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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°46449428
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 18-07-2016 à 15:17:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nivacrin a écrit :

Gysmovoile, c'est quoi le programme des travaux pour cette semaine ?

 

Au vu des dernières photos, ça commence à prendre forme ! :)

 

semaine dernière ils ont finis le parepluie de la toiture (et l'isolation extérieure)
et le macon a coulé les fouilles du mur de soutenement ....

 


aujourd'hui et pour la semaine c'est liteaunneage en toiture au dessus et pose de l'osb pour la pose de membrane par le couvreur ensuite ...
et pose charpente du garage + parepluie ...
Et le maçon devrait commencer les élévation du mur de soutènement :)

 

Et début de pose des menuiseries extérieurs vers la fin de la semaine / début semaine prochaine !

 

Le terrassier peut pas venir avant début septembre, donc pas de pose du carport avant ...

 

#MOBPassiveGys

Message cité 1 fois
Message édité par gysmovoile le 28-07-2016 à 15:09:00

---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
mood
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Posté le 18-07-2016 à 15:17:58  profilanswer
 

n°46449500
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 18-07-2016 à 15:24:21  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :


 
Bullshit, les ballons thermo je trouve que c'est totalement inutile.
Isole déjà dans un premier temps, ton ballon ecs garde le. Change éventuellement ta chaudière et roule.


 
du meme avis que Hulk, les ballons thermo c'est de la merde.
si tu as le budget, choisi une chaudière à condensation de qualité.
 


---------------
c'est nous lesamericains
n°46449742
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 18-07-2016 à 15:43:59  profilanswer
 

disons que c'est pas de la merde, mais à ce prix là, impossible à rentabilisé.

n°46450113
leraturbai​n
Posté le 18-07-2016 à 16:14:43  profilanswer
 

Theartemis a écrit :

Question chauffage,
 
Nous habitons dans une vieille maison de ~1920 chauffée au gaz, lorsque nous sommes arrivés il y a 3 ans il y avait de nombreux problèmes d'isolation.
 

  • Grenier non isolé
  • Simple vitrage dans le salon et dans la montée d'escalier
  • Chaudière datant de ~1980
  • Ballon d'eau chaude vieillissant (+ de 10 ans)


Le tout couplé à une maison de 180m² et des plafonds de 3m20 au rez de chaussée.
 
De ce fait nous payons une facture gaz + electricité astronomique (~350€ / mois)
 
De mars à Août 2015, nous avons fait plusieurs travaux d'isolation :

  • Isolation du grenier,
  • Changement des simples vitrages par du double vitrage
  • Changement de la chaudière pour une chaudière plus récente (~1995)


Nous n'avons pas encore reçu la régularisation pour la période 08/2015 - 07/2016 mais nous avons bon espoir que la facture se réduise au vu des travaux réalisés.
 
Cependant nous avons reçu la visite d'Engie / Omeo pour nous "aider" à faire baisser notre facture vous prendre le maximum de fric
Ils nous on fait une proposition pour changement chaudière et ballon (et emplacement) + tubage (6m de hauteur) + tuyauterie ballon + désembouage circuit de chauffage + thermostat connecté + prix du gaz / electricité fixé sur 10 ans.
 
Ils nous proposent donc une chaudière à condensation 14kW de marque Wolf + un ballon 300L Thermodynamique avec pompe à chaleur de marque Panasonic.
 
Sur le détail matériel nous avons un peu plus de 6000€ pour la chaudière avec pose (pas de détail) et un peu plus de 6000€ également pour le ballon.
Le prix de la chaudière passe mais pour le ballon ça me parait exorbitant, le prix d'un ballon similaire avoisinant les 2800€ hors période soldes.
 
Le conseiller m'explique ce prix par plusieurs facteurs :

  • Garantie de 10 ans sur le matériel
  • Changement de la tuyauterie du ballon et changement d'emplacement compris dans le prix qu'on déplace ou non le matériel


Le tout nous reviendrait à moins de 13000€ + 3000€ de prêt - 4000€ de crédit d'impôt.
Le crédit serait financé par un rachat de kW (~130€ / mois sur 10 ans) en gros on paierait toujours 350€ / mois (moins l'économie en consommation gaz / électricité réalisée suite aux travaux & remplacement de matériel)
 
Ça vous semble raisonnable comme devis, j'ai le prix de ballon en travers de la gorge ?
On va bien sûr faire des devis comparatifs par plusieurs entreprises mais je voudrais votre avis là-dessus.


 
 :lol:
 
Et tu n'attends même pas d'avoir les dernières consommations pour faire des calculs... :ouch:  
 
Isolation des murs, ventilation ?
 

Hulk_ a écrit :


 
Bullshit, les ballons thermo je trouve que c'est totalement inutile.
Isole déjà dans un premier temps, ton ballon ecs garde le. Change éventuellement ta chaudière et roule.


 
Je ne peux que confirmer ces propos :jap:, un ballon thermo à un tel prix, c'est de la sodomie une dépense importante pour une fiabilité aléatoire et retour sur investissement qui l'est également.
 
Il devrait être vendu 2500-3000 euros installé, surtout pas plus.


Message édité par leraturbain le 18-07-2016 à 16:17:05
n°46450218
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 18-07-2016 à 16:23:20  profilanswer
 

Pourquoi de nouveau remplacer la chaudière si elle fonctionne toujours?  
 
Pourquoi tout changer quand on ne connait pas ses nouveaux besoins (depuis la nouvelle isolation et les nouveaux vitrages)?


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°46450289
mikamika
Posté le 18-07-2016 à 16:28:39  profilanswer
 

Vous auriez une idée du comment fixer un rail supérieur d'ossature sur un plancher bois ?
La solive est bien plus fine que les 14cm de LdV prévus.
http://reho.st/preview/self/e1ece2c61654976ab5dea5951f252f37541d4ff4.jpg

n°46450312
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 18-07-2016 à 16:30:24  profilanswer
 

Avec des suspentes tout simplement :jap:  
http://reho.st/plaque.mauzon.pagesperso-orange.fr/IMAG0963.JPG

n°46450385
mikamika
Posté le 18-07-2016 à 16:35:27  profilanswer
 

C'est plutôt la lisse supérieure pour le mur. [:cbrs]  
Le côté de la solive le plus éloigné du mur est à 10cm du mur donc ça me semble inopportun.
Je pense la visser directement sur le plancher  :p .

n°46450557
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 18-07-2016 à 16:47:01  profilanswer
 

mikamika a écrit :

C'est plutôt la lisse supérieure pour le mur. [:cbrs]  
Le côté de la solive le plus éloigné du mur est à 10cm du mur donc ça me semble inopportun.
Je pense la visser directement sur le plancher  :p .


 
Oui dans le plancher directement :jap:  
Sinon si tu fais d'abord le plafond, tu peux visser dans les fourrures du plafond.

n°46451014
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 18-07-2016 à 17:26:37  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
je cherche un moyen simple de poser mon abri de jardin en bois (2m30 x 2m30). Je ne veux pas faire de béton donc pas de dalle ni de plot béton ou autre.
J'ai peur que par grand vent il ne s'envole si je me contente de le poser sur un lit de parpaing...
J'ai pensé à ce genre de fixation : http://www.castorama.fr/store/Supp [...] 10344.html
Ca s'enfonce assez profondément dans le sol, je viens y mettre mes poteaux sur lesquels je fixe les lambourdes pour le plancher et enfin l'abri de jardin.
L'abri est plus petit que celui-ci mais dans le même style
http://www.parlonsjardin.fr/bloc/images_blog/abri_de_jardin%20malmo.jpg
 
Qu'en dites vous ?
Merci

mood
Publicité
Posté le 18-07-2016 à 17:26:37  profilanswer
 

n°46451044
Leg9
Fire walk with me
Posté le 18-07-2016 à 17:29:26  profilanswer
 

Theartemis a écrit :

  • Changement de la chaudière pour une chaudière plus récente (~1995)


Remplacer une chaudière de 35 balais par une chaudière de 20 ans, ouais...
Autant pour une femme je vois bien le projet, autant là. :/


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°46451055
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-07-2016 à 17:30:45  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Bonjour à tous,

 

je cherche un moyen simple de poser mon abri de jardin en bois (2m30 x 2m30). Je ne veux pas faire de béton donc pas de dalle ni de plot béton ou autre.
J'ai peur que par grand vent il ne s'envole si je me contente de le poser sur un lit de parpaing...
J'ai pensé à ce genre de fixation : http://www.castorama.fr/store/Supp [...] 10344.html
Ca s'enfonce assez profondément dans le sol, je viens y mettre mes poteaux sur lesquels je fixe les lambourdes pour le plancher et enfin l'abri de jardin.
L'abri est plus petit que celui-ci mais dans le même style
http://www.parlonsjardin.fr/bloc/i [...] 0malmo.jpg

 

Qu'en dites vous ?
Merci


Tu peux faire livrer des dalles de cavaux et poser le chalet dessus


---------------
marilou repose sous la neige
n°46451069
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 18-07-2016 à 17:32:31  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Remplacer une chaudière de 35 balais par une chaudière de 20 ans, ouais...
Autant pour une femme je vois bien le projet, autant là. :/


Je pense qu'il voulait dire qu'il a changé sa chaudière en 1995.
Nope my bad. Ils sont arrivés il y a 3 ans. :o sorry.


Message édité par Coq le 18-07-2016 à 17:33:46

---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°46451070
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 18-07-2016 à 17:32:36  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Tu peux faire livrer des dalles de cavaux et poser le chalet dessus


C'est quoi ça ?

n°46451105
mikamika
Posté le 18-07-2016 à 17:36:20  profilanswer
 

Caveau (dans les cimetieres) (à moins que je me trompe)

n°46451117
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 18-07-2016 à 17:37:34  profilanswer
 

mikamika a écrit :

Caveau (dans les cimetieres) (à moins que je me trompe)


Plancher en marbre dans l'abri de jardin  [:the mac:1]

n°46451219
bestaflex
Posté le 18-07-2016 à 17:47:19  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Bonjour à tous,
 
je cherche un moyen simple de poser mon abri de jardin en bois (2m30 x 2m30). Je ne veux pas faire de béton donc pas de dalle ni de plot béton ou autre.
J'ai peur que par grand vent il ne s'envole si je me contente de le poser sur un lit de parpaing...
J'ai pensé à ce genre de fixation : http://www.castorama.fr/store/Supp [...] 10344.html
Ca s'enfonce assez profondément dans le sol, je viens y mettre mes poteaux sur lesquels je fixe les lambourdes pour le plancher et enfin l'abri de jardin.
L'abri est plus petit que celui-ci mais dans le même style
http://www.parlonsjardin.fr/bloc/i [...] 0malmo.jpg
 
Qu'en dites vous ?
Merci


 
y'a quoi comme vent par chez toi ? parce que c'est pas léger léger quand même non ?
 
sinon des bon gros pilotis genre rond pour rambarde en bois de 100m enfoncés de 50-100cm mis à niveau et tu boulonnes dessus. la terre est dure ? si oui caroteuse ou si non à la masse et à l'amour.

n°46451239
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 18-07-2016 à 17:49:02  profilanswer
 

bestaflex a écrit :


 
y'a quoi comme vent par chez toi ? parce que c'est pas léger léger quand même non ?
 
sinon des bon gros pilotis genre rond pour rambarde en bois de 100m enfoncés de 50-100cm mis à niveau et tu boulonnes dessus. la terre est dure ? si oui caroteuse ou si non à la masse et à l'amour.


 
Pas de grands vents mais il suffit d'une fois pour que... couic.
Le sol est "normal", je devrais m'en sortir avec ces supports de poteaux.

n°46451244
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 18-07-2016 à 17:49:33  profilanswer
 

Perso je mettrai plutôt des vis comme ça :
http://reho.st/www.visdeterre.fr/images/ancrages_au_sol_pour_abris_de_jardin.jpg

n°46451252
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-07-2016 à 17:50:19  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


C'est quoi ça ?


Une plaque en ciment de 1m sur 2


---------------
marilou repose sous la neige
n°46451274
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-07-2016 à 17:53:34  profilanswer
 

Sinon de careau de 50x50 en ciment.
Pour le chalet il vende des kits anti tempete.
Tu achetes 4 sac de beton tout fait, tu ajoutes l eau


---------------
marilou repose sous la neige
n°46451316
bestaflex
Posté le 18-07-2016 à 17:57:26  profilanswer
 


 
super cool ces sardines mutantes ! solution la plus simple pour l'instant.

n°46451385
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 18-07-2016 à 18:04:27  profilanswer
 

Ah oui ça a l'air sympa aussi ce système, merci

n°46451661
Theartemis
Posté le 18-07-2016 à 18:40:44  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Remplacer une chaudière de 35 balais par une chaudière de 20 ans, ouais...
Autant pour une femme je vois bien le projet, autant là. :/

 

Bah le rendement était meilleur, on nous l'a donnée et c'est un pote qui l'a changée. :o


---------------
Beer Snobs map / Topac fumage & salaisons
n°46451697
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 18-07-2016 à 18:46:50  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :

Ah oui ça a l'air sympa aussi ce système, merci


 
A noter que tu peux simplement acheter des ancres à visser en GSB, ça coûte 10€ pièce environ :
http://reho.st/s2.lmcdn.fr/multimedia/c44244673/338e4ef1bc35/produits/ancre-a-visser-a-visser-gris-en-acier.jpg?$p=tbzoom

n°46453256
Marl Borro​w
Posté le 18-07-2016 à 21:33:51  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :


 
quand je vois la conso de ce ragréage forte épaisseur pris au pif : http://www.castorama.fr/store/Ragr [...] 50022.html
 
Consommation pour lissage : 1,5 kg/mm d'épaisseur pour 1 m²
 
je me dis que ça sera juste plus long et plus cher que de faire une nouvelle dalle [:doros:1]


 
Je crains que...  :(  
 
Même problème dans ma renovation: dalle existante explosee et décaissée ( 2.5 jours de boulot  [:tinostar] ) et bientôt recoulee.
 
http://reho.st/medium/self/cede6f0a2b30d0fb9cfd142e72028c94685faca5.jpg
 
On m'avait proposé le ragréage pour un prix supérieur, ce qui en plus me faisait perdre quelques centimètres de hauteur sous plafond.


---------------
One trip, One noise
n°46454789
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 18-07-2016 à 22:58:58  profilanswer
 

La pose du parepluie de la toiture est terminée, et la pose des liteaux (7cm de haut) pour la ventilation de la sous face de la membrane en EPDM est en cours ...

 

http://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1416513.jpg

 

http://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1416511.jpg

 

http://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1416512.jpg

 

http://media1.forumconstruire.com/photo/classic/1416510.jpg

 

#MOBPassiveGys


Message édité par gysmovoile le 28-07-2016 à 15:09:04

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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°46454804
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 18-07-2016 à 22:59:58  profilanswer
 

Toit plat ou legere pente ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°46454931
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 18-07-2016 à 23:08:27  profilanswer
 

3 % de pente :) ca se voit si t'observe la hauteur des acrotères sur les photos :)


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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°46455526
ssx99harlo​ck
Posté le 19-07-2016 à 01:05:25  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :


 
Je crains que...  :(  
 
Même problème dans ma renovation: dalle existante explosee et décaissée ( 2.5 jours de boulot  [:tinostar] ) et bientôt recoulee.
 
http://reho.st/medium/self/cede6f0 [...] 5faca5.jpg
 
On m'avait proposé le ragréage pour un prix supérieur, ce qui en plus me faisait perdre quelques centimètres de hauteur sous plafond.


 
Mais tu retapes un corps de ferme du moyen âge  :??:  Belles pierres en tout cas  :love:

n°46455991
Marl Borro​w
Posté le 19-07-2016 à 06:15:46  profilanswer
 

:jap:  
Une charentaise de 1876 avec son moulin à vent.
 
Malheureusement, les pierres ne sont pas en si bon état qu il n'y paraît.
Pasque il y a quelques décennies, on jointait ça au béton :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Marl Borrow le 19-07-2016 à 07:00:21

---------------
One trip, One noise
n°46456447
Jay Kay
Posté le 19-07-2016 à 08:59:50  profilanswer
 

Et donc toi, tu veux re-couler des dalles en béton, right [:mac_lane:2]

n°46456475
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 19-07-2016 à 09:03:18  profilanswer
 

dans une charentaise, il faut se contenter d'une semelle de béton :jap:  
 
Désolé [:dannyocean:5]


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°46457275
Nivacrin
Wat ?
Posté le 19-07-2016 à 10:08:27  profilanswer
 

gysmovoile a écrit :


 
semaine dernière ils ont finis le parepluie de la toiture (et l'isolation extérieure)
et le macon a coulé les fouilles du mur de soutenement ....
 
 
aujourd'hui et pour la semaine c'est liteaunneage en toiture au dessus et pose de l'osb pour la pose de membrane par le couvreur ensuite ...
et pose charpente du garage + parepluie ...
Et le maçon devrait commencer les élévation du mur de soutènement :)
 
Et début de pose des menuiseries extérieurs vers la fin de la semaine / début semaine prochaine !
 
Le terrassier peut pas venir avant début septembre, donc pas de pose du carport avant ...


 :jap:  
 
Je continue donc de lurker assidument :D


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°46457951
berlo
dubitatif
Posté le 19-07-2016 à 10:52:12  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

:jap:  
Une charentaise de 1876 avec son moulin à vent.
 
Malheureusement, les pierres ne sont pas en si bon état qu il n'y paraît.
Pasque il y a quelques décennies, on jointait ça au béton :fou:

+1 Avec JK ! pourquoi tu continues à mettre du béton. Il y a des toupies de chaux, c'est un surcoût qui en vaut la peine. Tu as aussi des chaux/billes de schistes expansées ou pouzzolane, chaux/chanvre aussi, si tu veux isoler un peu le sol.

n°46458312
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 19-07-2016 à 11:14:44  profilanswer
 

J'ai besoin de votre avis :o

 

Je suis déjà passé il y a quelques temps concernant mon problème de mur non isolé sur lequel court la canalisation de gaz, ce qui m'empêchait de mettre en place une contre-cloison pour l'isolation et le passage de nouvelles gaines électriques.

 

J'ai trouvé une solution, mais par manque de littérature j'aurai aimé avoir votre avis sur la solidité du truc.

 

Il s'agit de faire une première contre-cloison qui s'arrête à ~40cm du sol, puis en-dessous un coffrage démontable et ventilé pour le gaz. Le dernier mètre à droite ne sera pas doublé, car je ferai un vide sanitaire à cet endroit (en rail+montant, classique).

 

Comme je dois séparer les volumes, je suis parti sur une ossature bois, fixée directement dans le mur en brique (à travers le torchis), avec :

  • Un cadre en tasseaux de 34x44 en haut, en bas et sur la gauche du mur.
  • Un réseau de tasseaux 19x32 fixé horizontalement au mur tous les 80 cm.
  • Sur ces derniers, des tasseaux 25x38 tous les 60 cm pour fixer les plaques.
  • Un remplissage en LDV 45mm et du BA13 dessus.


En dessous, pour le coffrage des canalisations, ça sera tout en 34x44, peut-être en placo aussi, mais il faut que ce soit démontable en cas d'intervention.

 

j'ai fait un petit plan pour illustrer :

 

http://reho.st/self/753f1a3166643a11ea78af6a6fb3216606d4b1fa.png

 

Vous en pensez quoi ? C'est trop ? trop peu ? con ? malin ? :D


Message édité par lxl ihsahn lxl le 19-07-2016 à 11:19:47

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°46458445
dd_pak
Posté le 19-07-2016 à 11:22:24  profilanswer
 

Moi je dirais que ta solution ne convient pas... on ne peut pas cacher les tuyaux de gaz, car en cas de fuite, tu ne sentira pas la fuite et boom.
 
Ok ta cloison est démontable mais en cas de fuite le gaz va s'accumuler derrière la cloison !
 
Edit: à la limite si tu met 2 grilles de ventilation, pourquoi pas...

Message cité 1 fois
Message édité par dd_pak le 19-07-2016 à 11:23:36
n°46458701
Marl Borro​w
Posté le 19-07-2016 à 11:37:45  profilanswer
 

berlo a écrit :

+1 Avec JK ! pourquoi tu continues à mettre du béton. Il y a des toupies de chaux, c'est un surcoût qui en vaut la peine. Tu as aussi des chaux/billes de schistes expansées ou pouzzolane, chaux/chanvre aussi, si tu veux isoler un peu le sol.


 
Merci de vos avis.
J'en touche un mot aux macons cette aprem.
 
Mais le salon/salle à manger était composé de deux dalle bétons sur deux niveaux différents.
On a casse la plus haute pour la refaire au même niveau que l existante.
Il y aura donc de toute façon une moitié en béton...


---------------
One trip, One noise
n°46458742
Profil sup​primé
Posté le 19-07-2016 à 11:40:07  answer
 

Salut,
 
C'est quoi le prix moyen de démolition d'une maison de 100m² (2x 50m² superposé). Une maison de 1900 environ. J'ai pas plus d'info pour le moment. L'amiante c'est de quand à quand ? (je crois que ça fini en 1997, mais ça commence quand ?)
 
Merci :hello:  

n°46458968
Jay Kay
Posté le 19-07-2016 à 11:52:31  profilanswer
 

Ca dépend du mode opératoire :o

 

Une journée aux commandes d'une pelle 25Tonnes (500€HT/jour) + bennage au fond du vallon avec le camion a dédé. http://stkr.es/s/zpm

 

Ou intervention d'une entreprise spécialisé qui trie consciencieusement et respecte la réglementation (plutôt 15K€ hors amiante)

 


PS : Pour l'amiante, je dirais peu de risque pour une maison de 1900 : même si ça existe depuis bien avant, l'utilisation massive date surtout de l'après guerre à 1970/1980.

Message cité 3 fois
Message édité par Jay Kay le 19-07-2016 à 11:59:33
n°46459597
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 19-07-2016 à 12:46:48  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
PS : Pour l'amiante, je dirais peu de risque pour une maison de 1900 : même si ça existe depuis bien avant, l'utilisation massive date surtout de l'après guerre à 1970/1980.


 
Rien n'empêche qu'il y ait eu rénovation avec amiante  [:cygne_d_etang]


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Lady Moon - Joyeux Noël !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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