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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°48587974
piccolo
Posté le 06-02-2017 à 08:44:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

piccolo a écrit :

Hello,  
 
Que vaut la peinture de chez aldi.
J'ai déjà teste celle de Lidl mais jamais celle d'aldi.
Voila celle à vendre mercredi, spécial cuisines et SDB:
https://www.aldi.fr/aldi_peinture_p [...] _2460.html
 
Merci


 
Personne  [:fegafobobos:2]


---------------
#Jesuisfautesd'orthograffes  
mood
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Posté le 06-02-2017 à 08:44:19  profilanswer
 

n°48588247
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 09:20:40  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Gysmo, pour mon info les gu10 à l'entrée sous ton auvent, t'as pris des spécial extérieur ou tu en mets des classiques ?
J'ai deux terrasses couvertes et quand je vois la différence de prix, je me dis que des intérieur feraient peut-être d'affaire.

 

Sinon, les appliques avec ampoules tu les as pris où ?

 

C'est des étanches en Alu .. dédiés pour les Sdb normalement ...
mais bon vu où ils sont placés, ils verront jamais la pluie ... au pire un peu d'humidité ambiante ...
http://www.led-et-fluo.fr/support- [...] &results=1

 

je met les mêmes dans les sdb (en blanc)

 

Les appliques c'est du leroy merlin .. et les ampoules aussi ...
elles sont correctes pour le prix ... mais c'est pas transcendant non plus

 

ca : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] re&xtcr=47
+ ca : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1400887614

 

par contre, faut obligatoirement prendre les ampoules préconisées chez eux aussi vu que les ampoules ne doivent pas faire plus de 5cm de diam .. et dans l'idéal il faut qu'elle soit bien allongée pour que l'éclairage soit réparti ...
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1500355936

 

C'est juste bien, ça éclaire pas mal et ça donne un effet sympa sur la facade :)

 



Message édité par gysmovoile le 06-02-2017 à 09:22:57

---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48588488
isanaud
Posté le 06-02-2017 à 09:47:11  profilanswer
 

Je viens de faire un devis pour déplacer un coffret de distribution par enedis 1500€ (sur 3 m) ca marche au forfait.
Moi je  ferai pas mais le type de la photo lui serai obligé !

n°48588553
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 09:55:25  profilanswer
 

Et sinon, ils m'ont installé mon compteur elec et disjoncteur principal vendredi dernier ...

 

Bon le gars m'a juste fait chier sur la hauteur .. j'avais mis le coffret à hauteur des yeux .. genre 1m60 .. et là il me sort c'est 1m30 max ... (j'avais zappé ce point de la norme) ...
Bref, je lui ai dis .. attendez 5min, je le descends .. (il était près à repartir chez lui :o)
Démontage du coffret, quelques coupes de tasseaux et hop, le coffret était à 1m30 .. (ce qui est très couillon en soit, c'est trop bas pour lire les infos sur le compteur)


Message édité par gysmovoile le 06-02-2017 à 09:56:01

---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48588564
thalis
Posté le 06-02-2017 à 09:56:17  profilanswer
 

concretement, pourquoi ces 1m30, ça change quoi ?

n°48588572
gfive
Posté le 06-02-2017 à 09:57:00  profilanswer
 

thalis a écrit :

concretement, pourquoi ces 1m30, ça change quoi ?


 
c'est pour que le mec qui relève les compteurs puisse relever assis sur une chaise.
 
LA pénibilité, toussa.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°48588577
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 06-02-2017 à 09:57:18  profilanswer
 

thalis a écrit :

concretement, pourquoi ces 1m30, ça change quoi ?

 

norme handicapé

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 06-02-2017 à 09:57:35
n°48588603
thalis
Posté le 06-02-2017 à 09:59:16  profilanswer
 

ah ok, merci :)

n°48588669
berlo
dubitatif
Posté le 06-02-2017 à 10:04:15  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :

#MobPassiveGys
 [:cerveau charlest]  
Et sinon,  
 
On a bien attaqué les enduits de ratissage sur le fermacell le week end dernier et ce week end ...
Le peintre s'occupe de la pièce de vie et des plafonds .. et nous on s'est gardé les chambres ...


 
Tu peux rappeler la technique stp, il me semble que tu avais parlais d'une application au rouleau.
:jap:

n°48588681
thalis
Posté le 06-02-2017 à 10:05:24  profilanswer
 

Ah, d'ailleurs un technicien EDF vient cette semaine pour un devis pour repasser mon installation triphasée en mono :D

mood
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Posté le 06-02-2017 à 10:05:24  profilanswer
 

n°48588722
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 10:09:06  profilanswer
 

berlo a écrit :


 
Tu peux rappeler la technique stp, il me semble que tu avais parlais d'une application au rouleau.
:jap:


 
Oue, bah non c'est nul .. les charpentiers m'avaient vendu une application au rouleau d'un enduit liquide .. et poncage à la girafe ensuite ...
Bref, c'est clairement pas prêt à peindre ...
 
du coup, c'est poncage des murs au grain 120 ... puis première couche d'enduit de lissage ... (très très chiant à faire, je compte en gros une journée pour une pièce de 15m² !!)
là on vient de finir la première couche d'enduit de lissage dans toutes les chambres .. (et le peintre s'occupe de la piece de vie, des couloirs et des plafonds) ...
 
après, c'est poncage au 180 ... puis 2eme couche d'enduit de lissage ... et enfin poncage au 240 ...
Ensuite peinture comme d'hab : impression et deux couches de finition !
 
Bref, on est pas sorti de l'auberge ;)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48588745
berlo
dubitatif
Posté le 06-02-2017 à 10:11:19  profilanswer
 

Ok, ce n'est pas miraculeux en effet, bon courage !
 
Le rendu sera nickel au moins, tu ne te fais pas chier pour rien.

n°48589064
dizzie
Posté le 06-02-2017 à 10:43:03  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


 
norme handicapé


Ce qui est d'ailleurs assez con puisque les problèmes de hauteur dépendent du handicap : certains ont des problèmes de dos les empêchant complètement de se baisser, et ils ne sont pas moins considérés comme handicapés que les gens en fauteuil.

n°48589077
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 10:44:34  profilanswer
 

berlo a écrit :

Ok, ce n'est pas miraculeux en effet, bon courage !
 
Le rendu sera nickel au moins, tu ne te fais pas chier pour rien.


 
Oue voila, finition miroir ... mais bon quel boulot... surtout que j'avais clairement pas prévu du temps pour ca ... bref ca décalle d'autres trucs (heureusement que j'ai fini l'élec pour le consuel) ...
J'avais prévu d'aménager le garage (ragréage + peinture au sol, rangements, évier, etc ... ) ca attendra un peu du coup


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48589128
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 06-02-2017 à 10:48:01  profilanswer
 

dizzie a écrit :


Ce qui est d'ailleurs assez con puisque les problèmes de hauteur dépendent du handicap : certains ont des problèmes de dos les empêchant complètement de se baisser, et ils ne sont pas moins considérés comme handicapés que les gens en fauteuil.


j'ai pas dit que c'était logique ><

n°48589439
gugus
Posté le 06-02-2017 à 11:06:11  profilanswer
 

Bonjour  :hello:  
 
Des avis sur le béton ciré pour un salon avec chauffage au sol ? C'est faisable soit même ?
 
Le rendu peut être cool mais ça à l'air bien chiant pour l'entretient ...


---------------
Site photo - FlickR - G+ - Fb
n°48589582
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-02-2017 à 11:15:24  profilanswer
 

Pour le coup je pense que c'est EDF /ERDF les connards, pas le constructeur, du coup ils doivent être en bagarre pour le coût du déplacement et l'état fini sera la preuve que EDF a tort.

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 06-02-2017 à 11:17:28

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°48589651
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 06-02-2017 à 11:21:24  profilanswer
 

gugus a écrit :

Bonjour  :hello:  
 
Des avis sur le béton ciré pour un salon avec chauffage au sol ? C'est faisable soit même ?
 
Le rendu peut être cool mais ça à l'air bien chiant pour l'entretient ...


Le faire soi même tu peux oublier, un pote a tenter l'expérience au final son sol est degueulasse a voir, lui même est dessus..

n°48589680
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 06-02-2017 à 11:22:56  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Pour le coup je pense que c'est EDF /ERDF les connards, pas le constructeur, du coup ils doivent être en bagarre pour le coût du déplacement et l'état fini sera la preuve que EDF a tort.


Pas forcément, les réseaux on pu etre poser tous en même temps, et implanter au mieux dans le lotissement. Le constructeur a construit sur le terrain sans regarder avant ou tout arrivait..


Message édité par eeeinstein le 06-02-2017 à 11:23:29
n°48589776
isanaud
Posté le 06-02-2017 à 11:29:49  profilanswer
 

Enfin le mec qui a posé l'enrobé  [:junk1e:3]

n°48589835
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 06-02-2017 à 11:33:39  profilanswer
 

Peut être que le proprio n'utilisera jamais son garage et que ça le dérange pas ? :D  
 
En même temps Dunkerque...

n°48589838
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 11:34:09  profilanswer
 

Bon je vais attaquer les peintures ...
 
un avis entre Unikalo / Zolpan / La Seigneurie ?


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48589896
Jay Kay
Posté le 06-02-2017 à 11:38:44  profilanswer
 

gfive a écrit :

 

c'est pour que le mec qui relève les compteurs puisse relever assis sur une chaise.

 

LA pénibilité, toussa.


 [:ddr555]

 
gysmovoile a écrit :

Bon je vais attaquer les peintures ...

 

un avis entre Unikalo / Zolpan / La Seigneurie ?

 

Ca se tient :jap:


Message édité par Jay Kay le 06-02-2017 à 11:39:33

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°48589930
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 06-02-2017 à 11:40:55  profilanswer
 

Peintures Jefco Atlas extrême mat pour les plafonds
 
tu prends les rouleaux de la même marque et franchement pour les plafonds, ça change la vie  
 
Dispo à Kergaradec  :D  

n°48589944
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 11:41:52  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

Peintures Jefco Atlas extrême mat pour les plafonds
 
tu prends les rouleaux de la même marque et franchement pour les plafonds, ça change la vie  
 
Dispo à Kergaradec  :D  


 
Je fais pas les plafonds :D (feignasse inside .. et je veux un résultat nickel .. c'est donc le peintre qui s'y colle ...)
 
Bref, c'est pour les murs des chambres + bureau et cellier en gros :)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48592058
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 14:25:47  profilanswer
 

devis chez Unikalo :
 
pour 180m² de murs :
 - 220€ pour l'impression
 - 820€ de peintures .. (en pots de 3L teintés à la machine)
 
un peu plus de 1000€ du coup
 
Je vais demain chez La Seigneurie ;)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48592146
croustx
Modoadorateur
Posté le 06-02-2017 à 14:29:35  profilanswer
 

croustx a écrit :

Bonjour :o
 
Si vous vous souvenez bien, j'étais passé ici pour des fissures sur ma maison neuve.
Après 18 mois de recours auprès de la décennale, j'ai enfin obtenue une étude de sol et de fondation.
 
Ma suspicions venait de la terre argileuse.
 
Je n'ai pas encore le résultat final, mais ce n'est pas glorieux.
 
* Niveau fondation
 
80cm de fondation posées sur une semelle de 10cm.  
Ca semble conforme au préconisations en terres argileuses.
 
* Niveau sondage
 
Après avoir foré 4 mètres, ils n'ont ressorti que de l'eau ... jusqu'à 9 mètres.
Le sondeur a alors décidé d’arrêter le forage, car se foreuse de 2t5 se faisait "aspirer" par la nappe d'eau.
 
http://i.imgur.com/5nyxVHX.png
(ceci est une boue très liquide sortie à 7 mètres de profondeur)
 
Donc ma maison est posée sur une grosse éponge.
Dès qu'il fait un peu sec, ba ça bouge ....
 
L'expert m'a déjà dit qu'il s'orientait vers une injection de résine (Uretek) sous les fondations.
J'ai quelques doutes.
 
Vous en pensez quoi ?
 
Merci :)


 
Re !
 
J'ai quelques retours de l'expert.
Pour rappel, la maison est configuré comme ceci :
 
http://i.imgur.com/2ZHYZUz.png
 
En rouge, c'est les fissures.
 
D'après l'expert :
* Entre le garage et la maison aurait dût se trouver un "joint", qui permet à la maison et au garage de travailler indépendamment.
* Ce joint n'existe pas.
 
Il propose donc :
* De mettre des micro-pieux coté garage ;
* De "creuser" un joint entre la maison et le garage.
 
Le dernier point me semble vraiment très étrange. Ca veut dire que dans 10 ans, ma maison sera décollée de mon garage ?!
J'ai clairement l'impression qu'il veut jouer à l'économie :/

n°48592153
delatruel
Posté le 06-02-2017 à 14:29:49  profilanswer
 


 
toujours au top ton CR mais dommage pour les petites photos sur forumconstruire  :(

n°48592227
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 14:33:10  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
toujours au top ton CR mais dommage pour les petites photos sur forumconstruire  :(


 
oue faut cliquer sur la photo  .. et une fois arrivé chez FC, faut faire un clic droit Ouvrir l'image dans un nouvel onglet ... comme ca t'auras la taille max ;)


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48592281
delatruel
Posté le 06-02-2017 à 14:37:29  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :

oue faut cliquer sur la photo  .. et une fois arrivé chez FC, faut faire un clic droit Ouvrir l'image dans un nouvel onglet ... comme ca t'auras la taille max ;)


 
 :bounce:  :bounce:   :D  
 
y a t il un risque que l'étanchéité en prenne un coup lors de la pose du ferma ? genre accident entaille dans l'écran ?
 
avec mon projet je ne sais pas encore si je pose moi même ou la fais faire  :??:  

n°48592351
isanaud
Posté le 06-02-2017 à 14:42:13  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :

devis chez Unikalo :
 
pour 180m² de murs :
 - 220€ pour l'impression
 - 820€ de peintures .. (en pots de 3L teintés à la machine)
 
un peu plus de 1000€ du coup
 
Je vais demain chez La Seigneurie ;)


comment ça marche la tarification, tu as un tarif particulier ou pro ?

n°48592402
Jay Kay
Posté le 06-02-2017 à 14:46:11  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Re !
 
J'ai quelques retours de l'expert.
Pour rappel, la maison est configuré comme ceci :
 
http://i.imgur.com/2ZHYZUz.png
 
En rouge, c'est les fissures.
 
D'après l'expert :
* Entre le garage et la maison aurait dût se trouver un "joint", qui permet à la maison et au garage de travailler indépendamment.
* Ce joint n'existe pas.
 
Il propose donc :
* De mettre des micro-pieux coté garage ;
* De "creuser" un joint entre la maison et le garage.
 
Le dernier point me semble vraiment très étrange. Ca veut dire que dans 10 ans, ma maison sera décollée de mon garage ?!
J'ai clairement l'impression qu'il veut jouer à l'économie :/


 
Y'a quand même des mecs qui devraient être en FP : efex, croustx, etc... des genres de légende du topic :D
 
 
Concernant les pieux, c'est la solution (pris en charge ? cool)
 
Concernant le joint, oui, ça se fait, mais rarement en habitat individuel.
 
En principe, jusqu'à 15-20m bâti, on peut s'en passer.
 
Après, le faire après coup, c'est assez osé. La charpente est fichue comment ?
 
Dans le neuf, il s'agit d'un espace de 4cm (en général, ça va de 2 à 20cm) laissé creux, et dans lequel on met un traitement coupe-feu (cordon, matelas, nappe - selon l'épaisseur - apposé sur un fond de joint), et étanche (mastic), et pour finir, un profilé couvre-joint (alu ou plastique à clipser/fixer mécaniquement.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°48592710
croustx
Modoadorateur
Posté le 06-02-2017 à 15:04:19  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Y'a quand même des mecs qui devraient être en FP : efex, croustx, etc... des genres de légende du topic :D
 
 
Concernant les pieux, c'est la solution (pris en charge ? cool)
 
Concernant le joint, oui, ça se fait, mais rarement en habitat individuel.
 
En principe, jusqu'à 15-20m bâti, on peut s'en passer.
 
Après, le faire après coup, c'est assez osé. La charpente est fichue comment ?
 
Dans le neuf, il s'agit d'un espace de 4cm (en général, ça va de 2 à 20cm) laissé creux, et dans lequel on met un traitement coupe-feu (cordon, matelas, nappe - selon l'épaisseur - apposé sur un fond de joint), et étanche (mastic), et pour finir, un profilé couvre-joint (alu ou plastique à clipser/fixer mécaniquement.


 
Je me serais bien passé d'être une légende :o
 
Oui les pieux seraient pris en charge.
 
L'emprise de la maison est de 14m en façade.
 
La charpente, il s'agit de 2 charpentes distinctes pour le garage et la maison.  
 
... le truc, c'est que l'endroit où ils veulent faire le joint (fléche rouge), il y a une poutre ...
En effet, la partie "garage" contient aussi une partie de la maison. J'ai donc au RDC un grand espace en L - d'où cette ouverture entre la partie "maison" et la partie "garage".
Et ça me fait un peu peur qu'ils coupent ici ...
 
http://i.imgur.com/gNO4Evm.png
 
Et quid de l'isolation de la maison ?

Message cité 1 fois
Message édité par croustx le 06-02-2017 à 15:05:24
n°48592790
phila
Posté le 06-02-2017 à 15:08:49  profilanswer
 

tout ça pour un défaut esthétique qu'avait dit le 1er expert :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°48592814
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 06-02-2017 à 15:10:03  profilanswer
 

ah oui mais non là faut pas qu'ils coupent.  
 
faut foutre du micro-pieux sur l'ensemble et ceinturer toute la baraque pour tout solidariser.


---------------
c'est nous lesamericains
n°48592842
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 06-02-2017 à 15:11:32  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
 :bounce:  :bounce:   :D  
 
y a t il un risque que l'étanchéité en prenne un coup lors de la pose du ferma ? genre accident entaille dans l'écran ?
 
avec mon projet je ne sais pas encore si je pose moi même ou la fais faire  :??:  


 
Oui, évidemment .. faut éviter d'entailler le frein vapeur ...
mais bon suffit de faire attention ;)
 

isanaud a écrit :


comment ça marche la tarification, tu as un tarif particulier ou pro ?


 
il m'a fait 10% de réduc HT sur le prix public ...
J'avais la carte castor jusqu' a la fin d'année ... mais je l'ai plus ...


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°48592886
Jay Kay
Posté le 06-02-2017 à 15:13:09  profilanswer
 

croustx a écrit :

 

Je me serais bien passé d'être une légende :o

 

Oui les pieux seraient pris en charge.

 

L'emprise de la maison est de 14m en façade.

 

La charpente, il s'agit de 2 charpentes distinctes pour le garage et la maison.

 

... le truc, c'est que l'endroit où ils veulent faire le joint (fléche rouge), il y a une poutre ...
En effet, la partie "garage" contient aussi une partie de la maison. J'ai donc au RDC un grand espace en L - d'où cette ouverture entre la partie "maison" et la partie "garage".
Et ça me fait un peu peur qu'ils coupent ici ...

 

http://i.imgur.com/gNO4Evm.png

 

Et quid de l'isolation de la maison ?

 

RAS pour l'isolant, c'est traité et le pont thermique est plus que négligeable.

 

Le vrai soucis, c'est que la dalle/toiture de la cuisine et du garage doit porter sur cette poutre...

 

Enfin, sans plus de plan, c'est pas évident...

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 06-02-2017 à 15:13:58

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°48592944
croustx
Modoadorateur
Posté le 06-02-2017 à 15:16:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
RAS pour l'isolant, c'est traité et le pont thermique est plus que négligeable.
 
Le vrai soucis, c'est que la dalle/toiture de la cuisine et du garage doit porter sur cette poutre...
 
Enfin, sans plus de plan, c'est pas évident...


 
Voilà un plan du N+1 pour se rendre compte :
 
http://i.imgur.com/DLN34Mt.png
 

n°48593041
Jay Kay
Posté le 06-02-2017 à 15:22:31  profilanswer
 

Ah, ok, la charpente cuisine/garage repose sans doute sur les murs "haut" et "bas".

 

Ca rend le truc faisable. Par contre, attention à la réalisation, parce qu'un JD reste un facteur de nombreux problèmes (malfaçon => sinistre d'étanchéité, etc...)

 

Il faut un traitement de l'étanchéité parfaite en toiture (ainsi que mur et dalle basse), et des couvre-joints adaptés a la typologie et au mouvement.

 

ps : et au niveau -1 ? c'est un SS ? un VS ?

 

Si c'est un dallage sur terre plein, c'est ok, sinon, ça m'étonnerait que la dalle porte dans le même sens, elle doit être ancrée dans la file flêchée.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 06-02-2017 à 15:23:08

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°48594016
silkr
Posté le 06-02-2017 à 16:09:07  profilanswer
 

ah pas de chiotte dans la suite parentale c'est dommage.

n°48594181
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2017 à 16:13:40  answer
 

silkr a écrit :

ah pas de chiotte dans la suite parentale c'est dommage.


 
 
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mood
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Posté le   profilanswer
 

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