parfait. Il n'y a de toute façon pas d'isolant parfait, c'est à chacun.e de se placer en fonction de ses impératifs et envies

Conclusion, que Grotius arrête de nous sortir un "c'est de la merde" à chaque fois que quelqu'un mentionne la laine de verre.
 

Non mais c'est grotius hein. J'ai l'impression de lire des énormités sur la moitié de ses posts, et j'exagère à peine

 
Le vrai problème, ce n'est pas que Grotius dise ça. Il peut tout à fait le penser (perso, je serais un peu du même avis, mais encore une fois, ça n'est qu'en fonction de mes impératifs et priorités à moi, ça n'a rien d'universel).  
 
Non, le problème, c'est que la plupart du temps, les professionnels et une bonne partie des clients affirment qu'il n'existe nulle alternative à la laine de verre - quitte à s'appuyer sur les discours de lobbyistes du secteur. Et ça, c'est clairement faux : il y a d'autres choix possibles, avec un rapport qualité-prix qui se défend tout à fait (en vrac, la fibre de bois, le Métisse, la ouate de cellulose, etc). Après, une fois ceci posé, c'est à chacun de trancher.  
 
Pour dire, un membre de sa famille proche vient d'isoler les murs d'une petite structure ossature bois avec de la sciure, dont il dispose en abondance et gratuitement. Je ne ferais clairement pas le même choix (notamment pour des raisons de pérennité et de résistance à l'humidité), mais dans son optique, ça se défend tout à fait.

Le réel problème avec ça, c'est lorsque de la flotte coule de quelque part, et vient imbiber
la laine de verre.
Car si elle était simplement accrochée à l'air libre, elle finirait par sécher.
 
Mais lorsqu'elle sert d'isolant dans une cloison, ben c'est plus ou moins étanche, et donc elle
ne peut pas sécher. Et ça finit par moisir/pourrir, placo y compris.
 
Et les rongeurs n'ont aucun problème avec la LV, ils se feront un petit nid bien au chaud dedans.

Team mur de brique de 50cm + vide d'air + isolation intérieure via plaque de plâtre/polystyrène/plâtre

 
Oui comme je dis, dans un mur ça m'inquièterais pas non plus. Dans des combles d'une maison ancienne, c'est déjà plus discutable (et c'est malgré tout le choix que j'ai fait )
 

 
Oui, ça reste malgré tout un produit est sensible aux conditions dans lesquelles il est. Si tu veux je dois pouvoir retrouver des photos de mal laine de verre de 20 ans dans mes combles, c'est pourri combo humidité sur 20 ans + rongeurs + poussière énorme = gros tassement.
 

 
Oui, pour un nouvel arrivé sur le topic ça peut impressionner mais avec un peu d'habitude on trie