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Quand ça chute sévère et que mon portif est rouge sang...
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Auteur Sujet :

[POGNON] Bourse: long terme, dividende, B&H et autres fans de Graham

n°44400225
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-01-2016 à 18:31:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour rebondir sur les full tracker & autres Dollar Cost Average :
 
Plutôt que d'investir à date fixe une somme fixe, y'a-t-il des retours sur des investissements à baisse fixe par rapport à un plus haut ou un seuil atteint ? Par exemple au lieu d'acheter X € de stoxx600 chaque mois, j'en rachète dès que ça a atteint -y% par rapport à un niveau défini.
 
Je vois bien les défauts de l'idée : fixer des seuils (mon niveau défini, mon y), se retrouver à courir après la montée, et reloucher sans arrêt pendant la descente...
Mais j'imagine que ça pourrait permettre aussi de grapiller quelques % sur la volatilité et sur des points d'entrées vaguement optimisés.
 
Avis ? Sources ?

mood
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Posté le 05-01-2016 à 18:31:05  profilanswer
 

n°44400231
Miles_Teg9​1
Posté le 05-01-2016 à 18:31:39  profilanswer
 

Des idées chers amis ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°44401060
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-01-2016 à 19:52:00  profilanswer
 

Ou d'acheter à tranche de PER fixe, j'aimerai bien un backtest là-dessus.
Je l'avais fait à la mano sur AI et j'étais arrivé à une perf équivalente à un B&H simple, ce qui peut sembler pourri, mais entre la stabilité déprimante du titre et le bonus de détention en nominatif, c'était pas si mal comme idée.
A réserver aux entreprises qui ont un BNPA stable/croissant par contre, je pense.


Message édité par zephiel le 05-01-2016 à 19:52:14
n°44401149
dobermann7​8
Demqin
Posté le 05-01-2016 à 19:59:26  profilanswer
 

Quelqu'un sur le topic bourse faisait du décote sur CF.


---------------
Demqin
n°44401648
footeure
Face x 50
Posté le 05-01-2016 à 20:50:42  profilanswer
 

[:cupra]

n°44401781
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-01-2016 à 21:03:26  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :

Quelqu'un sur le topic bourse faisait du décote sur CF.


 
Oui, et c'est grosso modo ce que fait condi harazee si j'ai bien compris. Je suis très séduit par cette démarche, mais l'idée c'est plutôt d'automatiser des achats sur un produit stable style tracker, pas de faire un outil de décision sur du stock picking (ça reste une super idée mais un peu compliqué pour moi vu mon niveau). C'est facile de connaître le PER d'un tracker ?

n°44401800
Miles_Teg9​1
Posté le 05-01-2016 à 21:05:06  profilanswer
 
n°44401893
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2016 à 21:16:17  profilanswer
 

Les sites des indices (stoxx, msci, etc) publient des fiches mensuelles sur leurs indices : composition,  répartition sectorielle et géographique,  parfois avec des données fondamentales. Je suis sur tél mais bing ça un coup et tu trouveras peut être des choses utiles :jap:

n°44402011
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-01-2016 à 21:29:28  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Les sites des indices (stoxx, msci, etc) publient des fiches mensuelles sur leurs indices : composition,  répartition sectorielle et géographique,  parfois avec des données fondamentales. Je suis sur tél mais bing ça un coup et tu trouveras peut être des choses utiles :jap:


 
Si jamais tu trouves un exemple un de ces 4 je veux bien, parce que je ne trouve que la composition, ce qui nécessiterai de fastidieux calculs pour trouver le PER moyen :o

n°44402062
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2016 à 21:36:15  profilanswer
 

Donne les 4 alors :)

mood
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Posté le 05-01-2016 à 21:36:15  profilanswer
 

n°44402351
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 05-01-2016 à 22:07:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Donne les 4 alors :)


 
 [:hophophop]  
 
Si tu veux des exemples je veux bien :
 
- Amundi ETF Stoxx600 C6E FR0010791004
- Lyxor ETF CAC40 CAC FR0007052782
- Lyxor ETF FTSE Athex20 GRE FR0010405431

n°44402390
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2016 à 22:10:38  profilanswer
 

Google : Stoxx factsheets
Sinon demande à GMK pour les fournisseurs d'indices moins transparents.

n°44404935
dobermann7​8
Demqin
Posté le 06-01-2016 à 09:55:54  profilanswer
 

+1 c'est quand même pas compliqué :o :
https://www.euronext.com/en/product [...] nformation
https://www.euronext.com/sites/www. [...] 151231.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par dobermann78 le 06-01-2016 à 09:56:16

---------------
Demqin
n°44405838
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-01-2016 à 11:05:14  profilanswer
 

 

Merci beaucoup :jap:

 

C'est quoi "NegLTM" et NegFY1" ?

 

edit : enfin là c'est facile parce que tu pars du principe que le PER CAC40 vaut grosso modo le PER d'un ETF CAC, mais sur des ETF sectorisés ou autre, tu l'as dans l'os avec ta source :o

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 06-01-2016 à 11:06:16
n°44406333
dobermann7​8
Demqin
Posté le 06-01-2016 à 11:36:11  profilanswer
 

zephiel a écrit :

edit : enfin là c'est facile parce que tu pars du principe que le PER CAC40 vaut grosso modo le PER d'un ETF CAC, mais sur des ETF sectorisés ou autre, tu l'as dans l'os avec ta source :o


Tu parlais du CAC.
Si tu prends un ETF sectorisé qui respecte un indice tu devrais trouver la même fiche pour l'indice en question.


---------------
Demqin
n°44407729
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-01-2016 à 13:38:15  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


Tu parlais du CAC.
Si tu prends un ETF sectorisé qui respecte un indice tu devrais trouver la même fiche pour l'indice en question.


 
Moi je parle d'un PER lié directement à l'ETF. Parce que je vais pas me taper la moyenne pondérée des PER des boîtes présentes dans l'EUROSTOXX50BANK par exemple :o
Bon dans les faits j'achète que des ETF d'indices, mais c'était pour la connaissance :o

n°44407801
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-01-2016 à 13:43:31  profilanswer
 

Un ETF c'est toujours sur un indice. Même structuré, on créé ou fait créer en général un indice ad hoc.
 
Pour l'histoire du PER des banques, j'ai pas testé mais tu Google : Stoxx Bank Factsheet et je suis certain que tu trouves en moins d'une minute.

n°44407983
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-01-2016 à 13:54:23  profilanswer
 

Je suis nul en recherche, je trouve pas pour le C6E par exemple :(
Je le trouve sur justETF mais je trouve pas le PER :/

n°44408070
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-01-2016 à 13:59:42  profilanswer
 

Stoxx 600 factsheet

n°44408762
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 06-01-2016 à 14:42:07  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Stoxx 600 factsheet


 
Merde je pensais que c'était pas le bon  :sweat:  
Merci.
 
PER de 15 à 18 c'est vrai que ça fait pas rêver... et surtout vu l'inertie sur le PER pas certain que ce soit le meilleur moyen de déterminer un seuil d'achat "automatique".

n°44415296
dobermann7​8
Demqin
Posté le 06-01-2016 à 22:54:33  profilanswer
 

[:copepresident:2]


---------------
Demqin
n°44430566
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-01-2016 à 11:58:42  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Des idées chers amis ?


En ce moment j'ai les yeux sur EDF et Telefonica (rendements et cours sur les plus bas)
 
Plus spéculativement, Standard Chartered, Richemont ou Apple.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°44432079
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2016 à 14:03:55  profilanswer
 

Y'a beaucoup de gens qui croient que le dividende d'EDF va être maintenu à ces niveaux pendant plusieurs années :??:

Message cité 2 fois
Message édité par zephiel le 08-01-2016 à 14:04:05
n°44433718
dobermann7​8
Demqin
Posté le 08-01-2016 à 15:48:07  profilanswer
 

+1 Je prendrais plutôt du ORA, quitte à choisir.


---------------
Demqin
n°44438834
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-01-2016 à 02:10:10  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Y'a beaucoup de gens qui croient que le dividende d'EDF va être maintenu à ces niveaux pendant plusieurs années :??:


L'état a plus que jamais besoin de fric et comme il contrôle totalement la boite et que ça fait un sacré pactole annuel... faut se souvenir du retard qu'Orange a pris dans la baisse de son dividende (ce qui était pas une bonne chose, mais c'est une autre histoire). Même si le dividende baisse (ce qui a mon avis est dans les cours et serait une bonne chose à terme) on peut quand même supposer qu'il sera élevé.
 
Après EDF est pas dans une situation extraordinaire, la modération des tarifs imposée par l'état est pénalisante, les actionnaires privés passent après les considérations politiques, électorales, salariales et syndicales, le secteur va souffrir des énergies renouvelables (car elles cassent le business model des centrales classiques : leur coût de production marginal est nul).
Mais le cours est aussi sur ses plus bas historiques et sous sa valeur comptable (même si elle est largement discutable), et la boîte bénéficie de la garantie implicite de l'état...  
 
Bref c'est pour ça que j'en ai pris un peu. :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°44439620
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 09-01-2016 à 11:14:32  profilanswer
 

Betcour a écrit :


L'état a plus que jamais besoin de fric et comme il contrôle totalement la boite et que ça fait un sacré pactole annuel... faut se souvenir du retard qu'Orange a pris dans la baisse de son dividende (ce qui était pas une bonne chose, mais c'est une autre histoire). Même si le dividende baisse (ce qui a mon avis est dans les cours et serait une bonne chose à terme) on peut quand même supposer qu'il sera élevé.
 
Après EDF est pas dans une situation extraordinaire, la modération des tarifs imposée par l'état est pénalisante, les actionnaires privés passent après les considérations politiques, électorales, salariales et syndicales, le secteur va souffrir des énergies renouvelables (car elles cassent le business model des centrales classiques : leur coût de production marginal est nul).
Mais le cours est aussi sur ses plus bas historiques et sous sa valeur comptable (même si elle est largement discutable), et la boîte bénéficie de la garantie implicite de l'état...  
 
Bref c'est pour ça que j'en ai pris un peu. :o


 
J'ai pas étudié le dossier et j'ai encore moins la science infuse, mais clairement je me tiens à l'écart, j'aime pas la tournure que ça prend.
Pour info je suis sur LOCAL (ex PAJ) et Seb a quoté tous les messages anciens sur le sujet, tu faisais parti des quotés, j'ai donc pu voir que tu as vendu à temps, mais tu avais le même type de raisonnement. Donc d'un côté j'ai envie de te mettre en garde sur un raisonnement que tu as déjà eu sur une boîte qui est maintenant en grosse difficulté, d'un autre côté tu sembles savoir ce que tu fais :D
Par contre du coup j'aimerai bien que tu fasses un point sur tes gains/pertes et analyses de l'époque sur PAJ si ça t'embête pas.

Message cité 1 fois
Message édité par zephiel le 09-01-2016 à 11:15:11
n°44441143
zeleyou
Posté le 09-01-2016 à 15:01:08  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Y'a beaucoup de gens qui croient que le dividende d'EDF va être maintenu à ces niveaux pendant plusieurs années :??:

Le problème c'est pas le taux du dividende. Le payout ratio est stable autour de 65%.

 

Le problème c'est plutôt la pérennité des revenus. Le marché prévoit une forte baisse, ceci dit pour le moment ce n'est que de l'anticipation. Si ca se ne produit pas le cours peut aussi remonter (tout en profitant des 10% de dividendes si achat aujourd'hui).

 

Ca va surtout dépendre de l'état. Sachant que la marge net est pas mirobolante, je me demande si ils vont choisir de l'enfoncer davantage.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 09-01-2016 à 15:28:17
n°44443682
nuleninfo2​0
Posté le 09-01-2016 à 19:37:00  profilanswer
 

j'ai eu une "REGULARISATION PEA INT." ATD sur mon PEA d'environ 40 euros. Je comprends pas d'ou ça vient ? C'est le fisc ? Pourquoi il viendrait me prelever alors que je suis liquide et sans benef ? Surtout que je suis en prelevement automatique mensuel sur mon compte courant et que je vois bien qu'il prélève chaque mois ??? J'ai jamais été en decouvert :fou:
Une explication ???

Message cité 1 fois
Message édité par nuleninfo20 le 09-01-2016 à 19:38:36
n°44445324
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-01-2016 à 23:47:32  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Par contre du coup j'aimerai bien que tu fasses un point sur tes gains/pertes et analyses de l'époque sur PAJ si ça t'embête pas.


Houlà, ça fait des années que j'ai vendu je crois, je me souviens plus beaucoup du dossier et j'ai changé de banque plusieurs fois depuis, donc pour ressortir l'historique :sweat:  
 
Après j'ai ma dose de ratages (Neopost dernièrement...), je pense juste que même les mauvais dossiers peuvent être une bonne affaire si le prix est assez bas.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°44445351
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-01-2016 à 23:51:08  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Le problème c'est pas le taux du dividende. Le payout ratio est stable autour de 65%.


Oui enfin le free cash flow est bien négatif, donc en pratique le bénéfice couvre largement le dividende mais EDF doit emprunter tous les ans pour rémunérer les actionnaires l'état. Mais comme il a la garantie de l'état, il emprunte pas cher aussi, donc c'est pas forcément un soucis à court terme...
 

Citation :

Ca va surtout dépendre de l'état. Sachant que la marge net est pas mirobolante, je me demande si ils vont choisir de l'enfoncer davantage.


 :jap:  
A mon avis il se passera rien avant les élections (trop sensible... après il y aura une fenêtre de tir pour monter les tarifs)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°44445465
footeure
Face x 50
Posté le 10-01-2016 à 00:03:18  profilanswer
 

nuleninfo20 a écrit :

j'ai eu une "REGULARISATION PEA INT." ATD sur mon PEA d'environ 40 euros. Je comprends pas d'ou ça vient ? C'est le fisc ? Pourquoi il viendrait me prelever alors que je suis liquide et sans benef ? Surtout que je suis en prelevement automatique mensuel sur mon compte courant et que je vois bien qu'il prélève chaque mois ??? J'ai jamais été en decouvert :fou:
Une explication ???


Des droits de garde peut-être ? C'est chez quel courtier ?

n°44445975
zeleyou
Posté le 10-01-2016 à 01:20:55  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui enfin le free cash flow est bien négatif, donc en pratique le bénéfice couvre largement le dividende mais EDF doit emprunter tous les ans pour rémunérer les actionnaires l'état. Mais comme il a la garantie de l'état, il emprunte pas cher aussi, donc c'est pas forcément un soucis à court terme...

c'est vrai, j'ai parlé un peu vite :jap:

n°44447326
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 10-01-2016 à 11:14:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Houlà, ça fait des années que j'ai vendu je crois, je me souviens plus beaucoup du dossier et j'ai changé de banque plusieurs fois depuis, donc pour ressortir l'historique :sweat:  
 
Après j'ai ma dose de ratages (Neopost dernièrement...), je pense juste que même les mauvais dossiers peuvent être une bonne affaire si le prix est assez bas.


 
Je parlais plus d'un retour général, si t'as gagné/perdu un peu/beaucoup et ce qui t'avais incité à vendre assez tôt pour éviter le gros gadin :D

n°44455946
Betcour
Building better worlds
Posté le 11-01-2016 à 10:05:44  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Je parlais plus d'un retour général, si t'as gagné/perdu un peu/beaucoup et ce qui t'avais incité à vendre assez tôt pour éviter le gros gadin :D


De mémoire j'ai pas mal gagné dessus et j'avais vendu parce que je trouvais que le business était très vulnérable à Google/concurrence américaine. Rétrospectivement l'endettement et l'actif net négatif auraient dû me tenir à l'écart, j'ai eu un peu de bol dans l'histoire :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°44457747
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 11-01-2016 à 11:52:29  profilanswer
 

:jap:

n°44462798
nuleninfo2​0
Posté le 11-01-2016 à 17:59:23  profilanswer
 

footeure a écrit :


Des droits de garde peut-être ? C'est chez quel courtier ?


 
bourse direct, et c'est bien le fisc, bourse direct vient de me le confirmer je vais faire une réclamation... Je n'ai rien retirer du pea, je l'ai juste ouvert et suis resté liquide..
Incroyable on prélève sans même prévenir... Y a qu'en France qu'on peut voir ça...

n°44466373
footeure
Face x 50
Posté le 11-01-2016 à 22:41:11  profilanswer
 

t'as pas reçu de dividende d'action étrangère ?

n°44466423
nuleninfo2​0
Posté le 11-01-2016 à 22:44:18  profilanswer
 

non, mais je comprends pas, c'est un pea classique, pourquoi ils y touchent ? quelqu'un voit une raison ? surtout qu'ils retirent tous le smois sur mon compte courant donc je vois pas la logique...

n°44466777
footeure
Face x 50
Posté le 11-01-2016 à 23:17:49  profilanswer
 

ça aurait pu être le prélèvement à la source d'un dividende étranger
Sinon je sais pas :/

n°44471344
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-01-2016 à 13:21:41  profilanswer
 

Je comprends pas le principe de demander sur un forum en chouinant plutôt que d'appeler la banque, en fait.

n°44471411
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 12-01-2016 à 13:26:30  profilanswer
 

Moi non plus, mais ça peut se comprendre aussi...  
 
Ta banque te passe une écriture sur ton compte, tu oses pas demander ce que c'est alors tu demandes à hfr en espérant que d'autres ont la même chose, que d'autres gueulent et que la banque corrige sans que tu n'aies aucun contact à avoir. [:the real canard:5]  Héhé.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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