Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2134 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1893  1894  1895  ..  5757  5758  5759  5760  5761  5762
Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°46459597
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 19-07-2016 à 12:46:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :


 
PS : Pour l'amiante, je dirais peu de risque pour une maison de 1900 : même si ça existe depuis bien avant, l'utilisation massive date surtout de l'après guerre à 1970/1980.


 
Rien n'empêche qu'il y ait eu rénovation avec amiante  [:cygne_d_etang]


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
mood
Publicité
Posté le 19-07-2016 à 12:46:48  profilanswer
 

n°46459605
mamlelong
Posté le 19-07-2016 à 12:48:05  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Bonjour à tous,
 
je cherche un moyen simple de poser mon abri de jardin en bois (2m30 x 2m30). Je ne veux pas faire de béton donc pas de dalle ni de plot béton ou autre.
J'ai peur que par grand vent il ne s'envole si je me contente de le poser sur un lit de parpaing...
J'ai pensé à ce genre de fixation : http://www.castorama.fr/store/Supp [...] 10344.html
Ca s'enfonce assez profondément dans le sol, je viens y mettre mes poteaux sur lesquels je fixe les lambourdes pour le plancher et enfin l'abri de jardin.
L'abri est plus petit que celui-ci mais dans le même style
http://www.parlonsjardin.fr/bloc/i [...] 0malmo.jpg
 
Qu'en dites vous ?
Merci


 
Bonjour
 
En solution pas cher, tu peux tenter ca:
 
http://reho.st/https://i.ytimg.com/vi/btsV9vbNLys/maxresdefault.jpg
 
https://www.youtube.com/watch?v=btsV9vbNLys

Message cité 2 fois
Message édité par mamlelong le 19-07-2016 à 12:49:16
n°46459607
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 19-07-2016 à 12:48:14  profilanswer
 


 
ça a commencé dans les années 50, les tôles ondulées eternit :love:  
1900 t'es tranquille, à cette époque c'était des matériaux naturels.

n°46459668
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 19-07-2016 à 12:55:36  profilanswer
 


j'y ai pensé;  
Nickel pour les fondation, mais je ne pige pas ce qui empêche l'arrachement du chalet par grand vent.


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°46459689
mamlelong
Posté le 19-07-2016 à 12:58:06  profilanswer
 

Le poids de la terre qui remplit et les frottements j'imagine? pour être sur peut être bien arroser pour tasser le tout! (il enterre le pneu a la fin)

n°46459709
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 19-07-2016 à 13:01:02  profilanswer
 

mais il n'y a rien qui relie le chalet et le pneu, c'est ça qui me fait klemtonner ^^


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°46459750
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2016 à 13:06:00  answer
 

Jay Kay a écrit :

Ca dépend du mode opératoire :o

 

Une journée aux commandes d'une pelle 25Tonnes (500€HT/jour) + bennage au fond du vallon avec le camion a dédé. http://stkr.es/s/zpm

 

Ou intervention d'une entreprise spécialisé qui trie consciencieusement et respecte la réglementation (plutôt 15K€ hors amiante)

 


PS : Pour l'amiante, je dirais peu de risque pour une maison de 1900 : même si ça existe depuis bien avant, l'utilisation massive date surtout de l'après guerre à 1970/1980.


the_warrior a écrit :

 

ça a commencé dans les années 50, les tôles ondulées eternit :love:
1900 t'es tranquille, à cette époque c'était des matériaux naturels.

 


Oki merci. Bon y aura la taxe "06" avec un coef de 1.30.
Si c'est amianté suite à des travaux de rénovation, je dois fuir ?

 

Le permis de démolir est contraignant à obtenir ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-07-2016 à 13:08:45
n°46459912
mamlelong
Posté le 19-07-2016 à 13:20:14  profilanswer
 

effectivement si ça n'est pas relié je ne vois pas non plus :)

n°46460641
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-07-2016 à 14:11:33  profilanswer
 

dd_pak a écrit :

Moi je dirais que ta solution ne convient pas... on ne peut pas cacher les tuyaux de gaz, car en cas de fuite, tu ne sentira pas la fuite et boom.
 
Ok ta cloison est démontable mais en cas de fuite le gaz va s'accumuler derrière la cloison !
 
Edit: à la limite si tu met 2 grilles de ventilation, pourquoi pas...


 
Justement, la problématique de départ est : comment doubler tout en restant dans les normes :D
 
Le coffrage gaz est autorisé s'il communique avec l'air de la pièce et qu'il est démontable (si je me fie à ce lien)
 
Et puis, je veux aussi protéger la tuyauterie, ma table sera dans un premier temps contre ce mur.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°46460796
dd_pak
Posté le 19-07-2016 à 14:19:23  profilanswer
 

Oui tu peux si ton coffrage as une grille d'aération avec ta cuisine ;)
Il faut que l'air circule avec ton habitation.
Et que tu ne passe pas de cable électrique dans le coffrage.

mood
Publicité
Posté le 19-07-2016 à 14:19:23  profilanswer
 

n°46460895
ssx99harlo​ck
Posté le 19-07-2016 à 14:24:30  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Justement, la problématique de départ est : comment doubler tout en restant dans les normes :D
 
Le coffrage gaz est autorisé s'il communique avec l'air de la pièce et qu'il est démontable (si je me fie à ce lien)
 
Et puis, je veux aussi protéger la tuyauterie, ma table sera dans un premier temps contre ce mur.


 
https://media.giphy.com/media/12phsGu4LasDza/giphy.gif
 
 
Je suis pas spécialiste mais si coffrage tu fais tu devrais effectivement mettre des grilles ventilées et pas vissées, seulement clipsées, comme ça en cas d'urgence t peut dégrafer le tout en 10 secs...
 

n°46461049
Jay Kay
Posté le 19-07-2016 à 14:34:44  profilanswer
 


 
Fuir pas forcément, tout dépend de l'amiante et de ce que tu compte y faire.
 
Perso j'ai acheté en connaissance de cause une maison avec :
 
- abri voiture avec bardage fibro amianté
- cheminé avec manchon fibro amianté
- tresse d'insert amianté
 
- l'abri a été remplacé par mes soins par du fibro non amianté lors d'une opération de la commune
- la cheminé devait être enlevé lors de la reha du toit mais va finalement rester la haut... ça dérangerea que les moineaux
- la tresse de l'insert dégage l'hiver prochain, à la déchetterie. (le temps d'en acheter une neuve quoi)
 
=> peu ou pas d'impact à mon niveau.
 
Après, ça peut être de la colle à carrelage ou à revêtement souple. Dans ces cas là, c'est plus gênant, même si pas forcément incompatible (dans ce cas là, HB de recouvrement autorisé :D )
 
Concernant l'autorisation pour la démolition, aucun lien avec l'amiante, uniquement le PLU & co qui peuvent être limitant...

n°46461239
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-07-2016 à 14:44:58  profilanswer
 

ssx99harlock a écrit :

 

https://media.giphy.com/media/12phsGu4LasDza/giphy.gif

 


Je suis pas spécialiste mais si coffrage tu fais tu devrais effectivement mettre des grilles ventilées et pas vissées, seulement clipsées, comme ça en cas d'urgence t peut dégrafer le tout en 10 secs...

 


 

En cas d'urgence, je commence par courir vers la vanne :D

 

Sur mon illustration, j'ai fait arrêter le coffrage à 10~15 cm du mur à droite, et je vais placer au moins 2 autres grilles tout le long. La réglementation pour les faux plafond parle de 1% de surface en aération, je serais bien au-dessus.

 

Il y avait déjà un coffrage dans la maison quand je suis arrivé, sans aucune aération :whistle:

 

Ma principale question portait en fait sur mon ossature en tasseau pour le placo, et le fait d'avoir une doublure qui ne tient qu'au mur sans reposer au sol :o


Message édité par lxl ihsahn lxl le 19-07-2016 à 14:45:39

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°46461260
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 19-07-2016 à 14:46:16  profilanswer
 

Coq a écrit :

mais il n'y a rien qui relie le chalet et le pneu, c'est ça qui me fait klemtonner ^^


 
Sa tige filetée va de toute façon vite pourrir donc aucun intérêt.
Il faut mettre des ancres à vis galvanisée comme j'ai montré plus haut :jap:  
 
 
 
Si il y a de l'amiante ça te coûtera forcement plus cher, mais c'est pas à fuir pour autant :jap:

n°46462817
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 19-07-2016 à 16:20:55  profilanswer
 

bonne remarque que je note ;)

n°46464912
delatruel
Posté le 19-07-2016 à 18:51:32  profilanswer
 

Theartemis a écrit :


 
Pour la première question non.
 
Pour la deuxième on a plaqué tout le grenier avec isolant laine de roche double épaisseur + BA 13.
Les fenêtre changées sont en PVC (2 dans le salon, 1 dans la montée d'escalier et 2 au grenier), la chaudière est actuellement une basse température.
Niveau radiateurs on a un peu de tout, un en fonte, des vieux radiateurs années 90 dans le salon / couloir / cuisine / bureau / buanderie, un radiateur neuf pour la chambre de la petite et on a choisi des radiateurs électriques à inertie fluide pour le grenier aménagé (pas encore en place).
 
Pas d'isolation extérieure prévue pour le moment et pour le sous sol non plus.


 
R ? car 2 x 50mm ou 2 x 120mm, pas la même chose
 
Vous auriez du penser votre projet dans sa globalité. Avec l'ecoptz 0% et le cite il y a de quoi faire déjà
 
Et comme déjà dit : isoler, un max, avant d'investir dans un chauffage. Et en basse temp on ne met pas de robinet thermostatique sur les radiateurs. me dire si je me trompe  :??:  

n°46465183
Nicou
Posté le 19-07-2016 à 19:18:20  profilanswer
 

Vous avez des conseils pour réaliser intelligemment son installation électrique ? Histoire de pouvoir prévoir un peu de domotique et de ne pas se retrouver dans quelques années avec des choses à refaire.
 
Après de rapides recherches et c'est logique, câbler au maximum en étoile vers le tableau. Même si c'est l'idéal, le faire pour chaque prises me semble un peu absurde (et encombrant). En gros je compte le faire pour chaque points lumineux/interrupteurs et genre 1/2 prises commandées par pièces.
Un maximum de RJ45: 2 doubles par chambres je ne sais pas si c'est trop ou trop peu (je ne mettrai que ça, fini le coax et le RJ11 téléphonique), prévoir les cables pour un thermostat par pièce également, pour des point d'accès wifi, système d'alarme (quelques capteurs de présences).
 
Pour le RJ45, j'ai vu qu'il y avait des gaines pré filées avec du double.
 
Merci :)

n°46465214
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 19-07-2016 à 19:21:28  profilanswer
 

attention si tu mets pas de coaxial, il te faut du cable grade 3 et vu le prix, il vaut mieux passer un coaxial

n°46465219
delatruel
Posté le 19-07-2016 à 19:21:49  profilanswer
 
n°46465931
Kiks
Posté le 19-07-2016 à 20:45:39  profilanswer
 

:bounce:

 

Vous conseillez quoi pour fixer des arrivées d'eau chaude et froide derrière du placo ?
Comme il est prévu de fixer la colonne de douche, mieux vaut que ces 2 arrivées soient immobiles

 

De la mousse expansive ?

 

http://reho.st/preview/self/a05d5f7c7429102262859cd6544ee0b86278b331.jpg

 

Edit : même si je dois passer par un HB, je préférerais qu'il soit bien fait :o


Message édité par Kiks le 19-07-2016 à 20:47:45

---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°46465982
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 19-07-2016 à 20:51:35  profilanswer
 

utilisé la plaque fournis avec les inserts ?
http://reho.st/www.reussir-ses-travaux.com/wp-content/uploads/2015/03/installation-kit-per-douche-13.jpg
il ne faut pas faire comme ici et laisser les vis dans les mollys, ils faut les enlever avant la pose du carrelage


Message édité par eeeinstein le 19-07-2016 à 20:52:13
n°46466211
Kiks
Posté le 19-07-2016 à 21:21:45  profilanswer
 

On a décidé de faire un enduit style Tadelakt. Du coup, j'ai viré la plaque  :sweat:


---------------
Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)
n°46466234
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 19-07-2016 à 21:25:46  profilanswer
 

y'as rien que tiendras dans le temps à par la plaque..

 

faut la laisser et faire de l'épaisseur sur ce pan de mur pour tout masquer


Message édité par eeeinstein le 19-07-2016 à 21:26:22
n°46466278
GAS
Wifi filaire©
Posté le 19-07-2016 à 21:33:08  profilanswer
 

J'ai posé un gabarit de ce genre

 

http://www.riquier.fr/images/produit/produit-118/gabarit-de-douche.png

 

C'est fourni sans plaque et je comptais pas en mettre :??:

Message cité 2 fois
Message édité par GAS le 19-07-2016 à 21:35:04

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°46466294
mikamika
Posté le 19-07-2016 à 21:35:36  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

attention si tu mets pas de coaxial, il te faut du cable grade 3 et vu le prix, il vaut mieux passer un coaxial


 [:lol wut]

n°46466307
paracyber
Posté le 19-07-2016 à 21:38:17  profilanswer
 

Cat 6 et 7 sont pas prévus en fréquence pour passer du signal satellite Ca peut passer sur de courtes distances pour de la tnt mais bon. Du coup, passage en grade 3 pour être sur et ça coute effectivement bien plus que du bon vieux coax. Je préco aussi du coax là o`u tu es sur d'avoir de la télé. Éventuellement dans la futur, tu pourras toujours réutiliser les gaines.
Après, si tout passe par ta box, t'emmerdes pas. Rj45 partout est roulezz.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°46466376
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 19-07-2016 à 21:45:30  profilanswer
 


Je suis monté en 20"

n°46466388
mikamika
Posté le 19-07-2016 à 21:46:40  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Cat 6 et 7 sont pas prévus en fréquence pour passer du signal satellite Ca peut passer sur de courtes distances pour de la tnt mais bon. Du coup, passage en grade 3 pour être sur et ça coute effectivement bien plus que du bon vieux coax. Je préco aussi du coax là o`u tu es sur d'avoir de la télé. Éventuellement dans la futur, tu pourras toujours réutiliser les gaines.
Après, si tout passe par ta box, t'emmerdes pas. Rj45 partout est roulezz.


Ok merci !

n°46466403
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-07-2016 à 21:48:21  profilanswer
 

Grade 3 pour TV  (bande passante 900 Mhz)
 
Grade 3 S pour le Satellite (BP 2200 Mhz)


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°46466419
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 19-07-2016 à 21:50:03  profilanswer
 

GAS a écrit :

J'ai posé un gabarit de ce genre
 
http://www.riquier.fr/images/produ [...] douche.png
 
C'est fourni sans plaque et je comptais pas en mettre :??:


 
ça tu les scelles dans le mur avec les tuyaux

n°46466435
GAS
Wifi filaire©
Posté le 19-07-2016 à 21:52:31  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

 

ça tu les scelles dans le mur avec les tuyaux


Ah. Moi je l'ai foutu derrière mon placo stou :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°46466472
mikamika
Posté le 19-07-2016 à 21:57:43  profilanswer
 

Étant aussi en train de rénover mon isolation je pense aussi installer du RJ45+coax pour le câble.

n°46466576
Nicou
Posté le 19-07-2016 à 22:13:02  profilanswer
 

J'habite en ville donc box pour la télé, pas prévu d'utiliser le satellite du tout !

n°46466814
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-07-2016 à 22:38:12  profilanswer
 

Qui peut le plus peut le moins.  :o  
 
Le grade 3 S est simplement suffisamment dimensionné pour faire passer un tel signal. Il ne s'agit que d'une histoire de section de câble et de blindage, pour autoriser une telle largeur de bande.
 
Être en Grade 3 S ne veut pas forcément dire qu'on veuille un jour y faire passer du Satellite : rien ne nous dit que dans un futur proche, des signaux quelconques n'utiliseront pas une telle bande passante : la fréquence n'est qu'une histoire de porteuse du signal. On peut en théorie utiliser une fréquence particulière pour y faire passer (presque) ce que l'on veut (données, etc.). Après, tout est évidemment normé et standardisé.
Ce qui veut dire qu'un Grade 3 S a plus de possibilités de transmission, et donc un meilleur débit théorique possible.
 
Bon, c'est sûr que le Grade 3 S est très très peu mis en place (sûrement d'ailleurs simplement parce que les gens s'imaginent qu'un tel câblage est voué spécifiquement à la transmission satellite).
Le Grade 3 est clairement suffisant pour ce qu'on en fait aujourd'hui.
C'est juste qu'il est dommage de se dire que dans 10 ans, il faudra peut-être tout refaire !
 
Et si on veut bien faire les choses et prévoir large dès le début, il faudrait en tout logique aller directement sur du Grade 4 (fibre).  :D


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°46466872
paracyber
Posté le 19-07-2016 à 22:44:13  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Qui peut le plus peut le moins.  :o  
 
Le grade 3 S est simplement suffisamment dimensionné pour faire passer un tel signal. Il ne s'agit que d'une histoire de section de câble et de blindage, pour autoriser une telle largeur de bande.
 
Être en Grade 3 S ne veut pas forcément dire qu'on veuille un jour y faire passer du Satellite : rien ne nous dit que dans un futur proche, des signaux quelconques n'utiliseront pas une telle bande passante : la fréquence n'est qu'une histoire de porteuse du signal. On peut en théorie utiliser une fréquence particulière pour y faire passer (presque) ce que l'on veut (données, etc.). Après, tout est évidemment normé et standardisé.
Ce qui veut dire qu'un Grade 3 S a plus de possibilités de transmission, et donc un meilleur débit théorique possible.
 
Bon, c'est sûr que le Grade 3 S est très très peu mis en place (sûrement d'ailleurs simplement parce que les gens s'imaginent qu'un tel câblage est voué spécifiquement à la transmission satellite).
Le Grade 3 est clairement suffisant pour ce qu'on en fait aujourd'hui.
C'est juste qu'il est dommage de se dire que dans 10 ans, il faudra peut-être tout refaire !
 
Et si on veut bien faire les choses et prévoir large dès le début, il faudrait en tout logique aller directement sur du Grade 4 (fibre).  :D


 
Et tu y mets quels connecteurs sur ton Grade 4 ? (question sérieuse  :o )


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°46467028
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 19-07-2016 à 23:08:42  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Et tu y mets quels connecteurs sur ton Grade 4 ? (question sérieuse  :o )


 
Ah ça, c'est un autre problème : c'est toi qui vois !  :D  
 
A priori, si tu es équipé comme tout le monde, il te faut du simple RJ45, et donc un convertisseur optique / RJ45.
 
Oui, ça coûte un peu, mais si t'as pu mettre du Grade 4, t'as les moyens de te payer quelques convertisseurs...  :o


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°46467082
Nicou
Posté le 19-07-2016 à 23:15:29  profilanswer
 

merci de l'info, mais à mon avis je vais me limiter à cable en CAT6 UTP voir FTP.
Et placer une gaine vide pour la fibre ;)

n°46467306
paracyber
Posté le 19-07-2016 à 23:43:20  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Ah ça, c'est un autre problème : c'est toi qui vois !  :D  
 
A priori, si tu es équipé comme tout le monde, il te faut du simple RJ45, et donc un convertisseur optique / RJ45.
 
Oui, ça coûte un peu, mais si t'as pu mettre du Grade 4, t'as les moyens de te payer quelques convertisseurs...  :o


 
Ma question était volontairement provocante puisque tu insinuais que c'était pour bien faire les choses dès le départ. Comme on dit dans l'armée, le mieux est l'ennemi du bien.  
Partir sur ce type ne sert aujourd'hui (et dans les années à venir) à rien. Le 6a et le 7 te permettent déjà du 10Gbps, c'est largement suffisant pour les usages actuels et à venir mais surtout tu as de l'équipement adapté et abordable à brancher dessus. (pour le Gbps en tout cas, pour le 10 c'est déjà une autre histoire niveau €€)
Donc de le la fibre chez soi ne présente, à mon sens, aucun intérêt voir que des contraintes. (même quand on a l'argent, auquel cas, on pourra très bien remplacer son install si dans 10 ans des besoins émergent)
 

Nicou a écrit :

merci de l'info, mais à mon avis je vais me limiter à cable en CAT6 UTP voir FTP.
Et placer une gaine vide pour la fibre ;)


 
6a si tu peux (pour avoir du 10Gpbs au dessus de 55 m) Pour le reste, c'est ce qu'il faut faire  :jap:


Message édité par paracyber le 19-07-2016 à 23:43:51

---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°46468664
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-07-2016 à 09:29:18  profilanswer
 

Attention : le Cat. 6a n'est pas du Grade 3 !
 
Le 6a ne te permet pas tout-à-fait le passage de la TV au sens où le ferait le Grade 3 : ce n'est pas la même bande passante.
 
 
Sinon, j'étais moi-même assez provocant : je vais faire construire et je suis parti sur du "simple" Grade 3 !  :jap:


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1893  1894  1895  ..  5757  5758  5759  5760  5761  5762

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Soupes maison : vos recettesElectricité a la maison: gros problème
Recherche déco pour maisonFaire du sport à la maison ?
Faire construire au lieu d'acheter ?Cadeau à construire?
Maison d'édition ?Cherche Maison a louer sur Limoges
[archi] Prix d'une maison en monomur terre cuite ?maison de retraite!!
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)