Reprise du message précédent :
Elle l'a pas annoncée je crois. C'est le tarif pour du 5cm.

Bonjour à tous,
 
Je viens chercher vos lumières sur ce topic.
 
Ma moitié et moi même souhaitons nous porter acquéreur d'un bien immobilier dans un horizon approximatif d'un an (une maison individuelle).
 
Je n'ai pas d'idées préconçues sur la possibilité de construire ou d'acheter, mais empiriquement, j'observe qu'à surface similaire dans des endroits sensiblement identiques, il est plus cher de construire que d'acheter..
 
Les critères de sélection notre futur logement sont les suivants, par ordre d'importance :
 
- la conformité à nos attentes minimales en termes de surface et d'agencement intérieur
- la situation du bien au regard de son environnement et du nôtre (TRES important)
- le rapport qualité prix du bien
 
C'est sur ce dernier point que j'aurais plus particulièrement besoin de votre aide.
 
Dans le "Rapport qualité/prix du bien", je souhaite intégrer les variables suivants :
 
- le coût du bien à l'achat;
- le coût des éventuels travaux nécessaires à sa remise en état;
- le coût du bien sur sa durée de vie;
 
C'est ce dernier paramètre qui me tient particulièrement à cœur.
 
Un logement, ça a un coût. Mais ça ne doit pas devenir un gouffre financier et obérer les autres aspects de la vie.
 
Donc je trouve que cela n'a pas de sens de faire "une bonne affaire" à l'achat mais ensuite de réaliser qu'on a investi dans une passoire thermique.  
 
Dans le même temps, je ne trouve pas rationnel d'investir dans des travaux lourds d'isolation, si le bilan coût avantage de l'opération est quand même à terme négatif (parce qu'on a investi 100 pour un gain de 10).
 
Et mon gros problème, c'est qu'en matière de construction et de bâtiments... je suis complètement ignorant et à la merci des commerciaux qui peuvent me survendre à peu près n'importe quoi.
 
 
Bref : je viens chercher tous les conseils, tous les trucs et astuces, tous les leviers d'action qui me permettraient lors de l'achat ou des travaux postérieurs à l'achat, de minimiser le coût du bâtiment sur l'ensemble de sa durée de vie.
 
je vous laisse : je dois relire la FP et me renseigner sur les modes de chauffages
 
Au plaisir de vous lire !
 

L'avantage de la construction neuve, c'est que ton constructeur sera obligé de respecter la norme RT 2012. Ce qui résout ta perplexité sur la question de l'isolation.
De plus, ce n'est pas forcément plus cher que l'ancien : les frais de notaire ne portent que sur le terrain, ce qui peut réduire considérablement la facture si les terrains ne sont pas trop chers dans ton coin.
Et tout est neuf, et tu sais comment c'est fait. Et tu n'as alors aucun travaux conséquent à prévoir. Tandis que l'ancien réserve souvent de bien jolies surprises qui font mal au portefeuille (cf. les nombreux retours d'expérience ici).
Alors évidemment, le neuf apporte aussi son lot de surprises, notamment les extérieurs qui sont toujours oubliés dans le budget.  

avant de parler de neuf ou d'ancien, je pense qu'il est préférable de définir l'emplacement.
 
il y a des emplacements où construire est extrêmement cher.
 
En lisant les 2 premiers critères de Critias, s'il est urbain, je me dis que c'est incompatible sauf €€€€€.

 
Après avoir acheté un appart en VEFA, et une maison dans l'ancien.  
 
Je ne peux qu'appuyer l'achat neuf.
 
Vraiment avant les années 2000 on faisait n'importe quoi dans la construction.. c'est hors de prix de rattraper les dégâts d'une mauvaise conception, et le seul critère qui pourrait justifier le choix de l'ancien sur le neuf est l'absence de localisation adéquate disponible pour le terrain.
 
Bref je me referais pas avoir 2 fois.

Merci beaucoup pour vos premiers retours.
 
Comme je l'ai dit, je n'ai pas d'apriori sur le fait de construire du neuf ou d'acheter de l'ancien.
 
Et il y a de "l'ancien" qui est encore relativement neuf : je pense aux maisons construites après 2005 (et là plupart des maisons que j'ai repéré sont de cette génération).
 
Pour l'instant ce qui me bloque surtout pour le neuf c'est le fait que par chez moi, je n'ai pas encore trouvé de "bonne" localisation par rapport à nos besoins.
 
La plupart des "bons coins" qui répondent à nos attentes sont en effet déjà occupés... par de l'ancien, forcément.
 
Pour information, je recherche dans du péri-urbain, idéalement dans une petite "ville satellite" qui gravite autour d'un grand centre urbain.
 

 
ça j'ignorais totalement, merci !
 

 
C'est clair que c'est un peu le cas de mon côté. Je ne dis pas que c'est comme ça partout, mais la "solution" pour diminuer le coût du neuf... est d'aller habiter loin des centres urbains... et de voir sa facture d'essence exploser.
 

 
Il faut voir aussi ce que l'on appelle de "l'ancien".
 
Personnellement, je regarde les classes énergétiques, parce que ça donne quand même, un peu, une idée de l'état global de la construction. Une maison des années 2000, ce n'est pas une maison des années 1980 ou 1960.
 

Tant que j'y suis, je viens de lire sur une source que j'ai des raisons de croire sérieuse, que "Pour les immeubles résidentiels, il faut constituer des réserves correspondant à environ 1% de la valeur du bâtiment pour s’assurer de disposer de fonds suffisants lorsqu’il faudra procéder aux rénovations, c’est-à-dire tous les 30 ans".
 
ça corrobore vos observations empiriques personnelles ?
 
Parce que sur une maison à 300 000 euros (c'est à dire rien de somptuaire), cela signifierait qu'il faudrait thésauriser 3000 euros par an !
 
Je trouve ça assez énorme.
 
https://www.swisslife.com/fr/hub/co [...] iment.html

Au bout de 30 ans fondamentalement si tu n'as rien fait dans ta maison, tu as quand même besoin de faire un paquet de travaux pour revenir à un état correct.
Donc ça semble pas forcément délirant.
Après la plupart des gens ne le font pas...

Critias -> Tout ce qui a été dit est globalement vrai.  
Ce qu'il faut retenir, surtout, c'est que le foncier (le terrain) dans les grands centres urbains ou proche péri-urbains est rare, donc cher. En général, sauf à avoir un 'gros' budget ca exclut le neuf.  
En revanche, je trouve dommage d'exclure des biens des années 1980 au profit de ceux des années 2000. Evidemment, c'est mieux construit en 2006 o`u on faisait du bbc que dans les années 80. Toutefois, certaines maisons sont assez bien conçus pour palier le défaut d'isolation d'origine. Bref, faut pas forcément en faire une généralité (surtout que, pour en revenir au propos précédent, dans certains secteurs, des maisons des années 2000 tu en as pas forcément car le foncier était déjà utilisé ... 20 ans avant, sauf reno ou reconstruction bien sur ...)

 
Effectivement La majorité des gens n'ont pas l’occasion de sa faire avoir 2 fois, l'achat immobilier était souvent un fusil à 1 coup.

Merci !

bon j'ai finalement choppé de la guittet mat78 hydroplus en 15L pour notre plafond de cuisine (et il en restera)
C'est un régal à utiliser et dès la premiere couche on sent que c'est parti pour un beau résultat
 
par contre c'est toujours aussi chiant de peindre au plafond
 
pour les murs ce sera de la crylorex satin blanc, on a aussi pris 15L car ce genre de peinture servira par ailleurs...
 
300€ les deux pots avec quelques brosses et accessoires, comme même #derniereMinute

voilà un bel investissement que j'ai fait cet après midi, la peinture métallique ripolin que j'ai mis sur mon beau mur blanc préparé.
j'ai bien mélangé la peinture mais j'avais juste l'impression d'appliquer de l'eau sale sur mon mur. déprimant.
 

 

Encore une question, mais sur la salle de bains cette fois: on nous propose ça pour le receveur de douche https://www.cedeo.fr/sanitaire/rece [...] 3-A3966636 (en 140x90) à 809€
Bien, pas bien? Des conseils pour un meilleur rapport qualité prix ?

Ça me parait cher. Je vend du kinedo c'est de la bonne came et ça a l'air moins cher sur le catalogue : http://www.kinedo.com/douche/receveurs/kinesurf

Je trouve ça cher comparé au receveur en résine de chez leroy. Peut-être pas la même matière mais ca y ressemble fortement. J'aurai tendance à éviter ce type de matériaux, je trouve que ca se raye très facilement.

hello, comme promis voici mon avant/pendant/après de la rénovation de la chambre bébé (le tout en clickable pour se rendre compte de près ):
 
donc avant il y avais cela:

donc planché qui couine, les murs étaient recouvert d'une sorte de revêtement cartonné dégelasse, et comme je me doutais nid a poussières/souris avec un chant plat pour faire les joints entre les plaques cartonnées.
Pas de porte ( un rideau avec une tringle, what else?) et une marche d'environ 25cm pour y accéder...
 
on commence donc par tout peter, rien de tel qu'une vidéo pour se rendre compte du nid a merdes que c'était, le long des murs j'avais 20cm de haut , sur l’épaisseur du coffrage soit 5cm de merdier genre paille, crottes de souris,...:
https://www.youtube.com/watch?v=Y566UpKrNjg
oui je sais j'ai pas mis de protections  
 
du coup comme c'était surélevé de 25cm cette pièce j'avais peur qu'en dessous il y ait quelque chose qui m'emmerde pour faire la dalle a la bonne hauteur après mais non...impec...ils avaient juste surélevé a outrance pour le vide sanitaire.
donc une fois tout pété ca donne ca:

donc la porte et la fenêtre donnent sur la salle de bain.
une salle de bain avec un mur en vieille planches, pas possible, faut péter...
 

 
donc voila la dalle est coulée, le mur est pété j'en profite pour refaire le mur mitoyen salle de bain/chambre avec une nouvelle douche a l'italienne toute neuve, le chiotte dégagera bientôt il prendra place dans une autre pièce, mais la salle de bain c'est pour un prochain épisode.du coup j'en profite aussi pour rajouter quelques prises dans le nouveau mur, la plomberie je la refais a neuf en multicouche, le tout sans aucun raccord dans les murs.
 
et enfin apres quelques coups de scie:


 
donc au sol on a opté pour des lames pvc imitation parquet (senso), sur les murs on a fait peinture satinée sur 2 murs et lambris chablis sur 2 autres (on habite une ancienne ferme de montagne donc on veut garder un coté typé chalet)
 
voila pour l'aventure  je suis plutôt fier du résultat, tout fait moi même, je me suis fait aider par de la famille qui est dans le bâtiment bien souvent.

des news de mon projet en cours..
Salle d eau... Mur en wedi de 8cm d épaisseur.
Plafond PVC collé
Demain receveur et bonde
Puis carrelage...

Par contre les arrivées d eau dans la douche me semblent longues...  

Je peux recouper les excentreurs ???

Raccords à viser avec teflon qui sera noyé dans la colle à carrelage Ca me semble moyen. Tu as testé l'étanchéité avant ?
Pourquoi ne pas avoir mis une sortie de cloison classique (en 150mm) https://www.manomano.fr/sortie-de-c [...] del_id=396 avec la robinetterie adaptée ?

Scalpatif      

Bon je refuse de croire que c'était volontaire et "malveillant", mais clairement je pense qu'il est sur 2 chantiers à la fois. Peut-être en rapport avec ce qu'il nous a dit la dernière fois (un chantier qui devait commencer début avril repoussé à fin avril à cause d'une arnaque de notaire.. donc sur nos dates)

Lundi il est venu il a fait ce que vous avez vu en photo, donc juste pété la cuisine en gros. Il disait finir de péter hier pour déblayer demain. Bah concrètement hier ils ont pété l'entrée / couloir.. il reste juste le salon/salle à manger + la cheminée + la cloison de l'entrée ...

Merci pour l'ordre de prix. Clairement il a pas intérêt à essayer de nous plumer sur ce coup... dire qu'on a jeté son pote plombier pour 700€ quoi

 
   joli taff, on sent la vieille baraque rafistolée par plein de proprio différents. Le mur en mix de planches était sympa    
 
tu as isolé les murs extérieurs (tu en parles pas)?

J'avais les même merde de contreplaque au plafond avec parfois de la paille au dessus.
Le tout gondolé comme toi.
 
Quand tu décroche ça chez toi, tu te demandes pourtant tu as acheté cette merde    

Tu sais en théorie. En pratique, si tu n'as pas accès quotidiennement au chantier, il peut y avoir de belles malfaçons bien cachées...

Perso j'ai eu un autre critère : le neuf est inaccessible en termes d'endettement, avec les critères que j'avais, par contre l'ancien était accessible. Les travaux peuvent se financer à mesure, hors seuil fatidique des 33%, et peuvent se mettre en pause si nécessaire.

Perso, c'était soit avant 90 à retaper, soit récent/neuf.

idem.
Avec un petit budget, le neuf t'es interdit de toute façon.
 

Parce que rénovation et extension derrière les arrivées d eau....j' ai ajouté 8cm entre l'ancien carrelage et l existant tel que la photo... J' ai déjà du cassé le carrelage et le plâtre derrière pour les extensions

T inquiète l étanchéité (déjà bonne) sera faite à la pâte et à la tresse ... D autres idées?
Ta proposition ok mais comment je fixais mes arrivées excentrés (env 11vm d entraxe sortie de mur) sur cette platine ?

Ah ben t'avais pas le choix de reprendre les arrivées de tes deux tuyaux. Sur la douche, j'ai du cuivre, je vais souder au niveau de la sortie du sol des raccords cuivre <> multicouche histoire d'avoir justement une platine qui me permet d'intervenir (un peu) en cas de problème. Après si tu tartines en plus comme indiqué, tu devrais être tranquille

 
300€ les 30l de peinture même sans les accessoires ça reste pas cher pour de la bonne came    
 
Casto vend ses merdes de Colours à +10€ le litre  

Sympa ces receveurs de douche
100x200cm ça sera très bien dans notre chambre.
Enfin "suite parentale" qu'il faut dire pour faire pompeux  

Half life style!
Vive le pied de biche pour la déconstruction  

Polaco?

On dirait une plaque type Wedi

Mais du coup vous avez déjà coupé des extenseurs pour mitigeurs? Parce que   pas sur de mon coup la

Bah le carrelage va pas venir toucher les tuyaux, sur les colonnes de douche il y a des flasques en métal qui cachent le trou.

Sur la mienne, l'ecrou qui fixe le tuyau a la platine fait bien 4 cm de diamètre et je peux le démonter si je veux (j'ai eu besoin pour refaire le réglage de longueur de sortie des tuyaux, justement, apres que le carrelage soit posé)

Du coup la il peut faire pareil, et juste blinder de silicone avant de mettre la flasque.

Du coup ca reste globalement démontable (meme si chiant parce que virer le silicone ne serait pas une partie de plaisir)

+1, c'est la methode utilisée sur notre Sd b pour les arrivées de douche.

Pareil j ai siliconne sous les rosaces et sinon aussi c est visitable car les trous sont en diametre 50 et le tout tiens sur une grille qui fait que les raccords sont demontable...dailleurs ce stress pour percer 2 trous de diametre 50 a 13cm d entraxe sur des carreaux qui font 25x60, j ai transpiré...
 

 
Oui j ai isole tous mes murs, pas de beaucoup mais bon comme j ai deja des murs en pierre de 50 cm qui maintiennent deja bien la temperature (l ete il fais bien frais et l hiver bien chaud), comme souvent dans les vieilles maison en pierre comme ca les problemes d isolation viennent plus des ouvrants/plafond (qu on a refait en premier) que des murs surtout que ma maison est tres bien exposee,plein de soleil et tres peu d humidite.
Du coup y a le mur de 50cm-> une lame d air de 3-5cm-> 5cm de laine de roche-> placo phoniqie et peinture. Pareil pour le mur qui donne a la salle de bain j ai mus de la laine de roche et placo phonique. Pour le mur qui donne dans le salon y a lambris cote salon, vide d air de 3cm->planches en bois-> vide d air de 2cm puis laine de roche en 45 et lambris de 1,5 cm.
Y a que le mur qui donne dans le couloir qu on a pas isolé c est de la briquette orange couverte de ciment avec un vide d air de 3cm puis lambris de 1.5cm. Sans oublier que j ai fais tous les angles de la piece, les contours de murs et fenetres et jonction au joint acrylique imitation bois du coup ca etancheifie pas mal puis ca fait des finitions plus propre que la scie a onglet :-)
 
On a teste l isolation acoustique et on est vraiment content. Si je parle fort de l autre cote du mur on m entends a peine et c est surtout par la porte que ca passe...

Ça isole queudal les murs en pierre hein
De mémoire un mur d’un mètre d’épaisseur en pierre isolé aussi bien que 5cm de ldv

Ca isole du chaud, moins du froid. Comme dit mon père, frais l'été, frais l'hiver  

hello à tous, dites j'aurais une question concernant des puits de lumières:
J'ai un sous sol semi-enterré enfin quasiment enterré sauf pour 2 petites fenêtres crées par les anciens proprios... sauf que ces 2 petites fenêtres donnent sur le jardin arrière de la maison et qu'on aurait y mettre notre future terrasse..... donc déjà  : quoi faire pour conserver ces sources de lumières  avec notre terrasse ? puits de lumières du sol pour amener la lumière par les ouvertures déjà existantes ou autres ?
 
1- Si je veux créer un puits de lumière il faut que je créer une ouverture style velux sur mon toit, il me faut donc déposer un permis ? et de plus quel largeur de tuyau+ coffrage il faut prévoir pour faire descendre le puits de lumière jusqu'au sous sol ?
 
2- J'aimerais aussi faire installer ou tout du moins faire réaliser dans un premier temps un devis pour un plancher en verre dans mon salon.
une surface de 4-6 m² de dalle de verres pour apporter de la lumière dans mon sous sol (qui servira de pièce de bureau/atelier couture pour ma femme)
 
Je ne sais pas trop vers qui/quoi me tourner comme type d'artisan et surtout en avoir un bon, faudrait pas se louper sur la structure qui va supporter tout ca
vous avez déjà réalisés ? des idées ? des contres propositions ?
 

Hum sinon solution toute bête, ça donne quoi les puits de lumière en fibre optique de chez Velux?