Reprise du message précédent :

Ben je ne sais pas, je n'y étais pas mais c'est pas possible qu'il ait doublé la poutre précédente et coffré le tout ?
C'est comme ça que je l'avais compris moi

Avec un IPN de 14cm de large. AUCUN PROBLEME.

Sauf qu'un IPN de 14 de large fait 36cm de haut

Là il fait 14cm de haut (grosso merdo, vu la photo). Soit... 6cm de large

(ceci dit, le raisonnement n'est pas viable    )

ah il a coffré IPN bon bah c'est bon alors.

le """maçon pro""" a peut-être mis l'IPN sur le flanc, et hop 14 cm de large

 
Ben pour le coup le 36cm en hauteur me paraîtrait pas déconnant, je vous dirai ça demain  

 
 
Un IPN de 360, ça parait overkill du coup. Bref, demande des explications, et le calcul de dimensionnement effectué.

 
 
Sur cette photo :

 
la hauteur du coffrage semble être a peu pret identique à la largeur, de l'ordre de 20cm. Mettons que ce soit le cas    
 
Moins le placo et les plots de map il reste grosso merdo 18cm pour l'ancienne poutre et l'IPN
 
L'ipn faisant 14cm, l'ancienne poutre faisait donc 4cm de haut  
 
 
Sinon il a remplacé l'ancienne poutre par l'IPN, ce qui parait plus probable

Faut pas ergoter sur les termes, il a du prendre un HEB à la place de l'IPN, qui pour le coup, existe en 140x140, stout.  

J'ai demandé les calculs de dimensionnements et les dimensions de l'IPN, laissez moi pleurer dans mon coin maintenant  

 
Avec les données précédentes,  
 
Si IPN de 140, déformée de 8mm
Si HEB de 140, déformée de 3mm c'est mieux  

c'est quoi le "4,10", du coup?

la longueur au hasard?  

Arf anéfé.  
 
Longueur 4,1 cm, je note      

La longueur. (etdit : burn )

(et c'est la maçon qu'a écrit "IPN" sur son devis, sinon oui, les H ont une section "carrée" )

Toujours sans rien comprendre, j'ai l'impression que ma situation s'améliore en vous lisant  

Appelle Marc-Emmanuel, on ne sait jamais

 
 
Tu sais moi j'habite à Marseille, et à Marseille la majorité des immeubles anciens font dans les 7-8m de large sans structure porteuse à l'intérieur. On appelle ça des "trois fenêtres" (parce que sur 8 m on met 3 fenêtres en général). J'ai jamais compris comment c'était fait (des IPN au 19ème siècle, voire avant ?), mais ça tient. Si quelqu'un a des infos fiables ça m'intéresse.

 
 
Du bois    
 

 
Le bois est très intéressant sur les longues portées car le béton est tellement lourd qu'a chaque mètre supplémentaire tu augmentes la section de la poutre qui devra elle même supporter en plus de la charge son propre poids, c'est aussi le cas du bois mais étant d'une densité environ 2,5 fois plus faible que le béton cela a moins d'impact.
 
D'autre part les poutres actuelles sont dimensionnées en fonction de charges normées, qui ne seront pas forcément jamais utilisées, a cela tu ajoute des coéf de sécurité voir du parasismique et tu obtiens des poutres surdimensionnées par rapport a ce que faisaient les anciens  

Moi je suis devenu alcoolique.

J'ai fait précisément l'inverse

 
Oui mais j'avais récupéré une feuille de calcul de dimensionnement, et pour une portée de 8m les sections théoriquement nécessaires relèvent de la science-fiction. Et à l'époque, pas de lamellé-collé toussa. Enfin ce que j'ai pu voir en jetant un oeil entre plancher et plafond (mais j'ai jamais eu d'accès suffisamment grand pour pouvoir bien voir) les poutres/solives qu'on peut voir ont des sections tout à fait standard (20-30 cm, pas plus).  
 
Sur la structure porteuse (quelle qu'elle soit), il y a un plancher fait de lattes de bois à la con (dans les 3 cm d'épaisseur), le tout recouvert de tomettes scellées à la chaux qui pèsent un âne mort.  Et la même structure porte aussi le plafond lattis/plâtre du dessous, qui pèse aussi un âne mort. Alors évidemment tout ça n'est pas droit, les tomettes se déscellent etc., mais j'aimerais bien comprendre vraiment comment ça tient.

Idem, mais les puristes vont nous dire que c'est pas bien de faire les cloisons avant le sol, au cas où tu voudrais transformer tes chambres et ta salle de bains en boite de nuit par exemple

Pour reconstruire, le bon sens c'est quand même plafond vers le sol non ? Idem pour les finitions
C'est ce que j'ai fait
 
Pour la demolition, peu importe, sauf que c'est plus facile de casser le paflond tant qu'il y a encore un sol stable pour l'échafaudage etc

Je hais les artisans
mon maitre d'oeuvre est passé le 30/09 pour chiffrer la reno de ma dependance en me disant que j'aurais u nchiffrage d'ici 2 semaines.
Je l'ai relancé et le 14/10 ca devient milieu de semaine prochaine.
Milieu de semaine derniere ca devient cette semaine et cette semaine ca devient "oui oui c'est compliqué je tente de faire qqch".
 
Bordel j'ai besoin d'avoir le montant pour mon pret immo qui doit partir vendredi :s

 
Mettons pour un plancher de 8mx8m avec poutre au milieu:
 
Si tu dimensionnes aujourd'hui tu dois considérer au strict minimum 150kg/m² de charge d'usage (sans compter le poids du plancher).  
Tu va donc dimensionner ta poutre (en simplifié) comme si elle prenait  600kg par mètre linéaire (2m de chaque coté, les 2 autres mètres de chaque coté sont repris par les murs).
Tu considères donc que sur chaque m² de plancher tu as 150kg de charge, on est d'accord pour dire que ça ne sera jamais le cas.  
 
Les anciens n'avaient juste pas ces contraintes.  
 
D'ailleurs je sais pas si il y a eu des études sur le sujet, par exemple comment serait la structure porteuse de tel batiment de 200ans avec les calculs d'aujourd'hui et les mêmes matériaux/portées.

A l'époque, ils utilisaient du chêne et/ou des sections beaucoup plus grandes que maintenant (enfin, en tout cas, les charpentes de chez mes parents sont comme ça : il y a des poutres de 40x50, largement, en chêne. Là dessus, tu peux y aller avant que ça casse)

D'ailleurs,  quand on parle de 150kg/m², c'est quoi la tolérance ? Dit autrement : si j'ai 500kg sur 1m² et presque rien dans tout le reste de la pièce,  on dit que c'est bon,  ou il y'a des limites de "pic de charge" ?

 
Je fais une simulation 2 sec  
 
Par exemple si je reprends les données de  trashfrann    
 
Poutre de 4m de portée qui supporte 4m de plancher de chaque coté
Plancher de 35kg le m², poutre en HEB de 14x14cm
 
Simulation actuelle :
Charge répartie 150kg (charge d'utilisation) sur chaque m² de plancher + 35kg par m² de plancher (poids du plancher estimé)-> déformée de la poutre au milieu de 3,2mm
 
Simulation 2 :
Pas de charge répartie sur le plancher, 35kg par m² de plancher (poids du plancher), je pose un poids d'1,5 tonne juste au milieu de ma poutre. La poutre fléchie de 3,4 mm soit a peut prêt autant quand mettant 150kg sur tout les m² du plancher.  
 
Plus le plancher a supporter est grand plus la différence entre les 2 modes de calcul sera grande.
 
 
Après c'est du cas par cas  

 
Il y a des limites
 
Quand j'ai monté le placo pour mon étage, mon charpentier m'a bien expliqué de pas tout mettre au même endroit (mine de rien, à 35kg la plaque, ça fait vite du poids : je crois qu'à l'étage, j'ai utilisé dans les 60 plaques)
 

Oh ça va encore, j'ai un ingénieur béton qui est passé chez moi vers le 20/04 pour étudier la suppression d'un mur, j'attends toujours de ses nouvelles... Relancé quelques fois, il a daigné répondre à ma dernière demande : on se recontacte après les vacances.
OK...

Mon MO vient de me lacher une enveloppe qui rend le projet totalement infaisable
En gros j'avais deja un chiffrage par d'autres artisan pour la charpente + couverture et on était sur 7k€.
 
La il m'annonce une enveloppe de 45k€

 
Pour le même taf ???

 
Il n'y avait pas de normes précises c'est vrai, mais là je parle d'immeubles (donc c'est plus contraint/dangereux qu'une maison à 1 étage) et que TOUT était beaucoup plus lourd que ce qu'on fait aujourd'hui: le sol (chaux et tomettes), les cloisons (briques), etc.
 

Je retrouve pas ma feuille de calcul mais ça demandait beaucoup plus que ça en section. Et ce que j'ai vu sous le plancher du haut est plus petit que 40x50 (pas pu mesurer précisément), je dirais 25 cm verticalement, peut-être 30 mais pas plus. Par contre c'est vrai que ça doit être du chêne.
 
La charpente de l'immeuble, c'est carrément des troncs d'arbre à peine dégrossis    

C'est vrai ça, a l'époque, ils surdimensionnaient pas
 

 
la norme définit charge statique et charge dynamique. Par exemple pour un aquarium faut une structure spécifique, alors qu'un bonhomme dans son bain rentre dans le standard.

 
Il roule en Porsche Cayenne ton MOE ?  
 
Une reprise de charpente, une couverture et un peu de maçonnerie sur ton appentis, c'est bien moins de 45 k€ .

 
Donc je demande sur ce batiment :
Depose de la charpente + couverture
+ refaire charpente + couverture + zinguerie
 
La surface fait 60m² et j'avais deja pas mal de devis qui etait tous entre 7k€ et 10k€ pour ce lot la
 
Donc j'ai tel a mon MO habituel pour faire le projet global avec du coup la maconnerie en prime
La maconnerie consiste à retravailler la face avant plutot pas mal. Ca fait 13m de long
La porte de gauche se barre en couille on a demande a prendre toute les pierres de la porte de droite pour la refaire d'equerre.
Ensuite toute les partie hachuré en noir sont a tomber. Le but c'est de faire une sorte de préau quoi avec sur la droite des piliers en pierre ou en bois pour soutenir la charpente.

fastoche  

 
La pierre je connais pas, mais là je dirais pas que c'est "pas grand chose" en maçonnerie. Ça me parait représenter quand même pas mal de taf, je suis infoutu de dire si pour ce boulot 35 à 40k est un prix "normal" (ca parait quand même gros)  
 
En tout cas 7 à 10k pour charpente/couverture/gouttière ça parait honnête

J'espère que ton mec sait travailler avec la pierre comme ça, parce que c'est spécial tout de même