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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°59585495
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-04-2020 à 16:11:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FrigoAcide a écrit :

Moi c'était le premier modèle, à rouleau.
 
Vous vous y connaissez en joints de carrelage ? J'avais sélectionné les miens chez Weber : https://www.fr.weber/nuanciers/pose [...] t-integral en beige pierre, gris perle et gris béton.  
 
Mais le carreleur a énervé l'architecte en lui disant qu'il travaillait plutôt avec Chausson. Mais j'ai l'impression qu'ils ont beaucoup moins de nuances, et j'arrive même pas à trouver les couleurs correspondant au noms : https://www.chausson-materiaux.fr/D [...] 019-bd.pdf page 127.
 
Vous savez si je peux trouver au moins un nuancier sur une page Internet de Chausson ?  
 
Merci :)


Le carreleur n'a qu'à demander à son magasin Chausson de commander ton joint Weber  :heink:  


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 24-04-2020 à 16:11:16  profilanswer
 

n°59585504
GAS
Wifi filaire©
Posté le 24-04-2020 à 16:12:38  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Moi c'était le premier modèle, à rouleau.
 
Vous vous y connaissez en joints de carrelage ? J'avais sélectionné les miens chez Weber : https://www.fr.weber/nuanciers/pose [...] t-integral en beige pierre, gris perle et gris béton.  
 
Mais le carreleur a énervé l'architecte en lui disant qu'il travaillait plutôt avec Chausson. Mais j'ai l'impression qu'ils ont beaucoup moins de nuances, et j'arrive même pas à trouver les couleurs correspondant au noms : https://www.chausson-materiaux.fr/D [...] 019-bd.pdf page 127.
 
Vous savez si je peux trouver au moins un nuancier sur une page Internet de Chausson ?  
 
Merci :)


En cherchant chausson + weber, on voit qu'ils vendent cette marque, ils devraient donc pouvoir avoir ce que tu veux.


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°59585681
niku
viaggiando controvento
Posté le 24-04-2020 à 16:31:52  profilanswer
 

J’ai jamais fait de grosse rénovation, la dernière maison qu’on a acheté j’ai uniquement fait ce qu’on peut appeler de la finition, refaire le tableau électrique, les sols, enduits, casser des cloisons...  
 
Là on est sur un projet ou il faudrait refaire et surtout repenser tout : mode de chauffage (actuellement fioul) refaire entièrement la salle de bain (penser au circuit ECS par ex) et surtout, pouvoir envisager de faire une chambre d’hôte à l’étage.  
 
Vous êtes déjà passé par un archi pour vos travaux? A combien on estime le coût de ce genre de prestation...?  
 
La maison nous plait vraiment, à 5 minutes de la plage, jardin clos, mais alors la maison est dans son jus depuis la construction en 77  [:syls2]

n°59586151
FrigoAcide
Posté le 24-04-2020 à 17:25:12  profilanswer
 

Je passe par une archi pour ma rénovation actuelle, c'est une amie qui termine ses études, se lance en indépendante et m'a fait un très bon prix. Sinon je ne me serais jamais lancé là-dedans.
 
L'archi s'occupe de trois gros postes : 1) faire les plans des travaux, 2) lancer un appel d'offre auprès d'artisans, et 3) faire le suivi du chantier. En fonction des postes que tu choisis, ça coûte plus ou moins cher bien sûr. Si tu prends la totale chez un architecte établi et reconnu, ses tarifs peuvent aller jusqu'à 15% du montant des travaux. Mais t'auras rien à faire. Relancer n fois les artisans (qui ne répondent jamais), comparer les devis, relever les erreurs qui s'y trouvent, coordonner les artisans, chercher des solutions au jour le jour sur le chantier... c'est énormément de boulot.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°59586241
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 24-04-2020 à 17:33:14  profilanswer
 

Tu parles d'archi ou d'archi d'intérieur?
 
Dans les 2 cas, faut vraiment trouve quelqu'un avec qui ca colle, donc éplucher les avis, regarder les réalisations. Après, archi d'intérieur c'est beaucoup moins encadré, donc plus gros risques de tomber sur celui qui se lance parce qu'il a regardé 3 épisodes de Plaza.
 
Après ouais, c'est en général 10-15% du prix des travaux.


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°59586323
bibens
Posté le 24-04-2020 à 17:40:10  profilanswer
 

Oui mission complète tu peux tabler sur 12 à 16% selon l'archi et l'enveloppe des travaux.
Sachant que tu auras du mal à trouver un archi intéressé si ton budget rénov est faible.
 
Selon ton envie de t'impliquer, ça peut-être intéressant de le faire aller jusqu'au DCE uniquement.


Message édité par bibens le 24-04-2020 à 17:40:40
n°59586621
niku
viaggiando controvento
Posté le 24-04-2020 à 18:12:06  profilanswer
 

[:cobbdouglas] ok, on va regarder ça.

n°59586781
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-04-2020 à 18:34:49  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Dans les Côtes d'Armor, la mère me manquait :o


 
Et pas ton père ?  :??:  


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°59586782
gloinfred
Posté le 24-04-2020 à 18:34:58  profilanswer
 

Decoupe des carreaux pour recouvrir le receveur de douche de 2m x 1m hier... 10h de boulot à deux pour 16 carreaux selon le calepinage retenu (on partait de carreaux de 60x60).
 
Chaque carreau a été :
- tracé au diamant pour entailler l'émail
- coupé au disque diamant à jante continue  
- rectifié au disque materiaux (pour enlever les quelques eclats)
- email poli sur la coupe à la ponceuse pour le rendre doux ai touché
 
Le résultat est parfait en pose à blanc, mais je ne me relancerai jamais là dessus. C'est vraiment trop chiant

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 24-04-2020 à 18:41:05
n°59586909
Shitan
detailer :o
Posté le 24-04-2020 à 18:52:37  profilanswer
 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/24/200424070151295151.jpg
Ambiance Egypte, même pas besoin de partir en vacances  :sol:
Allez, 1/3 :o


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Ci git une signature.
mood
Publicité
Posté le 24-04-2020 à 18:52:37  profilanswer
 

n°59586936
philibear
Orbital Bacon
Posté le 24-04-2020 à 18:56:30  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

Decoupe des carreaux pour recouvrir le receveur de douche de 2m x 1m hier... 10h de boulot à deux pour 16 carreaux selon le calepinage retenu (on partait de carreaux de 60x60).
 
Chaque carreau a été :
- tracé au diamant pour entailler l'émail
- coupé au disque diamant à jante continue  
- rectifié au disque materiaux (pour enlever les quelques eclats)
- email poli sur la coupe à la ponceuse pour le rendre doux ai touché
 
Le résultat est parfait en pose à blanc, mais je ne me relancerai jamais là dessus. C'est vraiment trop chiant


La première phase ne sert à rien; àmha ça peut même favoriser les éclats.  
 
Tu as un dessin de ton calepinage? :D parce que avoir besoin de quasiment 6m² pour en faire 2; ça parait dingue  :pt1cable:


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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°59586954
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-04-2020 à 18:59:08  profilanswer
 

Shitan a écrit :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 295151.jpg
Ambiance Egypte, même pas besoin de partir en vacances  :sol:
Allez, 1/3 :o


Vivement la fin dans 10 ans vu la vitesse d'avancement de ta maison  :o  


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°59586993
Shitan
detailer :o
Posté le 24-04-2020 à 19:03:11  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Vivement la fin dans 10 ans vu la vitesse d'avancement de ta maison :o


C'est le côté lent niveau maçonnerie.les briques doivent être coupées, y'a les joints à faire directement, lisser au ciment la pente etc etc.
Ca va les deux autres pignons sont des croupes, donc ca ira plus vite.
On se rend compte que ca va faire une de ces surfaces de toiture par contre..


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Ci git une signature.
n°59587230
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 24-04-2020 à 19:32:09  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Vivement la fin dans 10 ans vu la vitesse d'avancement de ta maison :o

 

Les prochaines vagues de confinement qu'on va se prendre [:aloy]


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A new power is rising
n°59587254
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 24-04-2020 à 19:34:08  profilanswer
 

Suite à la rénovation de murs d'une pièce qui m'a donné du fil à retordre, je me permets un retour d'expérience sur 2 produits :

 

# la peinture Keim innotop velours. Peinture naturelle allemande, env 10e /L.

 

https://www.keim.com/uploads/pics/keim_innotop_2019_04.jpg

 

Et bien elle porte bien son nom. Je n'ai jamais mis en oeuvre des peintures haut de gamme mais j'ai toujours passé mon tour sur l'entrée de gamme.

 

De ma petite expérience, elle a le meilleur pouvoir couvrant que j'ai vu. C'est impressionnant. Elle a été appliquée sur un enduit type plâtre sans sous couche. Une couche suffit, sans défaut. Elle donne un aspect minéral au revêtement. Elle est lessivable et ponçable (avec modération bien sûr), parfait pour les petites retouches.

 

Bref, je suis conquis. J'avais eu l'occasion de mettre en oeuvre une autre marque de peinture naturelle, de marque Auro, et ça n'a rien à voir, la Keim est clairement au dessus.

 

# l'enduit de rebouchage/lissage planeo G de Toutpret.

 

https://www.toupret.com.fasterimage.io/uploads/FR/toupret_planeo_17kg_psgp17_picto.jpg

 

Il s'agit de la version professionnelle du magic renov qu'on trouve en GSB. C'est très agréable à mettre en oeuvre. Je n'ai pas beaucoup d'expérience avec les enduits, cela m'a permis de m'en sortir avec succès et relative facilité. Je ne regrette absolument pas, malgré l'achat des outils de la marque.


Message édité par Batman-Fr le 24-04-2020 à 19:35:06

---------------
Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391
n°59587325
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 24-04-2020 à 19:41:59  profilanswer
 

Ydalb a écrit :


 
Fin juillet j'espère :o https://ibb.co/cbLt0p1 :o


 
Jolie !  :love:


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59587522
Batou
Posté le 24-04-2020 à 20:01:08  profilanswer
 

Quelques tofs du chantier principal de ma maison : ouverture sur la terrasse du salon
 
Avant (depuis l'intérieur)
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1680775739326841414b8.md.jpg
 
Après
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_2824752497680ba18641983a9.md.jpg
 
De l'extérieur  
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16226500738f5a59503db1163a.md.jpg

n°59588059
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 24-04-2020 à 21:03:27  profilanswer
 

Petite question, y'en à qu'on déjà monté des prise téléphonique, sur la mienne y'a le câble qui arrive, est séparé en 3 fils de couleur plus un en cuivre nu mais seulement 2 fils sont connecté à la prise, c'est normal ?
J'ai fait des tonnes de câble Ethernet mais ça jamais  :pt1cable:

 

n°59588133
rody
Posté le 24-04-2020 à 21:11:34  profilanswer
 

Oui c'est gris blanc pour la paire de cuivre.


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°59588191
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 24-04-2020 à 21:16:49  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Et pas ton père ?  :??:  


 
Je faisais un jeu de mot mère / mer :o
Je suis content de voir mon père aussi :o
 

StanCW a écrit :


 
Jolie !  :love:


On l’aime d’amour  [:flagadadim] vivement la fin des travaux de rénovation, on est excité comme des puces :o
 
Ensuite j’inviterai des moants :o
 


---------------
:o
n°59588196
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 24-04-2020 à 21:17:08  profilanswer
 

C'est ça ouai, merci.
C'est quoi les autres du coup ?

n°59588333
rody
Posté le 24-04-2020 à 21:24:20  profilanswer
 

sadicologue a écrit :

C'est ça ouai, merci.
C'est quoi les autres du coup ?


 
Soit pour une 2eme ligne soit des paires de secours.


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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°59588414
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-04-2020 à 21:29:20  profilanswer
 

Batou a écrit :

Quelques tofs du chantier principal de ma maison : ouverture sur la terrasse du salon


C'est beau cette vue du salon.
J'aime beaucoup le côté différence de niveau, ça donne un côté "montagne".
 
Par contre le "muret" en lame de bois au bout de la terrasse, ça fait bricolage. Je verrai bien un muret en pierre à la place.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 24-04-2020 à 21:33:09

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°59588574
sadicologu​e
What's in the booox!!!
Posté le 24-04-2020 à 21:41:09  profilanswer
 

rody a écrit :

 

Soit pour une 2eme ligne soit des paires de secours.


Merci des info  :jap:

n°59589001
Batou
Posté le 24-04-2020 à 22:03:02  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


C'est beau cette vue du salon.
J'aime beaucoup le côté différence de niveau, ça donne un côté "montagne".
 
Par contre le "muret" en lame de bois au bout de la terrasse, ça fait bricolage. Je verrai bien un muret en pierre à la place.


 
Ça habille aujourd'hui un mur en béton pas jojo et le même habillage est présent sur le mur de gauche qui est le mur mitoyen avec le voisin est qui est en brique dans un sale état
 
J'instalerai peut-être une petite cuisine d'extérieur de ce côté un jour donc l'habillage sautera peut-être à ce moment là  
 
Cette année je m'occupe de l'intérieur et le jardin je pense avoir un peu de budget l'an prochain pour habiller le mur à droite (qu'on ne voit pas sûr l'image) et fleurir la butte au dessus du muret

n°59589978
DrDooM
Posté le 24-04-2020 à 23:16:46  profilanswer
 


 
Propre, et refaire une charpente, chapeau  [:implosion du tibia]

n°59590879
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-04-2020 à 06:21:57  profilanswer
 

Batou a écrit :

Quelques tofs du chantier principal de ma maison : ouverture sur la terrasse du salon
 
Avant (depuis l'intérieur)
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 4b8.md.jpg
 
Après
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 3a9.md.jpg
 
De l'extérieur  
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 63a.md.jpg


 
Excellent

n°59590977
chrissud
Posté le 25-04-2020 à 08:03:55  profilanswer
 

La baie vitrée au raz du sol alors que la pièce est en contrebas.
 
Tu ne penses pas que lorsqu'il pleuvra un peu voir intensément des problèmes d'inondation ?

n°59591006
Batou
Posté le 25-04-2020 à 08:25:15  profilanswer
 

chrissud a écrit :

La baie vitrée au raz du sol alors que la pièce est en contrebas.
 
Tu ne penses pas que lorsqu'il pleuvra un peu voir intensément des problèmes d'inondation ?


 
En théorie ça devrait bien se passer, la pièce et la terrasse sont en fait au même niveau, c'est juste que c'est pas très visible car la bande de béton devant la baie vitrée dehors est inclinée  
En plus la terrasse est en légère pente vers le fond ou il y a une évacuation  
 
La précédente porte-fenêtre avait une marche encore plus basse et y'a jamais eu de problème ni de flaque au pied du mur

n°59591068
gloinfred
Posté le 25-04-2020 à 08:52:03  profilanswer
 

philibear a écrit :


La première phase ne sert à rien; àmha ça peut même favoriser les éclats.  
 
Tu as un dessin de ton calepinage? :D parce que avoir besoin de quasiment 6m² pour en faire 2; ça parait dingue  :pt1cable:


 
C'est 16 morceaux de carreaux dans le calepinage. De mémoire on a passé 8 carreaux entiers + des chutes.
 
La première phase est indispensable si on veut être certain de ne pas avoir un éclat important qui dépasse la cote visée. Elle n'empêche pas les petits éclats, mais ceux là on s'en fout vu qu'il partent quand on rectifie. :pt1cable:  

n°59592207
Phenix21
Posté le 25-04-2020 à 11:52:22  profilanswer
 

Câbler un va et vient de lumière avec un câble vert et jaune, c'est une tentative de meurtre ou pas ?
C'est ce que je vient de découvrir chez moi...

 

Édit : et dans la salle de bain annexe, la terre du luminaire est câblée, mais pas celle du radiateur ...

Message cité 3 fois
Message édité par Phenix21 le 25-04-2020 à 11:53:26
n°59592573
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-04-2020 à 12:41:06  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

C'est 16 morceaux de carreaux dans le calepinage. De mémoire on a passé 8 carreaux entiers + des chutes.

 

La première phase est indispensable si on veut être certain de ne pas avoir un éclat important qui dépasse la cote visée. Elle n'empêche pas les petits éclats, mais ceux là on s'en fout vu qu'il partent quand on rectifie. :pt1cable:


Et ben tu as pris un disque de m***.
Tu remarqueras que j'ai choisi de ne pas mettre en doute ta dextérité :o

 

(ha ok ui, c'est plus clair le nbre de carreaux)

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 25-04-2020 à 12:41:46

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°59592678
Phenix21
Posté le 25-04-2020 à 12:57:30  profilanswer
 

Phenix21 a écrit :

Câbler un va et vient de lumière avec un câble vert et jaune, c'est une tentative de meurtre ou pas ?
C'est ce que je vient de découvrir chez moi...

 

Édit : et dans la salle de bain annexe, la terre du luminaire est câblée, mais pas celle du radiateur ...

 

Je suis en train d'essayer de comprendre comment a été câblé mon rez de chaussée niveau électricité, par l'ancien proprio je pense. Et je tombe sur des mer... comme ci dessus. La dernière chose dont je me rappelais plus, c'est des fils bleus servant de terre, heureusement qu'il y a du scotch d'électricien vert et jaune autour... Bien évidemment lumières et pc sur le même circuit, 15 prises sur la ligne,...

 

Qu'est ce que vous feriez ?

  • Réponse A : je crame la maison  [:neernitt:1]
  • Réponse B : je bataille à tout comprendre pour essayer de rebrancher comme il faut
  • Réponse C : je recable en partant du tableau
  • Réponse D : je recable en partant des prises


Je sais pas trop par où prendre le truc...
Merci !

n°59592800
yorfdog
Disciple de D. Sarron
Posté le 25-04-2020 à 13:15:19  profilanswer
 

Est-ce que tu peux recâbler déjà ? Des fois, il est impossible de tirer les câbles et de les remplacer. Ou alors il faut faire une intervention un peu plus lourde :o


---------------
Moards Garage
n°59592853
paracyber
Posté le 25-04-2020 à 13:22:04  profilanswer
 

Phenix21 a écrit :

Câbler un va et vient de lumière avec un câble vert et jaune, c'est une tentative de meurtre ou pas ?
C'est ce que je vient de découvrir chez moi...

 

Édit : et dans la salle de bain annexe, la terre du luminaire est câblée, mais pas celle du radiateur ...


Disons que le vert et jaune c'est réservé à la terre mais bon de toute manière, tu n'es pas.sensé intervenir sans prendre des précautions et couper le jus


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°59592974
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 25-04-2020 à 13:38:50  profilanswer
 

Phenix21 a écrit :

Câbler un va et vient de lumière avec un câble vert et jaune, c'est une tentative de meurtre ou pas ?
C'est ce que je vient de découvrir chez moi...

 

Édit : et dans la salle de bain annexe, la terre du luminaire est câblée, mais pas celle du radiateur ...


En principe on doit le scotcher d'une autre couleur.

 

Et le chauffage est classe 2 logiquement, donc pas de terre.

n°59593011
fegre
Voleur professionnel
Posté le 25-04-2020 à 13:42:51  profilanswer
 

Phenix21 a écrit :

 

Je suis en train d'essayer de comprendre comment a été câblé mon rez de chaussée niveau électricité, par l'ancien proprio je pense. Et je tombe sur des mer... comme ci dessus.
Merci !


Chez moi les disjoncteurs sont câblées au pif, ni par pièce ni rien juste du fond à l'entrée :o J'ai aussi un luminaire au plafond câblé sur un disjoncteur de prises... Sans compter les conneries que l'électricien a déjà réussi à rattrapper quand on l'a embauché en 2018...

n°59593048
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2020 à 13:47:32  answer
 

Je vois qu’on est nombreux à être tombé sur des maisons bricolées par des électriciens amateurs... comme quoi c’est un métier :o

n°59593064
Phenix21
Posté le 25-04-2020 à 13:49:12  profilanswer
 

yorfdog a écrit :

Est-ce que tu peux recâbler déjà ? Des fois, il est impossible de tirer les câbles et de les remplacer. Ou alors il faut faire une intervention un peu plus lourde :o

 

Pas testé, je regardais pour acheter du yellow :p
Les linéaires sont pas important, du coup à 2 ce devrait être jouable

 
paracyber a écrit :


Disons que le vert et jaune c'est réservé à la terre mais bon de toute manière, tu n'es pas.sensé intervenir sans prendre des précautions et couper le jus

 

Généralement je coupe le disjoncteur en question, pas toute la ligne. Du coup je suis pas à l'abri d'un retour

 
eeeinstein a écrit :


En principe on doit le scotcher d'une autre couleur.

 

Et le chauffage est classe 2 logiquement, donc pas de terre.

 

Celui là a un câble de terre dans son câble de branchement, du coup je l'aurais câblé

 
fegre a écrit :


Chez moi les disjoncteurs sont câblées au pif, ni par pièce ni rien juste du fond à l'entrée :o J'ai aussi un luminaire au plafond câblé sur un disjoncteur de prises... Sans compter les conneries que l'électricien a déjà réussi à rattrapper quand on l'a embauché en 2018...

 

Du coup tu as quand même fait faire des optimisations ?

Message cité 1 fois
Message édité par Phenix21 le 25-04-2020 à 13:49:40
n°59593081
fegre
Voleur professionnel
Posté le 25-04-2020 à 13:51:10  profilanswer
 


Phenix21 a écrit :

 

Du coup tu as quand même fait faire des optimisations ?


Ouep il y avait la terre nulle part, des interrupteurs métalliques pas aux normes, etc etc... Il a réussi à tirer la terre à peu près partout, en apparent souvent mais tant pis, y compris dans les luminaires et il nous a ajouté des prises dans la cuisine parce que 4 prises en 2020 Mouais...

n°59593087
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 25-04-2020 à 13:51:55  profilanswer
 


Le pire c'est que beaucoup doivent être fait par des pros  :o
C'est pas si courant des amateurs qui font un tableau entièrement.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 25-04-2020 à 14:13:31

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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