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Pour ou contre la toile de verre ?


 
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Auteur Sujet :

[Bricolage] Le topic du bricolage

n°61446423
chienBlanc
Posté le 26-11-2020 à 10:44:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pwarlk a écrit :


 
C'est normal, tu reçois une impulsion qui change ton contacteur.  
Le jour ou tu enlève cette option de ton abonnement, EDF ne t'enverra plus l'impulsion en question donc tu quitteras plus le 1.
 


Ok merci.
Je pensais que l'impulsion était toujours reçue.  :jap:  

mood
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Posté le 26-11-2020 à 10:44:45  profilanswer
 

n°61446570
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 26-11-2020 à 10:54:27  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

Voici quelques chiffres pour participer au débat sur la conso électrique d'un ballon ECS dans un volume chauffé à ~22°C (chauffage collectif)
Ballon basique de 100l 1200W en direct sur le 220V.
Famille: 2 adultes, 2 enfants bas ages.

 

Je constate une conso d'environ 6kWh par jour sur ce poste. Et l'ECS représente environ 40% de ma conso élec

 

Image 1 - Conso instantanée sur 24h en Wh: on remarque des pointes de conso de 90/120s toute les heures pour le maintien en témpérature.
On voit bien le petit bain des enfants vers 18H et les douches adultes à 20h et 21h30 :)
https://zupimages.net/up/20/48/f1lp.png

 

Image 2 - Conso journalière sur 7j en kWh:
https://zupimages.net/up/20/48/zaji.png

 

Je réfléchis à piloter ça "intelligemment" mais pas sur que j'y gagne en €€

 

Et pour le "fun", quelques chiffres
https://zupimages.net/up/20/48/yang.png


Tu utilises quoi pour faire tes graphique comme matos ?

n°61446679
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 11:04:32  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Tu as un mitigeur en sortie de ballon sur l'eau chaude ?  
Si oui, tu peux régler la température de sortie.
Édit: grillé par eeEinstein qui le dit mieux que moi  :fou:


 
Je ne pense pas avoir de mitigeur
 
Voici une photo
 
https://zupimages.net/up/20/48/7yio.jpeg
 

n°61446886
Digaboy
Posté le 26-11-2020 à 11:22:28  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Tu utilises quoi pour faire tes graphique comme matos ?


 
En matos Shelly EM : 2 pinces de mesure (50 ou 120A) pour 60€  
https://www.quintium.fr/fr/domotiqu [...] riques_50a
https://shelly.cloud/products/shell [...] on-device/
 
Et pour les courbes, tu dois pouvoir avoir les mêmes infos via leur appli mais j'utilise jeedom

n°61446952
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 26-11-2020 à 11:27:30  profilanswer
 


voir comment sont fixés les gonds au cadre métal : soudure ou vissage ?
si vissés alors percer le cadre et tarauder au bon diamètre
faut dévisser les gonds de la porte
retourner la porte (l'interieur devient extérieur), démonter la serrure puis inverser le pêne (c'est prévu en appuyant dessus)
revisser les gonds sur l'autre chant de la porte
percer ce qui servira de partie femelle au pêne dans le cadre avec un foret métal puis faire un rectangle avec lime ou outil multitool
découper morceau de bois pour boucher le trou dans le cadre et repeindre
 


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°61447224
pwarlk
Posté le 26-11-2020 à 11:53:28  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ok merci.
Je pensais que l'impulsion était toujours reçue. :jap:


Je ne suis pas spécialiste mais avec les vieux compteurs ils te changeaient carrément le compteur, donc physiquement c'est plus dispo l'info après le compteur.
Avec linky, je suppose que c'est sans changement, c'est le linky qui arrête de transmettre l'information qu'il reçoit.

n°61447286
rz1
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2020 à 11:59:03  profilanswer
 

jluc a écrit :


voir comment sont fixés les gonds au cadre métal : soudure ou vissage ?
si vissés alors percer le cadre et tarauder au bon diamètre
faut dévisser les gonds de la porte
retourner la porte (l'interieur devient extérieur), démonter la serrure puis inverser le pêne (c'est prévu en appuyant dessus)
revisser les gonds sur l'autre chant de la porte
percer ce qui servira de partie femelle au pêne dans le cadre avec un foret métal puis faire un rectangle avec lime ou outil multitool
découper morceau de bois pour boucher le trou dans le cadre et repeindre
 


je pense qu'il ne veux pas inverser gauche/droite, mais intérieur/extérieur.
donc dans ce cas, non pas possible, pour inverser la porte, il faut inverser le bâti, donc pas possible pour lui.
désolé.


Message édité par rz1 le 26-11-2020 à 11:59:28

---------------
Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
n°61447602
MycRub
It was a trilogy
Posté le 26-11-2020 à 12:33:57  profilanswer
 

J'ai un mitigeur thermostatique de colonne douche (de marque Homelody) qui ressemble à ça (désolé pour les traces de calcaire):
https://i.imgur.com/gAPbvV4l.png?1
 
L'eau chaude au max ne dépasse jamais les 30°C, alors que mon ballon est réglé sur 55°C et que l'eau est à la bonne température ailleurs dans la maisons (mitigeurs simples ou thermostatiques). Comme je peux modifier/baisser la température, j'imagine que c'est juste le réglage de la cartouche thermo qui est à refaire. Est-ce qu'il y a une méthode universelle pour faire ça ? Je pense que je dois retirer le petit capuchon rond en premier plan sur la photo, enlever une vis pour retirer la poignée du mitigeur, et tourner la cartouche dans le sens horaire jusqu'à avoir la bonne température. Vous voyez autre chose ?  
 
Aussi, est-ce qu'il faut que je coupe l'eau sur le circuit général froid et chaud à chaque test, ou je peux faire ça en gardant juste le robinet de gauche du mitigeur bien fermé ? :o
 


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°61447715
rosco
Posté le 26-11-2020 à 12:47:45  profilanswer
 

La cartouche et les tamis au niveau des écrous de fixation dans le mur s'encrassent avec le temps, surtout du côté chaud, donc il faut tout retirer pour nettoyer (et donc couper l'eau). J'avais le même souci, quasiment plus d'eau chaude dans le mitigeur thermostatique et c'est revenu normal après avoir démonté entièrement car c'était oxydé et plein de cochonneries. On peut aussi décaler un poil le réglage au niveau de la poignée effectivement si on n'arrive déjà pas en butée, mais ça ne fera rien si c'est un encrassement.

 

https://i.ibb.co/yXxcqyw/b.jpg https://i.ibb.co/sg3X9FD/a.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par rosco le 26-11-2020 à 12:50:20
n°61447732
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 26-11-2020 à 12:49:37  profilanswer
 


T'es dans la merde, pour inverser il faut décadrer et tourner physiquement le cadre métallique pour le ré encastrer.


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
mood
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Posté le 26-11-2020 à 12:49:37  profilanswer
 

n°61447764
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 26-11-2020 à 12:54:45  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Il faut installer un mitigeur de chauffe-eau, devenu obligatoire.
https://zupimages.net/up/20/48/h18s.jpg

 

Un ballon thermodynamique pour faire des économies.

Citation :

La consommation d'énergie pour un chauffe-eau thermodynamique occasionnera une dépense de l'ordre de 160 € TTC par an. En comparaison avec un chauffe-eau standard de type cumulus qui lui aura un coût de l'ordre de 900 € TTC, pour une consommation annuelle de l'ordre de 400 € TTC par an.


 

Sans compter l'achat un peu significatif du ballon thermo :o

lyksyr a écrit :

A l'heure où les coupures de courant sont rarissimes, je me pose de plus en plus la question de la pertinence d'un ballon. A part pour le solaire bien sûr.
Un chauffe eau instantané, voir 1 par point d'eau éloigné, peut être tout à fait cohérent non ? Pas de problème de groupe de sécurité, de salmonelle, voir moins de tuyau à tirer... je ne vois que des avantages.
Avez-vous des inconvénients à me signaler ?

 

Alimentation électrique conséquente


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°61447771
MycRub
It was a trilogy
Posté le 26-11-2020 à 12:55:43  profilanswer
 

rosco a écrit :

La cartouche et les tamis au niveau des écrous de fixation dans le mur s'encrassent avec le temps, surtout du côté chaud, donc il faut tout retirer pour nettoyer (et donc couper l'eau). J'avais le même souci, quasiment plus d'eau chaude dans le mitigeur thermostatique et c'est revenu normal après avoir démonté entièrement car c'était oxydé et plein de cochonneries. On peut aussi décaler un poil le réglage au niveau de la poignée effectivement si on n'arrive déjà pas en butée, mais ça ne fera rien si c'est un encrassement.
 
https://i.ibb.co/yXxcqyw/b.jpg https://i.ibb.co/sg3X9FD/a.jpg


 
OK, merci. L'eau est bien calcaire en effet. J'ai un adoucisseur, mais il était mal réglé depuis 1 an...


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°61447919
maximizeup
Posté le 26-11-2020 à 13:16:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Bon, bah mon test n'est pas concluant : le truc est repassé de "1" à "auto" dès le déclenchement des HC. :(

 
pwarlk a écrit :


Je ne suis pas spécialiste mais avec les vieux compteurs ils te changeaient carrément le compteur, donc physiquement c'est plus dispo l'info après le compteur.
Avec linky, je suppose que c'est sans changement, c'est le linky qui arrête de transmettre l'information qu'il reçoit.

 

dans ce cas il suffit de shunter le contact J/N sur ton compteur afin de forcer la... marche forcée.
Et après à toi le gros argent (ou pas...)
 [:elgin675:1]

n°61448574
chienBlanc
Posté le 26-11-2020 à 14:25:08  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

dans ce cas il suffit de shunter le contact J/N sur ton compteur afin de forcer la... marche forcée.
Et après à toi le gros argent (ou pas...)
 [:elgin675:1]


Je ne fais pas ça pour gagner de l'argent sur l'eau chaude, en l'occurrence je vais même en perdre, mais pour que le chauffe eau fonctionne.

 

Le pognon, sera économisé sur l'ensemble de la facture, avec la somme des consos. Et sans contrainte d'horaire à la con.  


Message édité par chienBlanc le 26-11-2020 à 14:33:56
n°61448681
kronoob
Posté le 26-11-2020 à 14:36:16  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Déjà tu vas te calmer. Ma réponse ne s'adressait pas à toi.  


 
Tu poses une question. Il t'a répondu.
Tu persistes à faire de la merde. Il te le signale.
 
 [:pierre-pat:6] Moi je dis, ca joue.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°61448825
-Patrick-
Posté le 26-11-2020 à 14:48:03  profilanswer
 

https://i.ibb.co/HtqJ5Zd/POPCHIEN.gifhttps://i.ibb.co/HtqJ5Zd/POPCHIEN.gif


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°61448927
leraturbai​n
Posté le 26-11-2020 à 14:55:42  profilanswer
 

[:stardrawer:1]


Message édité par leraturbain le 26-11-2020 à 14:56:12
n°61449499
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 26-11-2020 à 15:49:32  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Déjà tu vas te calmer. Ma réponse ne s'adressait pas à toi.  


https://zupimages.net/up/20/48/9v0a.jpg
https://zupimages.net/up/20/48/3zp4.jpg
https://zupimages.net/up/20/48/76yt.jpg
 
CQFD, Je t'ai déjà répondu 3 fois sur le sujet.  [:eeeinstein:7]  
 
De rien  [:eeeinstein]  
 
edit : donc je te le répète gentillement : c'est normal que le contacteur HP/HC revienne sur "auto" car tu as encore l'abonnement HP/HC. Une fois que le technicien sera passé te mettre en tarif base, l'asservissement du compteur (l'interrupteur qui indique quand les hc s'active) ne fonctionnera plus, donc le contacteur HP/HC restera sur 1.
 
De rien² [:eeeinstein]

Message cité 1 fois
Message édité par eeeinstein le 26-11-2020 à 15:55:51
n°61449503
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 26-11-2020 à 15:50:03  profilanswer
 

Digaboy a écrit :


 
En matos Shelly EM : 2 pinces de mesure (50 ou 120A) pour 60€  
https://www.quintium.fr/fr/domotiqu [...] riques_50a
https://shelly.cloud/products/shell [...] on-device/
 
Et pour les courbes, tu dois pouvoir avoir les mêmes infos via leur appli mais j'utilise jeedom


Je vais me laisser tenter je pense. :jap:

n°61449519
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 26-11-2020 à 15:51:15  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Sans compter l'achat un peu significatif du ballon thermo :o


Complètement, si tu ajoutes en plus les pannes plus ou moins répétitive dessus. Perso j'ai préféré rester sur un classique de 200l.

n°61449522
chienBlanc
Posté le 26-11-2020 à 15:51:39  profilanswer
 


 
 [:dovakor_:2]


Message édité par chienBlanc le 26-11-2020 à 15:52:00
n°61451819
mdrlucky
Posté le 26-11-2020 à 20:25:38  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Je comprend. :jap:  
 
J’ai un 200L aussi en sous sol non isolé.
 
Est ce possible de baisser la température du chauffe du ballon?
 
Quand je fais couler uniquement de l’eau chaude elle est vraiment brûlante  
 
Du coup je me demande s’il n’y a pas moyen d’influer sur ce paramètre pour baisser la conso?
 
Autre question, le jour où mon chauffe eau va lâcher, par quoi pourrais je le remplacer pour que ce soit plus économique ?


Je ne vois pas de réponse aux précédentes citations.  
Normalement si tu démontes le cash tu peux abaisser de quelques degrés ton ballon d’eau chaude. Il y a souvent un bouton tournant sur 3 positions 1,2 et 3. Souvent jaune ou rouge. Si tu veux l’abaisser tu le mets / vérifies d’être bien sûr 1.  

n°61451865
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 20:31:27  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


Je ne vois pas de réponse aux précédentes citations.  
Normalement si tu démontes le cash tu peux abaisser de quelques degrés ton ballon d’eau chaude. Il y a souvent un bouton tournant sur 3 positions 1,2 et 3. Souvent jaune ou rouge. Si tu veux l’abaisser tu le mets / vérifies d’être bien sûr 1.  


 
Merci
 
de quel cache tu parles? [:absolutelykaveh]  
 
J'ai posté la photo plus haut, tu as vu?
 
Je ne vois rien qui se devisse...  :(

n°61451879
mdrlucky
Posté le 26-11-2020 à 20:32:31  profilanswer
 

Digaboy a écrit :


 
pas encore tenté de calculer ça mais voit qu'on a presque 1kWh de conso de maintient à 10h donc je dirais que le maintient me coûte 2kWh par jour  
C'est ballon ultra basique.  
 


De mon côté, j’ai le même suivi (Jeedom;) sur un BEC de 200L dans la cave pas chauffée et ballon pas isolé, je suis environ à 1,7kWh par jour en moyenne en maintient au chaud (quand je ne l’utilise pas).  
C’est plutôt 1.9-2kWh en ce moment ces jours ci avec une température de 11-12 degrés.  
Donc je confirme ton chiffre.

n°61451895
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 26-11-2020 à 20:34:18  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Merci
 
de quel cache tu parles? [:absolutelykaveh]  
 
J'ai posté la photo plus haut, tu as vu?
 
Je ne vois rien qui se devisse...  :(


Le gros cache blanc avec une étiquette, il y a une vis sur le côté gauche, ça fait basculer ce cahe qui se déclipse. En dessous tu trouve un truc qui sert de thermostat avec généralement une fente pour tournevis avec un + et un - pour régler la température. Tu disjonctes, tu ouvres, tu règles en moins et tu testes le lendemain si ça a baissé comme tu le souhaites.
 
 
 


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°61451971
chienBlanc
Posté le 26-11-2020 à 20:43:55  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


De mon côté, j’ai le même suivi (Jeedom;) sur un BEC de 200L dans la cave pas chauffée et ballon pas isolé, je suis environ à 1,7kWh par jour en moyenne en maintient au chaud (quand je ne l’utilise pas).  
C’est plutôt 1.9-2kWh en ce moment ces jours ci avec une température de 11-12 degrés.  
Donc je confirme ton chiffre.


Merci pour ton retour. Ca fait donc 23 cts par jour (*) au tarif HC. Soit 84 € par an.  :jap:  
 
(*) tarif hors EDF

n°61452027
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 20:50:03  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


De mon côté, j’ai le même suivi (Jeedom;) sur un BEC de 200L dans la cave pas chauffée et ballon pas isolé, je suis environ à 1,7kWh par jour en moyenne en maintient au chaud (quand je ne l’utilise pas).  
C’est plutôt 1.9-2kWh en ce moment ces jours ci avec une température de 11-12 degrés.  
Donc je confirme ton chiffre.


 
 
Chez moi ca donne ca la conso du ballon :
 
https://zupimages.net/up/20/48/63vq.png
 
Apparemment, entre 5h00 et 5h30 il consomme 1,24kWh ?
 
C'est bien cela?  [:absolutelykaveh]  
 
Du coup, la je suis carrément plus que vous en consommation (j'ai aussi un 200L)

n°61452037
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 26-11-2020 à 20:50:58  profilanswer
 

S'il fait 2400W oui, il consomme 1200Wh en 30 min


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°61452041
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 20:51:23  profilanswer
 

Gnarfou a écrit :


Le gros cache blanc avec une étiquette, il y a une vis sur le côté gauche, ça fait basculer ce cahe qui se déclipse. En dessous tu trouve un truc qui sert de thermostat avec généralement une fente pour tournevis avec un + et un - pour régler la température. Tu disjonctes, tu ouvres, tu règles en moins et tu testes le lendemain si ça a baissé comme tu le souhaites.
 
 


 
 [:pk-at:1]  Merci , je regarde ca demain  :jap:

n°61452071
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 20:55:48  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

S'il fait 2400W oui, il consomme 1200Wh en 30 min


 
Comment expliquer cette différence avec mdrlucky, qui consomme 1,7kWh par jour, alors que le miens consomme 1,24kWh en 30 min ?  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par starlette27 le 26-11-2020 à 20:56:03
n°61452107
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 26-11-2020 à 21:01:42  profilanswer
 

la consommation perso d'eau chaude ?

n°61452141
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 21:05:49  profilanswer
 

jma64 a écrit :

la consommation perso d'eau chaude ?


 
Tu veux dire que le fait que Madame passe 15 min par jour sous la douche, influe sur ce pic de consommation, et que le ballon d'eau chaude passe 3 heures / nuit à réchauffer l'eau ?  [:absolutelykaveh]

Message cité 1 fois
Message édité par starlette27 le 26-11-2020 à 21:06:07
n°61452179
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 26-11-2020 à 21:11:34  profilanswer
 

.
 
conso, isolation du cumulus + température de la pièce où il est installé, entartrage de la résistance de chauffe...
ce ne sont pas les paramètres qui manquent.
 

n°61452201
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 21:13:59  profilanswer
 

jma64 a écrit :

.
 
conso, isolation du cumulus + température de la pièce où il est installé, entartrage de la résistance de chauffe...
ce ne sont pas les paramètres qui manquent.
 


 
Le ballon a été acheté en 2018 (quel espérance de vie pour un chauffe eau?)
 
J'ai vu qu'un ballon d'eau chaude nécessitait un entretient régulier (on peut même démonter la cuve, vider l'eau et effectuer un nettoyage au vinaigre pour enlever le tartre)
 
Il fat que je regarde des tutos avant de me lancer la dedans...

n°61452210
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 26-11-2020 à 21:15:25  profilanswer
 

2018, j'espère que ce n'est pas du tartre , ce serait vraiment rapide !
 

n°61452240
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 21:19:48  profilanswer
 

jma64 a écrit :

2018, j'espère que ce n'est pas du tartre , ce serait vraiment rapide !
 


 
Oui, surtout que j’ai un adoucisseur....
 
Édit: remarque il est peut être mal réglé  :o


Message édité par starlette27 le 26-11-2020 à 21:20:11
n°61452258
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 26-11-2020 à 21:22:40  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Tu veux dire que le fait que Madame passe 15 min par jour sous la douche, influe sur ce pic de consommation, et que le ballon d'eau chaude passe 3 heures / nuit à réchauffer l'eau ?  [:absolutelykaveh]


 
Oui, forcément. Le ballon ne se vide jamais, quand tu tires de l'eau chaude, elle est remplacée par de l'eau froide. Si tu remplaces 30L d'eau chaude ou 80L c'est pas la même chose, dans le second cas t'as 50L de plus à réchauffer ensuite.


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°61452285
starlette2​7
Posté le 26-11-2020 à 21:26:00  profilanswer
 

Effectivement, je comprend  maintenant  :jap:  
 

n°61452366
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 26-11-2020 à 21:39:00  profilanswer
 

mdrlucky a écrit :


De mon côté, j’ai le même suivi (Jeedom;) sur un BEC de 200L dans la cave pas chauffée et ballon pas isolé, je suis environ à 1,7kWh par jour en moyenne en maintient au chaud (quand je ne l’utilise pas).
C’est plutôt 1.9-2kWh en ce moment ces jours ci avec une température de 11-12 degrés.
Donc je confirme ton chiffre.


Il va vraiment falloir que j'isole mon chauffe eau qui est dans mon garage a 5°c actuellement  [:tinostar]

n°61452512
pwarlk
Posté le 26-11-2020 à 22:00:55  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Il va vraiment falloir que j'isole mon chauffe eau qui est dans mon garage a 5°c actuellement [:tinostar]


Dans un garage tu peux aussi prendre le concept du ballon thermo en pompant dans le garage directement. C'est plutôt très fiable quand tu as un bloc unique et pas d'éléments hors du ballon.

 

Ça te fera un garage frais pour bosser en été et un frigo/cellier a 5° en hiver pour conserver tes patates et fruits.

n°61452609
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 26-11-2020 à 22:20:14  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Dans un garage tu peux aussi prendre le concept du ballon thermo en pompant dans le garage directement. C'est plutôt très fiable quand tu as un bloc unique et pas d'éléments hors du ballon.

 

Ça te fera un garage frais pour bosser en été et un frigo/cellier a 5° en hiver pour conserver tes patates et fruits.


Je vais bientôt chauffer le garage donc pas très grave :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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