Reprise du message précédent :

C'est exact, enfin pour la sécu santé tu en bénéficie normalement encore pendant un certain temps (ensuite tu as à la CMU, je crois qu'ils prennent 8% du revenu si tu es au dessus des plafonds). Pour la retraite il te faut préserver le capital de façon a pas avoir a regretté de ne pas avoir cotisé
 

Concept très intéressant et que je connaissais pas  
 
Perso je simplifie en partant du principe que je peux claquer les dividendes + (coupon-inflation), et que les PV éventuelles sont du bonus. Forcément ça me biaise en faveur des actions de rendement mais comme ça colle aussi à ma philosophie d'investissement...

Les "bogleheads" estiment que la seule façon d'optimiser un portefeuille ce n'est pas le market timing ou le stock picking mais :
- la réduction des frais
- la réduction de la fiscalité
- la diversification et le rebalancement

du coup, ils arrivent souvent à des portefeuilles de 4-5 lignes de fonds indiciels. Tous les coupons et divs sont capitalisés, donc la sortie en rente ne peut se faire que sous forme de retraits réguliers de capital. Le SWR traite justement du "combien" et du "comment" retirer.
Pour le "comment", voir : http://www.bogleheads.org/wiki/Withdrawal_Methods

Parce qu'on est d'accord, le coup du dividende et des coupons qui payent les dépenses, c'est encore une sucette psychologique

Sinon, je fais un peu comme toi, pour les mêmes raisons. On gagne un coussin de sécurité pour le risque et l'inflation avec la partie non distribuée du bénéfice.

Va falloir que je passe un peu de temps à lire ce site... Je vais finir par investir dans une tablette ou liseuse à force de lire des docs financières  
 
Pour rester sur le sujet je suis franchement convaincu qu'on peut faire mieux que les indices sans être un pro ni prendre de gros risques. Et puis vu la perf du CAC ces 10 dernières années, je crois que l'idée qu'on gagne forcément en bourse à long terme est un peu écornée (vrai sur de très longues périodes, mais 10 ans ça devient trop court comme horizon)
 

Clairement. Mais quand on gère notre propre argent, et a plus forte raison pour celui qui en dépend pour vivre, je crois que d'avoir une stratégie simple qui produit une rente régulière avec une bonne visibilité c'est important. Je ne sais pas combien cotera FTE dans 2 ans, mais je sais que j'ai de très grosse chance de toucher 2x1,40 € (moins l’acompte de cet automne )

En pur value, y'a Security Analysis de Graham et Dodd, je suppose qu'il fait partie des "deux bien connus" ?

Je l'adore, pas tant pour le contenu et les comptes des boîtes (je trouve ca chiant) mais pour l'ambiance du bouquin (les premiers et derniers chapitres sur l'ambiance post-krach auraient pu être écrits à notre époque).

Pour la distraction, y'a Reminiscences of a Stock Operator, sur la vie de Jesse Livermore. Où l'on voit que les CFD existaient déjà il y a un siècle dans les bucket shops.
Evite How to Trade in Stocks de Livermore, qui est juste une méthode d'AT du début du 20e siècle.

Tu veux forcément des bouquins de l'école "value" ou tu es ouvert à la théorie des marchés efficients ? (ou à l'analyse technique )

Le Nain a fait une super biblio ici :
http://www.bnains.org/livres/bibliographie.htm
http://www.bnains.org/livres/itineraire.htm

En ressources internet :
http://www.investisseurdebutant.co [...] bles-value

Je navigue toujours entre le "oui" et le "non", y'a plein d'arguments valables des deux côtés

Et des réponses intermédiaires, du genre "oui mais ca demande du travail qui n'est pas forcément rémunéré" ou "oui mais le B&H indiciel optimisé pour la fiscalité est impossible à battre" ou "oui mais comme tu trouves ca amusant, c'est un loisir rémunéré" ou "pas faisable avec 1M€ tout en étant correctement diversifié".

Pour revenir aux Bogleheads, tu connais les Lazy Portfolios ? Un assemblage de quelques ETFs indiciels et basta.
http://www.marketwatch.com/lazyportfolio
6% annualisés sur les 10 dernières années, c'est à peu près ce que j'escompte de ma gestion "active" diversifiée. Si on peut arriver à la même chose sans bosser, je suis preneur.
Et ca, c'était en marché baissier, que j'estime plus facile à battre pour un particulier qu'un marché haussier (faut avoir une sacrée discipline pour "ride the bull" je trouve).

Le seul truc qui me bloque avec la lazyness, c'est que ca implique de faire des grosses lignes sur des ETFs ou des fonds, ca concentre pas mal de risque sur le même émetteur et le même type de produit.

C'est pour ca que je suis de près le benchmark de Super_Pognon : s'il n'arrive pas à battre son benchmark, je sais que je n'y arriverai pas non plus

Connaissais pas du tout, le rendement à l'air correct (ça doit faire 2-3% en déduisant les impôts et l'inflation, et on doit pouvoir loger ça dans une AV)
 
Je pense qu'on a malgré tout une valeur ajoutée à apporter : on peut acheter des valeurs peu liquides et/ou de toute petite taille. On peut s'acheter des perpétuelles bancaires en pleine crise (ce qu'un gérant évitera probablement, et ce qui sera que partiellement capté par un indice obligataire). On peut massivement surpondérer un secteur et en ignorer d'autres. Il y a des avantages qui nous sont propres et qu'on doit pouvoir utiliser (enfin j'ai la naïveté de le croire )

 
Je suis peut être mauvais, ou alors je paie quelques mauvais choix...    
 
 

J'ai fait les soldes pour du LT aujourd'hui :
100 VIE ce matin PRU 10.05 (déjà en perte.. ), ça m'abaisse le PRU de la ligne, j'en avais déjà acheté 50 aux PRU de 18 avant sa chute pendant l'été.
100 RAL à l'instant PRU 21.7, avec un div. à 1.83, le rdt est plutôt sympa, ça me renforce ma ligne et abaisse son PRU au passage.    
 
J'ai encore des munitions pour 3 salves de cet acabit (3k€) si l'on descend encore.
..et 1 salve de plus tous les 3 mois.
   

Ah mon avis c'est trop tôt pour acheter, vu ce qui nous tombe sur la gueule on est parti pour un marché bear jusqu'au référendum, et même pire si c'est le "non" qui l'emporte.
 
Mine de rien le sort de la zone Euro va totalement dépendre de ce vote : si c'est "non" la Grèce devra sortir, et si elle sort le reste de la zone va probablement se désagréger. Ce serait un choc sans précédent : c'est toute l'Europe qui est prise en otage.

 
Pour RAL, elle est tombé à 20.6 (actuellement 21.7) lorsque le CAC est tombé à 2800 pts il y a 1 mois. Mais la chute de l'indice était beaucoup le fait des bancaires.

Si la Grèce sort de l'euro je doute que des FP, DG et d'autres voient leurs CA/RN/DIV s'écrouler  
Sous les 3000 je relouche

chez bnp ou aca.

par curiosité,la fiscalitée Islandaise est gourmande?

 
Demain quoi    

J'ai acheté 100 VIE à 9,95€ ce matin.
 
J'avais dit que je prendrais des ML et PPR sous 50€ et 100€, mais je vais patienter (bon t'façon pour PPR on n'est pas encore sous 100€...)  

Si la Grèce sort de l'Euro c'est potentiellement toute la zone Euro qui peut exploser (car ensuite pourquoi pas le Portugal, l'Espagne, etc. ?). Ça me semble particulièrement lourd en terme de risque.

Le soucis est qu'il a aucune annonce possible pour arrêter la chute (sauf monétisation de la dette par la BCE, mais les allemands ne s'y résoudront que quand on sera au fond du gouffre). Donc en attendant rien pour enrayer une chute vertigineuse
Perso je renforce rien avant 2500 points maintenant.

Mon profil est bidon

Pour me faire pardonner, je vous signale qu'il y a 30k€ de nominal en vente ATP sur :
FR0010167247 - CNP ASSUR TF/TV PERP TSS *EUR (CNPAP)

(mais dispo ni chez Bourso ni chez Binck)

La lecture qui va avec :

http://www.oblig.fr/2009/10/perpet [...] call-2011/
http://super-pognon.blogspot.com/2 [...] ayant.html (sur sa petite soeur mais c'est le même principe)

EDIT :
En fait il faudrait que l'élite hfr du forum soit mieux coordonnée pour traiter les fixings de ce genre. Savoir qui peut venir pour combien, à quel cours, savoir qui sert de variable d'ajustement pour déclencher le fixing, etc.

On pourrait s'acheter du matos de ce genre et faire notre hedge fund décentralisé.
http://www.fareastgizmos.com/entry [...] 50x314.jpg

On est peu nombreux à traiter au fixing et en plus des obligations ^^

 
   
Super intéressant les CNP
Concrètement, ils ne sont disponible que chez Fortuneo ?
ça se place sur quoi en pratique, un PEA, un CTO ?

J'ai quand même un doute de n00b là : s'il vend ATP sans personne derrière (ou sans suffisamment d'acheteur en face ce qui semble le cas ici), ça veut bien dire qu'on peut les acheter à n'importe quel prix ? Genre le premier qui pose un ordre d'achat au centime symbolique passe ? Ça me semblerait logique mais trop beau pour être vrai...

Il y a des fourchettes de cotation autorisées, si le cours théorique est en dehors des fourchettes, Euronext fait une réservation (à la hausse ou à la baisse selon le déséquilibre), décale les fourchettes de cotation possibles et on se donne rendez-vous au prochain fixing.
 
Tu peux voir les fourchettes sur :
http://www.euronext.com/trader/sum [...] ectedMep=1
 
limit up : 50
limit down : 48
 
Sur les obligs, ca décale de 1% du nominal par réservation.
 
Des fois, certains rigolos peuvent passer des ordres ATP juste avant le fixing uniquement dans le but de faire bouger les fourchettes, mais c'est le mal et c'est pas AMF compliant.

Donc en fait "no free lunch"

 
CTO
 
Je vais surveiller le cours. A 50, je ne suis pas preneur.
 
Il y a du BFCM perpet' à 41 à Amsterdam (taux variable CMS10).

Amis "value" bonjour,
 
La thématique "value" est parfois associée à celle "situations spéciales" (OPA, OPE, OPR, etc.), je voulais juste vous signaler cette page bien pratique du site de l'AMF :
 
http://www.amf-france.org/inetbdif [...] px?lang=fr
 
qui permet d'avoir l'actu officielle en matière d'opérations sur capital et d'intros/retraits de cote.
 
En haut, vous pouvez sélectionner les jours de publication mais aussi faire des recherches par société.
 
Voilà

 
Merci. mis en favori

Tiens Kurtosis, si tu veux faire un peu de HY, il y a de la convertible ALU à "bon" prix (9% pour 2015).
 
http://www.financefi.fr/obligation [...] php?id=308
 
Je vais voir combien ça cote lundi, si ça reste pareil ou baisse, j'en prendrais une louché probablement. Je vais creuser ça ce WE.

Merci, je la connaissais mais j'y avais pas pensé
Faut recalculer quand même, ce TRI m'a l'air bizarre.

 
Calcul rapide  
 
Achat 2,93€
 
Coupons : 7*5%/2 (on touche 7 coupon semestriels de 5% annuel) -> 17.5% du nominal
 
Remboursement au pair : 3,23€
 
On touche 117% de 3,23€, soit 3,80€
 
2,93 * 1,09 ^ 3 = 3,80
 
Le compte est bon ?

Pardon, j'avais compté 5 ans dans ma tête.
Janvier 2015, c'est déjà dans quasiment 3 ans... Punaise.
Donc le taux est bon. Punaise.

Je verrais bien ce lien en tête du topic pour expliquer la différence entre une action, une oblig, un titre subordonné, un titre participatif, etc. C'est expliqué de façon correcte et succinte :
 
http://www.banque-france.fr/fr/ins [...] itre-3.htm

Merci, rajouté dans le premier post (partie 3)

Moyenné à la baisse Renforcé 1200 titres VIE à 8,75 €.

 
 
De bonnes louches    
 
Moi j'en avais acheté 100 à 9,95 €.
Si j'avais su qu'une semaine après VIE chuterait sous 9€  

J'assume
Le mouvement de baisse qui nous avait amené à 2800 pts s'est quand même bien cassé avec l'incendie du référendum grec éteint, par ailleurs j'avais pour objectif de reprendre du VIE vers 9,50 € donc à moins de 9 € je me suis un peu lâché...
 

On peut pas deviner de toute façon, mais y'a environ 16 € d'actif net par titre, y'a un gros cashflow, l'activité est défensive, je vois pas de soucis majeur comme on peut en percevoir chez Carrouf par ex. A mon avis il faut juste être patient qu'ils remettent les choses en ordre et viser le LT en faisant le plein à pas cher.

 
 
Voilà, je ne me fais pas de souci pour les MV latentes, j'ai acheté par rapport à la décote sur l'actif net et le business qui me semble solide et avoir de l'avenir.

Veolia a une grosse dette quand meme.

Renforcé FTE à 11,80 € et rentré sur China Merchant Holding Pacific, une "petite" société autoroutière chinoise côtée à Singapour.
 
Sinon j'ai une deuxième banque qui me propose de me racheter mes perpétuelles (sous le prix d'émission évidemment) : faut croire que les banques françaises sont pas tellement à cours de cash que ça

Je me tâte pour ML et PPR là...de bons points d'entrée LT ?
Ces 2 titres diversifieraient bien mon portif.

 
J'attendrais encore un peu là, vue ce qui se passe en ce moment (et j'attends pour d'autres valeurs).
 
T'es déjà à plus de 10% de perte (latente ) sur VIE pour avoir tiré trop tôt   (et moi aussi  )

 
 
Oui, je préfère encore patienter    
 
Dire que j'étais satisfait d'avoir chopé VIE à 9,95€    
 
Pour ML, je voulais en prendre sous 50€ mais j'ai bien fait d'attendre, il va y avoir moyen de l'avoir sous 40€    
 
Sinon, je songe prendre des trackers World, émergents et US...je patiente encore...

Drapal!  
 
Je suis persuadé que les actions sont le placement offrant le meilleur couple sécurité / rentabilité du moment (faut juste supporter la volatilité).  
 
Par contre, je me tâte encore à rentrer sur le marché, je me dis que les émissions de dette de début 2012 et les bilans des banques / assurance au 31/12 risquent de mettre encore pas mal le dawa dans les cours.