Reprise du message précédent :

Pour combien de personnes ?    

 
Euh, j'ai jamais parlé de récupérer la chaleur des eaux usés là ... c'est juste l'install de chauffe eau solaire.
 
par contre j'ai effectivement prévu un récupérateur de chaleur sur eau usée ... : http://gaiagreen.net/recoh-drain/
mais ça coûte pas cher ça
 
après ok, on peut voir que la dimension "rentablisation" de l'investissement .. mais dans ce cas, on ne fait rien et on continue à construire uniquement des logements RT2005 ...
Bref, chacun fait comme il lui plait ... et je reste persuadé que si tout le monde tente de s'y mettre un peu plus (aux économies d'energie) .. le coût de ces systèmes va baisser ...

Le problème, c'est qu'on en arrive à des bâtiments qui ont consommés tellement d'énergie pour leur construction qu'au bilan global, après admettons 50 ans de fonctionnement, il a consommé plus qu'un bâtiment "classique".    
 
La course à l'économie d'énergie est en train de devenir un non sens écologique.
 

C'est clair. L'énergie grise est un fléau quand tu compares avec les matériaux "d'antan", quasiment pas transformé et donc parfaitement recyclable (bois, pierre, etc...)

Ca pourrait être viable sur de plus longue période, mais généralement, le cycle de vie n'est pas franchement plus long.

Entièrement d'accord.
Et du point de vue financier, c'est une catastrophe, même en profitant des aides.
 
Il est ahurissant de croire que les aides sont offertes par l'état.
 
Et on ne tient pas compte de la surface bâtie perdue : dans un rectangle de 15 x 10, si tu ajoutes 20cm d'isolation à l'intérieur ou à l'extérieur, tu perds 10m².
En fait l'isolation est rentable si elle ne cherche pas à être parfaite.
 
Pour la douche je maintiens que ça ne coûte pas cher : j’ai relevé au compteur d’eau et de gaz. 23 litres d’eau pour madame, 25 pour moi.
En gros en chauffage électrique, la fourniture d’eau froide coûte aussi cher que son chauffage.
 

d'où l'intérêt de promouvoir la construction bois ... et d'éviter d'utiliser des matériaux coûteux en énergie grise

 
Ce qui est un non sens c'est de cuire de la terre pour faire des briques et des tuiles, c'est 100% non recyclable et ça pollue beaucoup à la fabrication.
Alors qu'on peut utiliser de la terre crue, du bois ou même du plastique qui demanderait moins d’énergie que des briques en terre cuite.
Idem pour la laine de verre, pourquoi faire fondre du verre alors que là aussi on peut utiliser du plastique, du bois, du papier.

 
Le bois est loin d'être neutre en énergie grise.
 
Et une maison OSB coute plus cher qu'une parpaing/brique.
Ca veut donc dire qu'elle consomme plus d'énergie grise.

 
Parce que c'est plus cher c'est forcement que ça consomme plus en énergie grise

 
L'intérêt du bois c'est aussi qu'il fixe du carbone récemment libéré dans l'atmosphère.

 
oue enfin par rapport à du parpaing ou brique c'est peanuts l'énergie grise consommée (coupe / transport / transformation)
 
et le fait qu'il stocke du CO2 ...
et que le batiment est "recyclable" lors de son démantèlement ...
 
Bref, pour l'instant c'est plus cher en effet, mais si plus de monde s'y met, ca deviendra de plus en plus accessible.

Je suis actuellement en recherche de terrain pour construire.

Avez vous des idées ou des sites pour en trouver un bien ?

Secteur bois le roi ( 10km au alentour )  500m² mini et facade de 17 min

 
Bof, pour de la réno, c'est pas plus cher : cnstruire un étage en bois sur une maison existante, c'est plus facile que de le faire en béton.  
 
Ca pèse moins lourd donc on peut le faire dans plus de cas, ça demande moins d'engins de levage (pour construire mon étage, le charpentier a fait venir 2 potes à lui avec un palan pendant une matinée, et c'est fini. Pour uin plancher béton / murs brique ou parpaings, il aurait dû faire venir un camion grue, qui en aurait chié un max à cause des fils de téléphone / électriques dans la rue, etc...

Ben oui.
 
Le bois, la matière en elle-même, ne coute rien (ce n'est pas une matériaux précieux).
 
Ce qui en fait le prix, c'est le coût de son exploitation et de sa mise en œuvre.
Ce coût est directement lié à la quantité d'énergie nécessaire pour le faire (ainsi qu'au temps de main d'œuvre).
 
Et c'est vrai pour tous les matériaux.    
 
 
 

C'est un point à ne pas oublier.
 
 

Bah si c'était le cas, ça couterait moins cher que de construire en brique/parpaing.  

C'est un élément.

Les bâtiment en parpaing/brique/béton sont recyclés sans pb.    
 

Non.
Et puis transformer la France entière en terrain à chalet, bof quoi.

Pas vraiment. Y'a aussi le prix de la nouveauté, quoi
PArce que tout bien considéré, l'énergie utilisé pour la mise en oeuvre du bois est très inférieure à celle mise en oeuvre pour du parpaing ou autre :

C'est plus léger donc plus facile à transporter, y'a besoin de moins d'engins de levage, de moins de flotte, etc...

T'es pas obligé de faire des bardages en clins bois, note bien.

Y'a meme pas mal de maisons ossature bois avec un enduit en finition au lieu d'un bardage

Ou en consulter plusieurs...

 
Tu peux donner plus de détails, surface, forme de la nelle toiture, une part en autoconstruction etc
 
   

... il suffirait que les humains arretent de se reproduire pendant quelques temps....pour solutionner le problème ecolo....et qu'on arrete de nous emmerder  
 

 
et en prime : du taf pour tous, de la bouffe pour tous, et des logements pour tous...bref
                             
 
...et pi c'est tout !!

Fais une recherche avec son pseudo il a déjà fait tout un exposé

Dis toi que ton verre de coca, de bière ou de wisky, il a eu besoin de plus d'énergie grise et de MP qu'un parpaing

 
ouais.
 
On a une maison constituée de 2 carrés accolés. On a fait tomber la moitié d'un carré (murs pourris et pas assez solides), et construire par dessus un étage en ossature bois posé sur des poteaux avec un dé de fondation sous chaque.
 
La toiture est classique, 2 pentes.
 
J'ai fait faire le gros oeuvre (démolition, fondations, charpente, toiture), le hors d'air/hors d'eau (isolation des murs, pare vapeur, bardage extérieur de l'étage, menuiseries) et le plafond du RDC (qui du coup était parti avec le reste) par mon charpentier.
 
Un plombier est venu me poser un cmulus et me refaire l'arrivée d'eau.
J'ai aussi fait faire les bandes de placo et l'escalier.
 
moi j'ai fait électricité, placo pour les cloisons et le plafond de l'étage, isolation des rampants, plomberie des chiottes et de la SDB de l'étage, SDB de l'étage, peinture, etc;
 
Et en plus, isolation par l'extérieur du reste de la maison, et bardage de tout le RDC.
 
Donc au final, pour ajouter 40m2, refaire l'élec, isoler, et tout, j'en ai eu pour environ 80k€.

 
Plus cher, plus cher, ça dépend    
 
La plupart des personnes qui font construire une MOB ont une approche différente de la majorité de la population, ils veulent des prestations dont la qualité est supérieure à la moyenne. Dans ce cas, le coût des travaux et donc le prix rapporté au m2 se trouvent donc en toute logique supérieurs à ceux d'une maison maçonnée.
 
Aujourd'hui, en France, on peut trouver des MOB dont le prix est similaire à ceux des maisons maçonnées, comme avec la société Natilia (http://www.maison-natilia.fr).
 
Aux Etats-Unis, la plupart des logements individuels sont construits selon la technique de l'ossature bois, et justement parce que c'est une technique rapide et peu coûteuse (la maison est plus vue comme un produit de consommation que comme un patrimoine). Après, ils n'ont pas les lobbies et Lafarge et Saint-Gobain pour favoriser le béton + parpaing + LDV + plaque de plâtre  

Tin, content de mon devis à 18K€ pour les miens de 40m², fondations, siporex, ITE, bac acier et amenagement interieur
 
Mais bon ca sera juste une pièce, un couloir et une buanderie y a pas bcp de technique

Non ils en ont d'autres

 
Pour le béton/parpaing, ce n'est pas le cas pour la majorité des volumes : http://www.actu-environnement.com/ [...] 15732.php4    
 

 
Je ne vois pas beaucoup de chalets sur le site suivant : http://www.cndb.org/?p=panorama_des_realisations  

 
Ils n'ont de géants dans le BTP (http://www.journaldunet.com/econom [...] -btp.shtml) qui dictent leur loi comme en France, 2 exemples récents des actions de nos géants du béton et la LDV :
- http://www.lemoniteur.fr/141-indus [...] federation,
- http://www.quechoisir.org/immobili [...] n-en-cause
 
Ca rapporte bcp aux actionnaires au détriment des consommateurs, donc il ne faut surtout pas changer la manière de faire  

heink? Spas cher, effectivement

Je suis jalousie

(après, ce qui chiffre super vite, c'est la plâtrerie )

Ca fait 8 ans que je suis chez le plus gros méchant du btp Français

La même en bois 40K€ ici

 
Avec les actions à prix préférentiel réservées aux salariés et vu l'évolution du cours des dites actions, ça peut donc t'autoriser à mettre pas mal de beurre dans les épinards

On a bien "perdu" l'année dernière ca a donc le droit de remonter    
 

A priori, pas tant que ça de baisse d'après la lecture du graphique. La hausse s'annonce sympa, entre les branches services et autoroutes ultra-rentables grâce aux contrats et privatisations signés par nos chers politiques

20% sur l'année tu rigoles

 
Merci    
 
j'ai filtré comme a écrit galak    2008-09  ??
 
Plus de photos accessibles, picasa ??
 
J'ai un projet de modif. passer d'un toit 2 pent vers toiture cintrée zinc pour récupérer les m² sous 1,80 = ~15 m².
 
Les "nouveaux" murs seraient en OSB et tout. Je dois prendre contact avec des pros encore.

non, 2012. Je pisterai le lien picasa a l'occasion, la je suis a la gare...

 
Je ne sais pas d'où tu sors ça.
Le bois n'a jamais été coupé aussi vite que maintenant (abatteuse-groupeuse) et aussi vite débité en scierie que maintenant (scie pilotée)
Le bois actuellement est cher parce qu'il y a des normes environnementales à respecter, et aussi à cause des machines utilisées qui coûtent une blinde.
Et une maison bois coûte cher parce que c'est relativement nouveau.
Aux USA une maison en bois coûte moins cher qu'une maison en brique.

J'ai une aile de ma maison qui a un toit plat et qui serait idéal pour accueillir une terrasse ou une verrière. Seulement pour l'instant il n'y a aucun accès. Grosso merdo quel serait l'ordre de prix pour faire percer une ouverture dans un mur en brique rouge et installer une passerelle (d'environ 1m) au dessus d'une cage d'escalier ?

non mais 2000€ le m2 pour 40m2 au final je trouve ça très cher dans l'absolu