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Quand ça chute sévère et que mon portif est rouge sang...
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Auteur Sujet :

[POGNON] Bourse: long terme, dividende, B&H et autres fans de Graham

n°27886107
Betcour
Building better worlds
Posté le 26-09-2011 à 02:24:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zossimov a écrit :

Cocnernant Belgacom : j'ai aussi du FT en portefeuille, Belgacom est une légère "diversification" géographique (c'est pas très loin, on est d'accord). Les éléments à l'avantage de Belgacom : une couverture de la population en fibre à plus de 80% = investissements derrière l'entreprise (FTE va devoir encore sortir quelques milliards) et un taux de pénétration qui continue d'augmenter chaque année depuis 5 ans sur le mobile et les "packs internet".


Effectivement ça a l'air pas mal ! Ceci dit je suis toujours un peu nerveux avec les petits (!) opérateurs nationaux car c'est une activité très vulnérable à la réglementation (en particulier les attributions de licence) et être exposé à un seul pays me semble une prise de risque. Perso je louche sur Vodafone, Telefonica et Singtel qui ont tous des participations importantes dans les émergents tout en servant des dividendes assez décents.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 26-09-2011 à 02:24:47  profilanswer
 

n°27899044
Miles_Teg9​1
Posté le 27-09-2011 à 12:06:34  profilanswer
 

kurtosis, tu as fais quelques emplettes coté obligs ?


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Votre bracelet personnalisé
n°27910330
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-09-2011 à 12:09:59  profilanswer
 

J'ai liquidité ma ligne ABC Arbitrage : c'est une brave petite valeur qui m'a généreusement rétribué en terme de rendement comme de PV, mais vu la taxe sur les transactions financières qui commence à se concrétiser je préfère arbitrer pour quelque chose de plus pépère.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27944525
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-10-2011 à 13:43:20  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

kurtosis, tu as fais quelques emplettes coté obligs ?


 
Nope. Ma gestion =  [:sleepv] pour cause de flemme et de désintérêt.
J'utilise même plus les deux ordres gratuits de Fortuneo, c'est dire !

n°27947355
Zossimov
Posté le 02-10-2011 à 00:09:39  profilanswer
 

Pour ceux qui étaient intéressés par les REITs en Asie, mais qui comme moi, ne peuvent pas se positionner sur les marchés Asie avec leur courtier, j'ai trouvé ça : http://us.ishares.com/product_info [...] w/IFAS.htm
 
Côté sur le NASDAQ, rendement de 6/7%, NAV > cours. Positionné principalement sur le Japon, l'Australie, Hon-Kong et Singapour.

n°27947770
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-10-2011 à 02:59:47  profilanswer
 

Le truc a surveiller avec les REIT de HK/Chine/Singapour c'est que beaucoup de biens exploités sont en beaux emphytéotiques, avec des durées qui peuvent être assez courtes (parfois 30 ans seulement à dater de la livraison du bâtiment). Comme ce sont des trusts et pas des entreprises, le dividende qu'ils payent est pris sur le cash-flow et pas le bénéfice après amortissement, du coup une parti du capital investi est rendu aux actionnaires avec chaque coupon. C'est aussi un problème avec l'Indonésie où la pleine propriété ne semble pas exister, par contre pour ce pays il semble que les beaux puissent être rallongés pour des sommes très modestes.
 
C'est aussi un problème avec les "business trusts" qui exploitent des biens en concession (autoroutes, ports & autres infrastructures)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27957851
WillenVanO​ranje
Posté le 03-10-2011 à 14:36:04  profilanswer
 

Excellent article sur le Japon:
http://seekingalpha.com/article/29 [...] than-alive
 [:kintaro-senpai]
 
Des valeurs qui cotent en dessous de leur (net)cash  :sweat: En gros tu peux acheter 1 euro pour 70 centimes ou moins.
 
Le risque est évidement le Yen.


Message édité par WillenVanOranje le 03-10-2011 à 15:17:34
n°27964230
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-10-2011 à 02:22:19  profilanswer
 

En parlant de ça j'avais trouvé cet excellent article sur les distributeurs de gaz japonais : Which Japanese Gas Utility Is the Best Buy?. Y'a de jolies affaires à réaliser sur le thème dividende/value.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27969675
WillenVanO​ranje
Posté le 04-10-2011 à 16:28:02  profilanswer
 

Interessant :jap:
 
Y a aussi un petit artisan japonais du jeu video qui peut devenir interessant. Ils cotent pas encore en dessous de leur net asset value mais ça va peut etre venir.

Message cité 2 fois
Message édité par WillenVanOranje le 04-10-2011 à 16:28:40
n°27980394
Duditz
Posté le 05-10-2011 à 16:14:35  profilanswer
 

[:michrone]  
 
Je suis en train d'ouvrir un PEA chez Binck pour me lancer !


Message édité par Duditz le 05-10-2011 à 16:16:50
mood
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Posté le 05-10-2011 à 16:14:35  profilanswer
 

n°27985961
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-10-2011 à 02:19:06  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Y a aussi un petit artisan japonais du jeu video qui peut devenir interessant. Ils cotent pas encore en dessous de leur net asset value mais ça va peut etre venir.


Nintendo ? C'est quand même une industrie casse gueule les jeux vidéos. Les constructeurs de console peut être un peu moins, mais ils sont quand même nombreux à avoir mordu la poussière car à chaque génération toutes les places sont remises en jeux. Pour les éditeurs c'est encore pire car tout se joue sur le succès et l'échec de quelques titres (même problème pour le cinéma, ou d'une autre façon les clubs de foot côtés)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27992416
WillenVanO​ranje
Posté le 06-10-2011 à 16:19:09  profilanswer
 

Je pensais bien a Nintendo, oui.
 
Mais j'attends encore un peu. Idéalement je veux en acheter quand elle aura baissé d'encore 15-20%.
 

n°28000413
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-10-2011 à 11:05:28  profilanswer
 

WillenVanOranje a écrit :

Je pensais bien a Nintendo, oui.
 
Mais j'attends encore un peu. Idéalement je veux en acheter quand elle aura baissé d'encore 15-20%.


tu attends l'OPA de Microsoft ? :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28003578
WillenVanO​ranje
Posté le 07-10-2011 à 14:56:11  profilanswer
 

Je pense pas que ça soit une possibilité  [:yoshi001]


Message édité par WillenVanOranje le 07-10-2011 à 14:57:08
n°28041929
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-10-2011 à 17:47:57  profilanswer
 

http://bourse.six-telekurs.fr/fini [...] 8310806069

 

BPCE (subordonnée) anyone ?

 

>7% brut sur du risque BPCE à 6 ans, c'est le taux proposé sur certains CLN First to default sur des signatures non investment grade :)

 

3716 titres à la vente à tout prix aujourd'hui, peut-être qu'ils seront encore là demain.

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 11-10-2011 à 17:48:32
n°28047146
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-10-2011 à 02:19:12  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://bourse.six-telekurs.fr/fini [...] 8310806069
 
BPCE (subordonnée) anyone ?
 
>7% brut sur du risque BPCE à 6 ans, c'est le taux proposé sur certains CLN First to default sur des signatures non investment grade :)
 
3716 titres à la vente à tout prix aujourd'hui, peut-être qu'ils seront encore là demain.


250,000 en face en ce moment.
Chez BPCE j'ai la perpétuelle FR0010871269 en portif. :(


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28060653
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2011 à 11:46:46  profilanswer
 

Pour ceux qui ont des foncières côtées (perso j'ai Unibail et ANF), une mauvaise nouvelle : http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/ [...] S-32280322

Citation :

La commission des finances a adopté l'amendement présenté par son président, le socialiste Jérôme Cahuzac, et sous-amendé par M. Carrez. Il supprime l’abattement de 40% sur les dividendes issus des bénéfices distribués par les sociétés d’investissements immobiliers cotées, lesquelles ne paient pas l'impôt sur les sociétés sur les bénéfices distribués. Ces titres immobiliers ne pourront plus être logés dans un plan d'épargne en actions (PEA).


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n°28061040
Ark77
Posté le 13-10-2011 à 12:17:35  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Pour ceux qui ont des foncières côtées (perso j'ai Unibail et ANF), une mauvaise nouvelle : http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/ [...] S-32280322

Citation :

La commission des finances a adopté l'amendement présenté par son président, le socialiste Jérôme Cahuzac, et sous-amendé par M. Carrez. Il supprime l’abattement de 40% sur les dividendes issus des bénéfices distribués par les sociétés d’investissements immobiliers cotées, lesquelles ne paient pas l'impôt sur les sociétés sur les bénéfices distribués. Ces titres immobiliers ne pourront plus être logés dans un plan d'épargne en actions (PEA).



 
j'ai foncière des région dans mon PEA.
 
Concrètement, comment ca risque de se passer si elles ne peuvent plus être logées dans un PEA?

n°28061094
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2011 à 12:25:34  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

j'ai foncière des région dans mon PEA.
 
Concrètement, comment ca risque de se passer si elles ne peuvent plus être logées dans un PEA?


J'imagine qu'il faudra les vendre, sous peine de voir le PEA fermé par la banque. De toute façon on peut pas transférer des titres dans/hors un PEA.
 
Perso je savais même pas que les foncières étaient exonérées d'IS sur les dividendes payés, je pensait naïvement que c'était le même régime que pour n'importe quelle société commerciale.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28062836
Ark77
Posté le 13-10-2011 à 15:21:44  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'imagine qu'il faudra les vendre, sous peine de voir le PEA fermé par la banque. De toute façon on peut pas transférer des titres dans/hors un PEA.
 
Perso je savais même pas que les foncières étaient exonérées d'IS sur les dividendes payés, je pensait naïvement que c'était le même régime que pour n'importe quelle société commerciale.


 
 
rhaa zut!
 
Je vais attendre un courrier de la banque car pour le moment, je suis en MV..
Si j'atteins mon point d'équilibre, je les revendrais...  
J'espère que ce genre de nouvelle va pas trop faire baisser les titres..

n°28064458
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-10-2011 à 17:28:24  profilanswer
 

ABC ARBITRAGE, vous en pensez quoi ?
Je prendrais bien une petite ligne de financière à fort rendement.
 
Elle a moins ramassé que les autres financières.
Niveau timing, trop haut actuellement ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28064893
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-10-2011 à 18:16:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

ABC ARBITRAGE, vous en pensez quoi ?
Je prendrais bien une petite ligne de financière à fort rendement.
 
Elle a moins ramassé que les autres financières.
Niveau timing, trop haut actuellement ?


J'ai récemment vendu (avec un PRU de 2,xx € dividende inclu :D), justement parce qu'elle avait peu morflé et que ces histoires de taxe financière commencent à se concrétiser, et je crains que ça ne leur pose problème.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28087141
Miles_Teg9​1
Posté le 15-10-2011 à 22:36:39  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://bourse.six-telekurs.fr/fini [...] 8310806069
 
BPCE (subordonnée) anyone ?
 
>7% brut sur du risque BPCE à 6 ans, c'est le taux proposé sur certains CLN First to default sur des signatures non investment grade :)
 
3716 titres à la vente à tout prix aujourd'hui, peut-être qu'ils seront encore là demain.


 
Ca me tente bien. J'ai trop d'actions actuellement.
 
 
 
Sinon, je me dis que je serais bien tenté par du RAL.
 
ABC Abitrage, je trouve le biz un peu dangereux. Le personnel est rémunéré avec des actions, il y a une dilution, risques supplémentaires avec la taxe sur transactions... C'est un peu comme DNX Corp, au premier abord ça à l'air sexy, mais après...


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Votre bracelet personnalisé
n°28087175
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2011 à 22:41:37  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'ai récemment vendu (avec un PRU de 2,xx € dividende inclu :D), justement parce qu'elle avait peu morflé et que ces histoires de taxe financière commencent à se concrétiser, et je crains que ça ne leur pose problème.


 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Ca me tente bien. J'ai trop d'actions actuellement.
 
 
 
Sinon, je me dis que je serais bien tenté par du RAL.
 
ABC Abitrage, je trouve le biz un peu dangereux. Le personnel est rémunéré avec des actions, il y a une dilution, risques supplémentaires avec la taxe sur transactions... C'est un peu comme DNX Corp, au premier abord ça à l'air sexy, mais après...


 
OK, je vais en rester éloigné, trop spéculatif pour moi  :jap:  


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n°28087179
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-10-2011 à 22:42:46  profilanswer
 

Je regrette de ne pas avoir acheté SAN, VIE et PPR à bon prix :/
Je vais attendre la prochaine correction  :o


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n°28087219
Prince d'e​uphor
Posté le 15-10-2011 à 22:49:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je regrette de ne pas avoir acheté SAN, VIE et PPR à bon prix :/
Je vais attendre la prochaine correction  :o

 

Il n'y a plus beaucoup de place dans la salle d'attente, mais on va se pousser un peut :D


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911 ___ sauter ou bruler ___ 343
n°28090199
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 16-10-2011 à 14:00:57  profilanswer
 

Parmi les pères de famille B&H ici, certains utilisent des stratégies de covered call ?

 

En résumé, il s'agit de vendre des calls sur des lignes que l'on possède afin d'encaisser de la prime en contrepartie d'une limitation d'un potentiel de hausse au strike du call. Il y a pas mal de docs sur le ternette. Sur un cycle complet de marché, ces stratégies améliorent pas mal le Sharpe.

 

En tracker, il y a le BWE de Lyxor qui réplique cela sur l'Eurostoxx 50, on encaisse bien en marché stable ou baissier, forcément, on se traîne un peu dans les rebonds :
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTBWE

 

Y'en a aussi sur le CAC, le DAX...
Je les avais un peu utilisés en 2008-2009, ca m'a vite emmerdé mais comme j'ai moins de temps à consacrer à la bourse je me tâte pour revenir...

 

Ce qui me fait peur avec le tracker, c'est l'immense opportunité d'arbitrage offerte aux contreparties de Lyxor au moment de rouler les calls, puisque tout le monde sait ce qu'ils vont faire, dans quel sens et pour combien d'options. S'ils traitent avec la SG, c'est pas sûr que le conflit d'intérêt soit dans l'intérêt du porteur de tracker.

 

Il y a aussi un levier variable (puisque les calls encaissés sont réinvestis dans la stratégie), je pense que ca doit offrir une convexité sur le tracker mais je n'arrive pas à la formaliser.

 

En contrepartie, avec un tracker, on a pas la paperasse d'ouverture de compte options, on a ni le courtier qui fait chier avec les dépôts de garantie, ni les embrouilles fiscales (les produits des calls ne sont pas compensables avec des MV). Et c'est PEA compatible.

 

Vous connaissez ? Vous avez déjà fait ? En direct / via un tracker ?

Message cité 3 fois
Message édité par kurtosis le 16-10-2011 à 14:20:31
n°28090401
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-10-2011 à 14:20:48  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Parmi les pères de famille B&H ici, certains utilisent des stratégies de covered call ?
 
En résumé, il s'agit de vendre des calls sur des lignes que l'on possède afin d'encaisser de la prime en contrepartie d'une limitation d'un potentiel de hausse au strike du call.


Ma banque m'a proposé ça (ou bien alors l'inverse, d'émettre des puts pour acheter si on atteint un certain prix) mais vu que j'ai que des titres pépères en portif (Total, FT, GSZ & co), le gain était ridicule car la volatilité trop faible. Du genre 0,3% pour un strike 10% au delà du cour à 2 mois, le double à 3 mois.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°28095243
WillenVanO​ranje
Posté le 16-10-2011 à 22:00:27  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Parmi les pères de famille B&H ici, certains utilisent des stratégies de covered call ?
 
Vous connaissez ? Vous avez déjà fait ? En direct / via un tracker ?


 
Oui. Directement.
 
C'est cool quand tu encaisses la prime sans avoir a livrer les actions. C'est moins drôle quand tu dois livrer et que la valeur continue de monter après.
 
Et comme le dit Betcour faut voir si la prime en vaut la peine. Normalement sur des actions avec un faible Implied Volatility les primes sont faibles.


Message édité par WillenVanOranje le 16-10-2011 à 22:02:11
n°28095343
Miles_Teg9​1
Posté le 16-10-2011 à 22:09:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Parmi les pères de famille B&H ici, certains utilisent des stratégies de covered call ?
 
En résumé, il s'agit de vendre des calls sur des lignes que l'on possède afin d'encaisser de la prime en contrepartie d'une limitation d'un potentiel de hausse au strike du call. Il y a pas mal de docs sur le ternette. Sur un cycle complet de marché, ces stratégies améliorent pas mal le Sharpe.
 
En tracker, il y a le BWE de Lyxor qui réplique cela sur l'Eurostoxx 50, on encaisse bien en marché stable ou baissier, forcément, on se traîne un peu dans les rebonds :  
http://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTBWE
 
Y'en a aussi sur le CAC, le DAX...
Je les avais un peu utilisés en 2008-2009, ca m'a vite emmerdé mais comme j'ai moins de temps à consacrer à la bourse je me tâte pour revenir...
 
Ce qui me fait peur avec le tracker, c'est l'immense opportunité d'arbitrage offerte aux contreparties de Lyxor au moment de rouler les calls, puisque tout le monde sait ce qu'ils vont faire, dans quel sens et pour combien d'options. S'ils traitent avec la SG, c'est pas sûr que le conflit d'intérêt soit dans l'intérêt du porteur de tracker.
 
Il y a aussi un levier variable (puisque les calls encaissés sont réinvestis dans la stratégie), je pense que ca doit offrir une convexité sur le tracker mais je n'arrive pas à la formaliser.
 
En contrepartie, avec un tracker, on a pas la paperasse d'ouverture de compte options, on a ni le courtier qui fait chier avec les dépôts de garantie, ni les embrouilles fiscales (les produits des calls ne sont pas compensables avec des MV). Et c'est PEA compatible.
 
Vous connaissez ? Vous avez déjà fait ? En direct / via un tracker ?


 
J'avais voulu en faire, mais pas eu le temps et quelques soucis de broker.
 
J'ai la plupart de mes titres € et mon cash chez Fortunéo alors que Binck propose les options (et pas Fortunéo). Par contre, binck gère mal les OST et la fiscalité alors que Fortunéo s'en sort à peu près.
 
Comme tu me disais à propos de mes idées d'achats d'oblig portugaise, le problème pour un particulier ce n'est pas de trouver une stratégie/idée, mais le broker qui permet de le faire...


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n°28098424
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-10-2011 à 11:13:57  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Ca me tente bien. J'ai trop d'actions actuellement.


 
Pareil que toi :)
 
Je viens de remplacer une ligne de CRCAM contre la CASA perpétuelle ACADH à 74% :
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPACADH
http://www.amf-france.org/DocDoif/ [...] 106400.pdf
 
Coupons de 5% versés trimestriellement, éventuel remboursement en 2015 sinon OAT12 ans + 0.75%.
 
C'est de la subordonnée mais les CRCAM le sont aussi quelque part, donc le risque change peu :)

n°28102421
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-10-2011 à 16:57:51  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://bourse.six-telekurs.fr/fini [...] 8310806069
 
BPCE (subordonnée) anyone ?
 
>7% brut sur du risque BPCE à 6 ans, c'est le taux proposé sur certains CLN First to default sur des signatures non investment grade :)
 
3716 titres à la vente à tout prix aujourd'hui, peut-être qu'ils seront encore là demain.


pour les beotiens, qu'est-ce que ça veut dire ? si j'ai bien compris ce sont des obligations de la caisse d'épargne mais ça rapporte quoi ? c'est écrit 4% d'un côté et 7.12% de l'autre... ça s'achète comme des actions dans un CTO ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 17-10-2011 à 16:58:21

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28104366
Miles_Teg9​1
Posté le 17-10-2011 à 20:01:57  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Pareil que toi :)
 
Je viens de remplacer une ligne de CRCAM contre la CASA perpétuelle ACADH à 74% :
 
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPACADH
http://www.amf-france.org/DocDoif/ [...] 106400.pdf
 
Coupons de 5% versés trimestriellement, éventuel remboursement en 2015 sinon OAT12 ans + 0.75%.
 
C'est de la subordonnée mais les CRCAM le sont aussi quelque part, donc le risque change peu :)


 
Je ne te suis pas pour remplacer des CRCAM par ACADH. Le rendement sur dividendes des CRCAM est plus important que ACADH. La fiscalité des CRCAM est bien meilleure. Le potentiel de PV est également plus important chez les CRCAM. Tu vas juste gagner en volatilité. Comme tu le dis très bien, les deux titres sont "subordonnes". Autant prendre le plus rémunérateur à risque égal ? Ou ai-je louper quelque chose ?


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n°28104371
Miles_Teg9​1
Posté le 17-10-2011 à 20:02:32  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pour les beotiens, qu'est-ce que ça veut dire ? si j'ai bien compris ce sont des obligations de la caisse d'épargne mais ça rapporte quoi ? c'est écrit 4% d'un côté et 7.12% de l'autre... ça s'achète comme des actions dans un CTO ?


 
7,12% annuel si tu gardes jusqu'à l'échéance. Tu peux en acheter sur un CTO.


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n°28104670
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-10-2011 à 20:26:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Je ne te suis pas pour remplacer des CRCAM par ACADH. Le rendement sur dividendes des CRCAM est plus important que ACADH. La fiscalité des CRCAM est bien meilleure. Le potentiel de PV est également plus important chez les CRCAM. Tu vas juste gagner en volatilité. Comme tu le dis très bien, les deux titres sont "subordonnes". Autant prendre le plus rémunérateur à risque égal ? Ou ai-je louper quelque chose ?


 
Oui, c'est un changement à la marge et sans grande conviction à vrai dire.
Deux petits arguments :
 
1/ J'ai une demi-douzaine de caisses en portefeuille, le "risque corrélation" du portefeuille est assez élevé en cas de réalisation du point 2/
 
2/ en cas de recapitalisation du secteur bancaire et/ou d'augmentation des ratios prudentiels, on sucre d'abord le dividende des actionnaires, pas les intérêts d'une oblig (surtout que sur celle-là, les intérêts non payés sont toujours exigibles l'année suivante, pas vraiment le cas d'une action).  
Certes, les caisses ne sont pas CASA mais une augmentation de capital de CASA diluera les caisses (à moins que les caisses soient forcées à souscrire, et là, ca risque d'entamer le dividende aussi vu que ca leur coûtera du cash).
 
Après, réduire CRCAM pour aller sur du risque CASA, c'est un peu lolesque en effet :) Je fais ca un peu au feeling de toute façons.
 
Mais je ne trouve pas d'idée géniale... J'ai aussi coupé GSZ qui n'a rien à faire dans mon portefeuille s'ils doivent aller en justice auprès de leur régulateur/client/actionnaire principal pour décider de leurs prix.

n°28105129
Miles_Teg9​1
Posté le 17-10-2011 à 21:07:30  profilanswer
 

Ok, moins de risques pour recevoir les coupons.
 
Tu restes sur du CASA... Pourquoi pas prendre du BNP ou SG ?
 
Toi qui voulait faire du HY
 
Je viens de prendre un tracker HY pour la partie $ de mon portif :
iShares iBoxx $ High Yield Corp Bond Fnd
 
 
Il y a eu pas mal d'emissions d'obligations de petites boites en France (Monceau, Cybergun, Overlap...). L'obligation Monceau cote à 70%, soit un rendement de 17% à échéance. On va pouvoir se faire du HY made in France bientôt --->


Message édité par Miles_Teg91 le 17-10-2011 à 22:40:53

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°28109301
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-10-2011 à 10:43:37  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

7,12% annuel si tu gardes jusqu'à l'échéance. Tu peux en acheter sur un CTO.


merci pour ta réponse :jap:
 
par contre Binck ne connaît pas la référence FR0010160440 :/
 
 
 
 
une chose m'étonne, dans le carnet d'ordre sur Bourso ( http://www.boursorama.com/cours.ph [...] 0010160440 ) on voit qu'il y a un ordre MX en attente : comment est-ce possible alors qu'il y a des ordres d'achats aussi en attente :??:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-10-2011 à 10:45:56

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28109370
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-10-2011 à 10:51:34  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


merci pour ta réponse :jap:
par contre Binck ne connaît pas la référence FR0010160440 :/

 

Binck ne référence que très peu d'obligations françaises (uniquement celles issues des clients qui ont transféré leur portefeuille).

 
sire de Botcor a écrit :


une chose m'étonne, dans le carnet d'ordre sur Bourso ( http://www.boursorama.com/cours.ph [...] 0010160440 ) on voit qu'il y a un ordre MX en attente : comment est-ce possible alors qu'il y a des ordres d'achats aussi en attente :??:

 

Elle cote au double fixing : 11h30 et 16h30. Avant ces heures, les ordres sont agrégés sans être exécutés, sur le même principe que le fixing d'ouverture ou de clôture sur les titres qui cotent en continu.

 

Sur les obligs, il y a aussi des seuils de réservation de +/-1% du nominal.
A 86.5, on peut aller à la baisse à 85.5 maxi au premier fixing et 84.5 au deuxième.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 18-10-2011 à 10:54:12
n°28109517
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-10-2011 à 11:06:22  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Binck ne référence que très peu d'obligations françaises (uniquement celles issues des clients qui ont transféré leur portefeuille).

ok, je vais voir avec eux pour l'ajouter...
 

kurtosis a écrit :

Elle cote au double fixing : 11h30 et 16h30. Avant ces heures, les ordres sont agrégés sans être exécutés, sur le même principe que le fixing d'ouverture ou de clôture sur les titres qui cotent en continu.
 
Sur les obligs, il y a aussi des seuils de réservation de +/-1% du nominal.  
A 86.5, on peut aller à la baisse à 85.5 maxi au premier fixing et 84.5 au deuxième.


en ce moment c'est encore pire, il y a MX des 2 côtés, je me demande comment ils font pour fixer un prix dans ce cas-là...
 
 
edit : si je calcule vite fait, 102.54*(1.04^12)=164.17
il reste 5.3 ans, donc 86.5*(1.0712^5.3)=124.55
j'ai dû me planter qq part [:cerveau skyzor] d'après mes calculs, ça ferait plutôt ~14%/an :cry:
qqun peut me dire où se trouve mon erreur ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-10-2011 à 11:30:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°28110131
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-10-2011 à 11:47:47  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


il reste 5.3 ans, donc 86.5*(1.0712^5.3)=124.55
j'ai dû me planter qq part [:cerveau skyzor] d'après mes calculs, ça ferait plutôt ~14%/an :cry:
qqun peut me dire où se trouve mon erreur ?

 

De tête :
86.5 -> 100 = +15%
Et cela en 5 ans, donc on gagne 3% par an grâce à la convergence au pair.
Coupons annuels de 4% par an.
Total : 7% de rendement.

 

Pris à l'envers comme tu le fais :
Si on avait réellement 7.12%, on arriverait à 124.55% à la fin.
C'est le cas puisqu'on aura 100 + 5 coupons de 4% = 120% + le replacement jusqu'à échéance des coupons intermédiaires.

 

Dans ton calcul, tu as oublié les coupons :)

 

Je te conseille de faire un peu de Google sur le fonctionnement des obligations, il y a des choses non triviales (ex : coupon couru, nominal, subordination...)


Message édité par kurtosis le 18-10-2011 à 11:49:20
n°28110302
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-10-2011 à 12:00:03  profilanswer
 

effectivement j'ai "oublié" les coupons vu que j'ai lu que c'était "in fine" : je pensais que ça voulait dire que tout était payé à la fin...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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