Reprise du message précédent :

Le problème n'est pas la toile de verre, c'est les murs pourris

le fait qu'un enregistrement soit recevable n'empêche pas d'être poursuivi pour sa réalisation...
dans un cas, on a la recevabilité d'une preuve, dans l'autre, la licité du recueil de la preuve, deux concepts juridiquement disjoints

question d'ignorant : les travaux de couverture dans une maison habitée, ça se fait vraiment que l'été ou les boites ont l'habitude de poser des trucs temporaires pour l'étanchéité s'ils font pas en un jour ?

aussi en hiver, les mecs ont de bonnes baches

Et si les gars bossent bien, la maison reste sans couverture quelques jours tout au plus. De bonnes bâches précédemment citées et bien posées font alors leur travail sans soucis .

Je pensais pas qu'il y allait avoir un débat d'une telle envergure avec mes briquettes
 
Donc, pour conclure, ici ou la bas, c'est pareil, on fait au piff
 
La photo était une photo d'exemple:
 

 
En réalité c'est plus comme ca:
 

 
En sachant qu'après vient une couche comme celle ci: grosse puis fine, des deux côtés.
 

 
Ma question est donc: sur une base comme celle-ci, que doit-on faire pour isoler correctement le mur?
Mettre laine de verre + placo a l'intérieur?
 
Suivant les archi que j'ai rencontré ca va du "tout béton" ou murs simples comme au dessus ou d'autre trucs complétement farfelu et hors de prix

pour moi les problèmes de joints entre les lés c'est quand c'est mal encollé. Le seul endroit où est arrivé c'était clairement ça le problème et si on n'avait pas eu la flemme de retirer le lé et réencoller, ça aurait été parfait partout

 
 
  merci je commençais à me demander si j'avais rêvé avoir lu ça

C'est vrai n'empêche, si ton mur est sain, c'est pas 2mn de toile qui va changer ça.

tu cherches à isoler parce qu'il fait froid dans cette région ?
 

Bah comme ailleurs, isolation par l'extérieur ou l'intérieur.

euh ça c'est peut être vrai avec un mur de maison moderne mais faut relativiser car dans une maison ancienne, ca peut poser de gros gros soucis...
tu peux tout a fait transformer un mur sain en catastrophe avec 2mm de toile de verre (dépendant de ce qu'il y a de l'autre coté du mur).

en fait ca dépend de ta définition de "sain"
si c'est "sain" parce qu’il n'y a pas du tout d'humidité = ça peut passer
si c'est "sain" parce que le mur n'est pas humide vu que ce qu'il y a il le gère très bien = catastrophe

recette classique
tu prend une maison ancienne en briques, en pierre ou en colombage/torchis qui régule tranquillement sa vapeur d'eau comme elle a toujours fait.
tu lui colle un truc type enduit ciment a l’extérieur ou autre.
a l’intérieur, tu met aussi un revêtement non perspirant (au choix, peinture, toile de verre...)

et si tu as le malheur d'avoir de l'eau qui remonte dans le mur (qui ne posait aucun soucis avant) => paf ça fait des chocapics.

Je crois que j'ai déjà raconté mon histoire sur ce topic mais j'en remet une couchette, la maison de mes grands parents a été décidée non réparable (enfin ça aurait couté trop cher en temps, en argent et en galères pour rénover) et donc démolie car toute la façade en pans de bois (maison champenoise typique) avait toutes ses poutres bouffées sur 30 cm en bas de murs...
c’était le "joli" qui tenait le "structurel" depuis des années.
tout ça parce qu’a l'intérieur c’était peint (donc étanche) et a l'extérieur un crépi ciment (donc étanche aussi) résultat des courses, l'humidité qui remontait par capillarité ne pouvait pas sécher et ça a pourri.

Pour réparer ca aurait voulu dire déshabillage complet de la façade, virage du torchis, remplacement des bois abîmés, nouveau torchis, nouvel enduit intérieur et extérieur.
donc gros gros boulot avec la maison ouverte aux 4 vents, façade éventrée pendant un long moment... on a laissé tombé

20 cm de briques + 10 cm de laine de verre sur rail, est-ce potentiellement une isolation phonique correcte entre deux studios?

Ils sont côte à côte ? Si c'est une dalle commune, ça passera par là, quoi que tu mettes en séparation verticale.

Oui pour les bruits aériens (mais le mieux serait de mettre 5cm de laine de chaque coté).
Pour les bruits solidiens transmis par les dalles, sans faire de chape sur assour, point de salut.

les bruits solidiens seront quand même atténués avec un parquet collé ou un parquet sur sous-couche. Il faut surtout éviter le carrelage j'imagine.

 
Un parquet collé, bof.
 
Un flottant sur sous-couche, déjà plus.
 
Un PVC épais ferait aussi très l'affaire.
 

Dans la continuité de ma demande sur le changement d'un sol ancien, on a opté pour du carrelage.
 
Par contre, grâce au PTZ, je vais pouvoir refaire plus de choses dans la maison.
Du coup :
 
- Démolition de la cuisine et pose d'une cuisine neuve
- Changement de sol sur 70m²
- Refonte quasi totale de la salle de bain
- Démolition de muret et ouverture entre cuisine et salon
- Peinture of course
- Pose de parquet dans une chambre
- Isolation de la future buanderie  
 
Déjà pas mal    

"c'est "sain" parce que le mur n'est pas humide vu que ce qu'il y a il le gère très bien " > en gros tu dis qu'il y'a quand même une humidité importante au sol avec remontées d'eau que le mur prenait sur lui même pour réguler le problème (remontée d'eau "qui ne posait pas problème avant"...peux tu en être sûr que les murs étaient nickels à 100% ?) Y'a de grandes chances quand même que ça lui fasse pas que du bien et qu'à un moment un autre ça merde, toile de verre ou non dessus non? ça peut marcher X dizaines d'années jusqu'au jour où l'humidité gagne la bataille pour X raisons (augmentation de l'humidité, inondation -fuite, cours d'eau en dessous de la maison par ex - j'ai un cas comme ça   -, façade qui dépéri "naturellement"...)?  
 
Après, forcément si t'as un des contraintes techniques particulières qui ne permettent pas de mettre des toiles (ou même peinture d'après ce que tu dis), y'a tout simplement erreur dans la manière d’appréhender la maison. Là dans ton exemple tu dis que ceux qui s'en sont occupés ont carrément fait un combo de deux choses à ne pas faire sur les murs, c'est quand même fort !  
 
Dire qu'une toile de verre va détruire un mur, c'est une exagération je trouve, c'est un facteur parmi d'autres. Dans 90% des cas, ça ne devrait pas poser de problème...les contraintes spécifiques étant...spécifiques.  
 
Je suis pas fan de toile de verre, loin de là  , j'aimerais bien les enlever dans une de mes baraques mais y'a un avantage je trouve c'est quand même de pouvoir changer de couleur de mur à volonté, c'est bien pratique.  

 
Très bien expliqué .
 
Malheureusement lors des rénovations d'anciennes maisons, je n'ai jamais, mais alors JAMAIS vu le moindre entrepreneur - architecte en tenir compte !
 
Pire, actuellement la "mode" est à l'isolation totale lors d'un rénovation, résultat, on se retrouve avec d’anciennes maisons qui avaient une régulation de l'humidité naturelle (par les murs poreux) complètement chamboulées .
 
Je sais de quoi je parle, j'ai le soucis dans une cave bétonnée alors qu'avant elle était en terre battue. Depuis le bétonnage cette dernière, à certaine période de l'année est "humide"...
 
Donc je pense qu'avant de faire le moindre travaux dans une vieille bicoque il serait bon de faire venir un spécialiste (si ça existe) et d'utiliser des matériaux qui vont respecter le comportement de la maison.
 
   

 
 
note bien que "une toile de verre va détruire un mur" c 'est pas ce que j'ai dit hein
 
je dis juste "si murs anciens, gaffe a ce que ca chamboule pas toute la gestion de la vapeur d'eau" (cf ce que dit aussi efex)
 
Pour mon exemple, la grosse erreur ca a été la combinaison des deux effectivement (intérieur et extérieur) en sachant que l'enduit ciment extérieur il a été fait dans les années 60 il me semble.
donc les dégats sont rarement visibles rapidement.
 
Après sur le coté "ils ont fait ce qu'il fallait surtout pas faire" ouais
et pour te donner une idée, mes Grands parents habitaient dedans depuis les années 50 et mon grand père était maçon...
mais il a jamais eu a se poser ce genre de questions, il a fait comme il pensait qu'il fallait faire.
 
et faut pas se leurrer, la plupart des pros actuels sont pas mieux.
 
moi finalement j'ai eu beaucoup de chance, quand j'ai acheté ma vieille ruine, j'ai fait comme d'habitude, je suis parti du principe que j'y connaissais que pouic, que la maison était certainement debout depuis 200 ans pour une bonne raison et qu'il fallait que je me documente.
 
Donc j'ai cherché, j'ai trouvé des gens qui m'ont filé des bonnes infos et je n'ai surtout pas essayé de transformer ma ruine en maison neuve.
 
 
 
 
 

Mais tu as quand même isolé quelque part et tes murs intérieurs ne sont pas nus rassure moi  

Non, il doit vivre comme dans les années 20 , sur de la terre battue ! Mais au moins ses murs sont sains !

Tu utilises des enduits poreux qui vont laisser la maison "respirer"

Bah s'il habite un vieux mas avec des murs en pierre de 80 pas besoin de doublage

lol,
 
ma maison en briques, est isolée au niveau du toit, les ouvrants sont changés.
 
pour l'intérieur j'ai un enduit tradi composite sable/chaux/crin (un torchis quoi) de 2cm en gros.
 
et dessus ben peinture a la chaux tout simplement a la place des 5 couches de papier peint des anciens proprios.
 
donc non je n'isole pas plus que ca les murs.
 

 
Et tu as des variations d'humidité ?
 
Ta maison est-elle "sensible" à la météo ?

 
 
Pour les variations d'humidité, jamais de "sensibles" mais je n'ai pas de capteurs non plus pour confirmer ou infirmer et je me suis jamais vraiment posé la question.
mais pour donner une idée :  
* j'ai une douche dans une grande pièce, pas d'aération rapportée, tu prend une douche en mode sauna, tu reviens dans la pièce 1 demi heure après, il n'y a plus d'humidité particulière dans l'air
* j'ai installé une salle de bain dans une petite pièce a l'autre bout de la maison, la par contre j'ai fait poser un extracteur car pas assez de surface d'échange pour réguler.
 
Après pour le coté "sensible" a la météo, c'est dur de répondre.
déja parceque j'ai un peu extrapolé, tous les ouvrants ne sont pas encore changés dans les faits (reste des fenêtres au rez de chaussée)
 
mais oui elle est "sensible" a la météo dans le sens ou en hiver des qu'il y a un rayon de soleil, elle "chauffe" facilement quasiment tout de suite, la chaudière ralenti nettement mais les grandes fenetres y sont pour beaucoup
 
Dans les faits comme beaucoup de maison anciennes, je suis peu isolé par rapport aux constructions modernes mais j'ai beaucoup d'inertie et un fort déphasage.
En été, il faut vraiment qu'il fasse très chaud pendant au moins 15 jours pour que ca commence a devenir inconfortable (ce qui arrive rarement j'habite en picardie)
En hivers, pour donner un exemple très concret, j'ai été en rade de chauffage 6 jours la semaine dernière, ca a commencé a devenir rude au bout de 3 jours (surtout 2 nuits en fait), dur dur de se sortir de la couette le matin. mais bon petit radiateurs electriques de backup + cuisinière a bois et ca tient mais j'ai eu du bol, il n'a pas gelé la nuit. Par contre, il m'a fallu 1 journée et une nuit de chauffage pour la remonter en température.
 
mais la maison est grande ca joue et surtout je n'ai jamais espéré ni voulu qu'elle se comporte comme une maison BBC.

 
Désolé mais c est une passoire thermique ta maison, si ça te convient tant mieux mais tu es à des années lumières du confort d une maison récente et ca on ne peut pas le contredire.

Ma passoire thermique au sens moderne se porte bien et mes comptes aussi :

 
serieux???    
 
note bien que je n'ai jamais dit le contraire justement donc le coté "on ne peut pas le contredire..." ben tu prend pas trop de risque
 
Après des "années lumières" et "passoire thermique" non certainement pas.
la maison quand je l'ai achetée, sans aucune isolation du toit, des fenêtres en verre de 2mm et des fissures partout certainement vu que c'etait impossible de monter a plus de 17°C en consommant 150% de ma conso actuelle.
 
Comme elle est maintenant avec des fenêtres double vitrage, une isolation correcte du toit et les fissures bouchées, c'est très loin de la catastrophe que ça a pu être.
 
mais c'est sur que :  
* isoler les murs par l'intérieur hors de question ne serait ce que pour l'esthétique sans parler des problèmes de gestion d'humidité qui étaient le sujet de départ de la discussion
* isoler les murs par l'extérieur, encore pire
* mettre une vmc, impossible sans faire des travaux de barjot en petant tous les plafonds tradi...
 
En plus, la ou ma maison part avec un gros désavantage par rapport a une maison moderne, c est au niveau de l'isolation du sol et la c'est structurellement impossible d'y faire quelque chose.
 
Je suis toujours parti du principe qu'acheter une maison de 200 ans pour la transformer complètement en boite tellement étanche qu'il faut mettre un bousin pour ventiler sinon tu n'es pas bien ca me paraissait débile... (le tout en perdant le cachet)
 
Après la notion de confort, j'imagine que tu parle de confort thermique?  
parceque bon si c'est confort tout court, tout est toujours relatif, deja ma rénov est loin d'etre terminée, mais a coté de ça j'habite dans une maison qui a 200 ans et ca a toujours été mon rève... d'autres ne revent que de faire construire "leur" maison... chacun son délire.
 
 

Au moins rt2012 av JC.
 
Si tu paye pas des fortune en chauffage ou que tu ne grellotes pas chez toi pourquoi pas.
 
Mon frangin a une ferme avec des pierres sur les murs intérieur et du torchis a l'extérieur. Il avait pas envie e mettre du placo ou une isolation extérieur.
 
Ca aurait vraiment dénaturer le charme de la maison.
 
Son poêle suffit, il paie pas des fortunes.
 
Le plus gros de la dissipation thermique se fait par le toit viennent ensuite les murs le sol c'est négligeable dans les 5%/15% si mes souvenirs sont bon.

Tout dépend de la maison, de la région et du confort souhaité.
Je suis dans une maison de 1984, simple, avec simple vitrage, on paie 1200€ de chauffage gaz pour 100m2 en gironde, c'est plutôt moyen mais on chauffe à 20° mini. On est bien en hiver et pas de chaleur excessive en été. (le toit est correctement isolé)
En revanche, chez la belle soeur, vieille maison en pierre au fin fond de la montagne noire (près de Mazamet), mur de près de 80cm  en pierre, la maison a un poêle, et ben en hiver, tu te les pelles mais grave si tu es à plus de 4 mètres du poêle, sans compter l'humidité. En été c'est frais, mais en hiver, t'as l'impression d'être dans une grotte mal ventilé. Clairement, je ne supporterais pas pour ma part, mais c'est structurelle à la maison et la manière dont elle a été construite.

C est par exemple plus que moi dans mes 140 m2 de 1900 et 3.75 de plafond. 900e d elec par an. 250 de bois. Et la temperature varie de 20 a plus selon madame y a pas de solution miracle faut une coherence dans le tout.

 
J'ai une triste nouvelle à t'annoncer galak    :
à part probablement pour l'étanchéité à l'air, tu es BBC/RT2012
 
Bah ouais, le principal critère pour rentrer dans ces normes c'est la consommation d'énergie.
Donc ça sert à rien de dire que le BBC c'est de la merde j'en veux pas si on a déjà les performances du BBC.
 
Après l'avantage de toutes ces normes, c'est que tu es certains de t'y retrouver après la construction (si ça a été fait dans les règles de l'art bien entendu).
Sur des baraques anciennes, ça va le faire dans 1 cas sur 50. C'est sur que le 1 il est bien content et il vient annoncer la supériorité de l'ancien. A mon avis les 49 autres (ceux qui ont de l'humidité et du moisi partout, qui paient 2500€ d'élec par an et qui se pèlent les miches toute l'année) seront d'un tout autre avis.

Avant tout j'y connais rien mais la question m'intéresse vu que dans 10 jours je me retrouve proprio d'une maison datant des 70's.
 
Comment sait-on avec son type de maison, si on peut ou pas isoler, comment, jusqu'à quel point?  
 
Il existe des règles ou des normes pour l'isolation d'anciennes constructions?
 
De mon côté la baraque a du double vitrage  (5 ans) et les combles sont isolés au niveau du sol. Je me demande jusqu'à quel point il faut faire plus...

Le but de mon post c'était pas de faire mousser l'ancien mitho surtout que j'en suis loin de l'étanchéité etc

Mais juste de die qu'ils faut pas forcement dépenser des milliards pour "économiser", à un moment la balance vaut plus le coup.

Quand aux normes je ne me prononcerai pas. (suis en vacance je vais pas parler boulot )

Teasing du matin...
 

 

 

 
Y'a du boulot ...

la sdb  

quel ravissant carrelage...

c'est quand même ouf a quel point le sujet a dévié et comment ca part en live...
 
on est passé de  
"gaffe a la toile de verre si c'est en renov sur un vieux mur"
a
"ta vieille baraque elle est RT2012 avant J.C." ( petit apparté, winiv, je te la pique celle la, je suis fan)
 
bref...
 
@Paracyber, pour ton 1 cas sur 50, je me demande même si tu n'es pas un poil généreux.
entre ceux qui renovent n'importe comment et ceux qui vivent dans une maison renovée en dépit du bon sens par les anciens proprio...
 
@Leg9 OH MY GOD mais cela dit tu fais donc parti du club de ceux qui ont de l'imagination (ou du club de ceux qui aiment les salles de bain... je trouve pas de mot)
 
@loiseb
 
ben l'isolation la regle c'est le plus tu en met, le mieux c'est.
Après c'est le ratio gain/(emmerdement + pognon) qui compte.
Par exemple pour tes combles ca depend vraiment du matériau, de l'épaisseur et si c'est en bon etat ou pas.
 
Perso si c'etait moi, si la maison est déjà isolée, je commencerais par vivre dans la baraque au moins un an avant de faire quoi que ce soit a ce niveau ne serait ce que pour avoir un jeu complet de factures de référence avec ma facon de vivre a moi.
(bah oui, l'interet d'isoler plus c est de consommer moins, donc si tu ne sais pas de quoi tu pars, c est dur de se faire une idée et de savoir si ca va etre rentable)
 
Après je chercherais tranquilou si il n'y a pas quelques trucs "mal branlés" genre des ponts thermiques  
 
ET seulement après je commencerais a envisager du plus serieux genre refaire l'isolation du toit, envisager d'isoler les murs (intérieur ou extérieur)